ポケモンユナイト Wiki

強すぎて別の部分ナーフされかねない

馬鹿力の方が遥かに強いから問題ないだろ

黄色ってスキルや通常使ったら効果が切れるらしいけど、本当に積む意味あるの？

正直ないと思ってる

あーそういうことじゃなくて、黄色メダルの発動条件が軽石より厳しいってことを言いたかった
軽石は技を使っても空振りであれば効果が切れないけど、黄色は技を使った瞬間に効果が切れるらしいのよ
その上で黄色って積む価値ある？

それ私も聞いたことがあって今一度練習場で試したけど切れてなさそうだったよ。修正されたんじゃないかな

黄メダルはどうしてもHPが盛りづらいので速度アップなら軽石か装置の方が今はいいとは思います。マンムーに機動力があるのは出来ることが増えるし戦線への参加復帰にも使えるのでオススメです。ファームをすることがそもそも少ないので軽石の効果は活かしやすい部類かと思いますよ。

これもまたマンムーに限った話ではないんだけど、移動速度アップ系はだいたい低レベル時の効果が高く、終盤はほぼ空気になると覚えておくといい。さすがに合計で300くらい盛ると差が出るんだけど、学習や軽石の150のみだとそこまでの差はない。
とくに今環境に居座るドードリオは、
1.素のスピード
2.中央によるレベル差
3.技やダッシュAAによる機動力
これらを備えているが故に「速い」と言える。軽石や黄色メダルの増加は割合上昇なので、こうしたスピードの前提が高い方が効果が大きい。逆にマンムーやがんぷうパレスなどの素の移動速度が最低クラスのキャラでは、マイナスをプラマイゼロにはできても大幅なプラスには持っていけないので、結局ドードリオに追いついたりはできない。残念。
あとAAを振ること＝足が一瞬止まることなので、技のCDにAAを振りがちなマンムーはわずかずつでも距離を離されやすい。かといってAA振らないと無駄な追いかけっこになるのでこれまた無意味である。
極めつけにマンムーはブッシュチェックや牽制で氷柱を投げることも多く、そうでない場合も馬力や地震でイニシエートする。間違ってものそのそ歩いて敵にコンニチハ！することはない。例え軽石が発動していてもだね。
こうした理由を並べていくと、軽石のステータス効果は序盤しか効果を実感できず、持ち物効果もリコール時くらいしか本領発揮しないので、他の有用な持ち物を押しのけてまで採用したくはないかな。おたばりや気合を抜いてピンチを打開できないことや、力を持ってなくて圧力減ることの方が辛い。
フロントゴール破壊で現れるイエッサンを狩るくらいなら氷柱馬力してすぐ本流に戻れるし、そもそも氷柱馬力で野生潰しながら移動できちゃうから、何にも触れず愚直に味方との合流を目指すことが必要な軽石は、少なくとも私には合わないな。

自分も同意見だけど、限定的な状況下ではありだと思っている。ただその条件が厳しめかな。
・味方と意思疎通ないし最低限の連携がとれること(当然の前提)
・「手がかかりっぱなしになる」レーン弱者がいないこと。具体例挙げるとエスバやジュナやバンギ。ラルトスやゴースはレベル5まで導けば自立してくれるのでなんとかなる。
・逆レーンがアーリー性能であること。許容できてアマージョまで。理想はミュウバリルカクラス。とにかく自分が最低レベルでいられるくらいの野生管理ができること。

これらの条件を満たしていて、かつ野生や敵キルをマンムーが取っても学習装置が発動していれば味方に経験値が渡せることを重視するならアリ。
ざっくり言えばロジカルに経験値効率を求めていった結果として学習装置という選択肢を出すのはOK。なんとなくやレベリングが遅れる(かもしれない)ので保険にというような消極的な理由はNG。最序盤から強気でいられるマンムーだからこそ、味方を極限まで効率的に強化できるという理論になる。もちろん野良では不可能なのでオススメはしない。

長すぎたので収納。

学習装置がどれだけ発動しているか、とか最高効率でという意見はわからなくもないけど理想論に聞こえるかな。必要と考える人の考えは常に発動していないと意味がない、とまでは言ってないわけで。それを言い出したら弱保やおたばりなんかもどうなの？ってなるんじゃないかな。あとはファイターよりの動きをするか、タンクよりの動きをするかでも感じ方は変わると思います。なので、少なくとも頭ごなしになしとは言いにくいかなと思いますけど

もちろん頭ごなしにノーとは言わないよ。言わないからこそ、最高効率ではなくてもある程度以上の想定ができていてほしいんだよね。これがシラガとかハピなら全然問題ないのよ。これはマンムーっていう序盤から単体で鬼のように強いキャラだからこそ発生している、ある種ぜいたくな悩みなんだ。
レベル7~9あたりの補助、あるいはレベル10以降の補助に持たせる場合でも、やっぱり味方がダメだと腐るのは変わらないから。んで腐らないくらい優秀な味方だとそれはそれで学習いらなくね？ってなる。
だからロジカルに持たせる理由を詰めていくと「味方がきちんとしてて自分がちょっとまずい」という、なんというかネガティブな理由になっちゃう……ならない？

