サーナイトのコメント
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ポケモンユナイト Wiki
サーナイト
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あーあと味方が引いてくる時（特にオーロット）に味方の背中側に予知なりショックなり置くとかしてとにかく味方が殺されないようにサポートとかしてると味方が死なないからレベル差がつく。こいつユナイト使わない時の立ち回りはサポートと変わらん。攻撃置く事で結果的に味方が耐久得てるようなものだし。
そういう使い方もできるのか。参考になる。
同じレイトキャラでバンギラスがあそこまで壊れるならサナもなんか強化してほしいな…
泣いても笑っても試合時間はきっちり10分、のポケモンユナイトにおいて
レイトキャラは残り3分辺りからでもひっくり返しかねないぐらい強力であってほしいけど
今の環境ポケは大半が序盤から終盤のどこかに何かしら強みがあるからなぁ
試合開始直後～カメ戦辺りからずっと強い、も結構多いし。
サナは中央ぐらいしか適正無いのに
カメ、ロトム、サンダーの削りが遅くて、全技が移動技持ちに相性最悪なのが難点だから
ひたすら火力上げるか、技2の基本CTが減るか、特性やムンフォorサイコキネシスに強化とか
それぐらいしか手の付けようがない気がする
ブリンク等の自衛手段もなく前にも一切出られないサナに中央適性なんかないぞ
サナは結構バンギに強いから流行るかもしれん
上バンギ中央サナとかにするとオブジェクト絶望じゃね
確かに
無進化マークスマンのジュラルドン先輩がレーンに行って何とかしてくれるから…
バンギが来ても結局中央はバンギを育てやすいという面でカイリューが推奨っぽいし、サナの未来は暗いな
競合相手が強力すぎるのが悪い…
そもそも中央はレーンが弱いから行くとこじゃない
カイリューリザADCとか明確に役割があって行くキャラと違ってサナ中央でそれらに並ぶバリュー出せる環境なんてバンギ以前だってなかったろ
どうしても使うならレーン行け
レーンに来られても全力介護しないといけないので迷惑
そもそもこのゲームそのものに適正がない
そもそも、今サナ使ってる人っているの？
ランクマで勝率50切ってない人いたらレーンどうしてるか教えてくれ。
上下にラルトス送るのは敵のガンクの餌になりに行くのに等しいから中央以外ないぞ
サナ使うときは中央指定して決定せず待機。他の人が被せてきたら即チェンジ。とにかく中央以外行かないことを徹底してる。
自分ならレーンラルトス見えたらそっちにガンクしに行く。レーンで活躍なんてのはまず無理だと思うよ。
いっそのこと晩成キャラって個性捨てて4･6進化にすれば環境いけそうなんだけどなぁ
原作では600族レベルで成長遅いってわけでもないしマフォアマージョと同じなら女性っぽい見た目の2進化は4･6って覚えやすそうだし
もし、サナで勝率上げてる人いたらどうやったら強く使えるのか教えて下さい。
世界大会でもあったけど、早めに味方と一緒にゾーニングして先制でハラスを多く行って本格的な集団戦が始まる前に敵を多く削る。
上手く引いて敵の動線を限定して技を当てる。
味方に上手い人が来たときはこの辺をやってる気がする。
こういう話したら元も子もないかもだけどアマバンギ環境が終わるまで下がる一方だと思う
環境の話をするなら寧ろルカやカイリキーが減って上向きまであると思うよ。アブソル環境の方がキツかった。
バンギは一瞬で詰めてこない分どうにかなるし、アマはキツいけどもう長いこと相手してるからそこまで絶望的でもない。甘えた動きをする奴は狩れる。
バンギ環境は追い風だぞ
ソロラン110戦勝率70%だけど視野広く持って敵のアサシンが回り込んで来そうな気配感じたらいち早く引いて挟まれないようにしてる。
自分はムンフォショック型だけどこれは他の型にも言えることで、サーナイトの技の性質上一方向に敵が固まってれば強い。逆に敵に挟まれると一瞬で溶かされるからとにかく自分から見て前120°くらいに敵を捉え続けることを意識すれば怖いサーナイトになれるはず。
あとレーンには絶対行かない、下レーンが重要なのは勿論なんだけど上バンギが増えた影響で上にもある程度序盤の強さが求められてるから上でサナがカモられるとあまりにキツすぎる。
マスター帯と仮定して、ソロランでサナ7割凄いな。
レーンサナ言うほど弱いか？
まだ序盤で頼りないやつが中央取るデメリットの方が大きい気がするが
まじで言ってる?