序盤で鬼のように強いからこそ序盤弱い相方、早めに育ちたい相方に経験値を回しても問題なく動けるのが装置を持つ最大の強み。ってか装置を持つ理由の半分は序盤の相方を少しでも早く技二つとも更新させるレベルに到達させる為でしょ。1チルでlv5が出来てるかどうかの差なんていくらでも経験してきてるはず。
そりゃ序盤ガン勝ちした結果餌できる限り相方に渡してるのにキル経験値とスティール分だけで上より育つから腐るなんてことは確かにある。ただそんな上振れ展開を基準に並展開、不利展開の時に相方を必要レベルに少しでも早く育てつつ自分も最低限の経験値は得られる装置を持たない理由にするのは納得いかんな。相方なんざ信頼するより自分を育てた方が野良は強いからダンベルって方がまだ理解はするしそれは納得する。装置否定してる人、装置持つ理由、装置を持つ場合の立ち回りをそもそも勘違いしてないか。

私なりの装置を持つ理由については>> 1183、>> 1185を参照してくれ。私も相方をなにがなんでも平均レベルより上にしたいときなら、持つべきは学習装置だと思うよ、うん。ただ、その採用理由の場合は「相方の成長を重視しているから」になると思うんだが、それは合っているかな？
極端な話、最序盤に相方レベル5を作れたら役割を遂行した持ち物になるだろうか？例えば最序盤に相方がレベル5になれて、無双してもらって、そのおかげで得たたくさんの経験値によって逆レーンの味方とはずっと経験値差がついていて、ラストスパートまで装置が未発動のままになったとしても、それでもヨシ！ってなるかな？
これは否定したいからイヤな言い方してるんじゃなくて、試合全体のうちどのへんに焦点が定められているのかを知りたいので聞いておきたい。よくマンムーの力のハチマキが序盤に強い持ち物であるって言われるんだけど、そういう風にその持ち物を生かす時間帯を明確に意識できてるなら文句のつけようはないはず。
なんとなく試合全体通して経験値が増える(気がする)っていう理由だとマンムーの場合腐りやすいからさ。とくに序盤1チルの後はプラシーボ効果になる可能性大きい。ちゃんと電球が発動していてほしいところで発動できているならいいんじゃない？

それでもよし、だよ。相方を迅速に育てることでガンクの勝率を上げる、こちらだけガンクされた時の敗北率を減らす、少しでも味方の総戦力を上げる、足手まといを減らすのがマンムーを使う最優先の目的であり、その過程で自分の経験値を全て相方に渡す上で自分も問題なく育ってるって状況を作るのが目的。
同じ立ち回りで運良く自分が育てた結果装置が腐るんならそれは問題ない。作りたい状況がレーン戦上振れたおかげで装置関係なくなれてるってだけなんだから。装置を持たずとも毎回同じ展開を作れるってなら装置自体要らんだろうけどそんな上振れ展開を毎回なんてありえない。理想論ではあるが装置を持ってないせいでlv3〜8の味方からlv8以下のマンムーが餌をもらわなきゃならない展開になるくらいならそれはもう装置を持つ理由になると考えてる。実際は試合展開次第でまず自分がlv9のユナイト覚えた方がいい展開、lv5になるべき展開ってのもあるから理想論だけど。

ダメだった。学習装置試してみたけど、序盤中盤でほとんど発動しなくて残り4分未満でようやく発動になってしまった。そもそもキル狙いの立ち回りでやってるから合わないのかもしれない。仮に残り5分から発動だとしてもラストスパートまでに得られる自動経験値は5×180=900か。ほぼ1レベル分くらいにはなるのかな。そこを重視するならいいんじゃないだろうか？
私の場合カジャンにも行くしチル湧き次第殲滅にいってるから経験値の入手に困らなかった。
加えて自身のレベルが11,12に届かないような劣勢の場合、そもそも味方も自分よりレベル低くて足りてないことが多いというか、大劣勢でも一定以上の成長しているマンムーではやっぱり学習が腐ってしまった。

氷柱馬力までいければなんら問題ないのだけど、序盤明らかに痛いソラビとエレボがね。マンムーでも序盤互角かそれ以下に感じる。野生もつぶて体当たりのコンボで相手封殺しながらだったらほぼ取れるんだけど、遠隔ソラビで横取りされるときつい。あと基本的に妨害無効がないからなみのりや光の壁の押し出しも辛いかな。
まあ実質7つ目の技と化していた強化攻撃や速度系のナーフ来るからなんとかなりそう？
欲を言えばミュウ以外のメイジが増えて、氷柱馬力のエサになってくれればなおいいかな。ピカやエーフィなんかのブリンクないキャラを轢き潰すのが一番楽だから。

自分も序盤強くてレベル先行するから装置は持たない派だけど、足速くなるのと少しでもファームを味方に譲ってレベル12になれるならっていう2点で持つか迷ったりするな。
でも野良だとレベル低いやつはそもそもファームの意識なくて余らせちゃうから、これならバリアかチョッキでいいやってなっちゃうわ。