ラスヒ無し戦闘能力無し耐久無しにレーンにいかれてたまるか
あとサナは5レベ帯は強い側だしユナイト持ってるとほぼ1カメ勝てるから中央優先
まあピックするなといわれたらそこまで
弱い、もうすっごい弱い
上でも言ってるけどラスヒ取りにくい、削り能力皆無、耐久ペラペラなのがきつい
安心して食えるのが第一ゴール後ろのカニぐらいしかいない
Lv4進化なら自動経験値でサイコショック覚えられるけど、Lv5の進化が死ぬほど遠い
「あいつレーンサナやんけLHもラルトスもしゃぶり散らかして1ハチ終わってもまだ進化できんくらいシバいたろ」って思わせてしまうのが怖くてレーン行けなくない？
せめてやるならプリメなんだろうが、とりあえず野良でレーンは不安要素ってイメージ(アマやバンギと介護要素が元々多いのもある)
レーン弱くないとかいうからレーン派と中央派の論争がめんどくさくなるんだよ。レーンは最弱クラスで弱いのは確実。その上で中央サナに中央に求める役割はこなせないからレーン行って上振れ狙えって話とレーンで酷い下振れするくらいなら中央で安定した仕事しろって話で論争になってるってのに。
レーンサナが行けるとか弱くないとか、そういう感覚を持ってるってことは、対戦の質が相応に低いか、味方に負担を強いてることに気が付けてないってこと。
そもそもそういう感覚の人はサナを使うべきじゃないよ。もっと扱いやすいピカとか使ったらよく分かる、如何にラルトスが弱いのか。
レーンに行ってはいけないポケモンで行けてしまってるのは相手の攻めが甘すぎるか、たまたま自軍の中央に介護してもらえてる時くらいで普通は敵のレーン強者のおやつに延々とされるもんよ
レーンジュナエスバゲコサナなんて相手にバレたらそこに敵の中央来て延々と押されて経験値献上するのが普通ぞ
どこ行かれても正直きついけど、どうしてもサナ使うなら上来たらタンクで守るけどラスヒ渡す余裕は無いから学習装置持ってきて、でフレサナとはやってる。
１亀低戦力で全員でしんどい目にあって後々もメリット無い中央サナより、レーンで負担背負ってさっさと５にさえなればPT戦力上がるからマシっていう考え。
1カメでサナは割と強くない？
ユナイト持って来ればもう勝ちだしなくても立ち位置ちゃんとしてるならそこまで死ぬこともない
レーンエスバゲコサナとかは味方に負担かかるし敵中央と同じレーンの合わせて3人育てちゃうからまじで利敵
まってね連打されても変えなかったら放置されてもおかしくない
あと自分ならレーンでサナ使うようなフレンドはブロックする
1鉢1亀までは強いねその後失速するのが問題なだけで
野良中央サナはサンダーファイトめちゃくちゃ強いってわけでもないのに人数有利時にサンダー取り切れる力が低いから上手い人しか勝てん
１亀で先にユナイト持ってくれば勝ちなのはよっぽど変な事しない限りジュナ以外の中央全部一緒だからなあ…と個人的には思う。ただボタンムーブ技特攻とかで事故りやすく、追いにくく、中央サナ見ても密集してくれるような相手にだけ強いっていう印象。
レーンゲコエスバはサナと違って７までお荷物だからどうしようもないとは思う。
大会みたいなフルパで全員できっちり守れるならともかく野良の中央サナとかただの養分だからレーン以上に相手に経験値渡す利敵以外の何者でもないぞ
今は中央バンギが多いからレーンラルトスだとワンチャン1カメに敵バンギ降臨とか言う地獄盤面になりかねないからまじでやめてくれ
ラルトスレーンも1人放置してるみたいなもんだぞ
もうレーンとか中央適正の話してもキリがなくない？
自分はランクなら中央以外はほぼ有り得ないと思うけど、相手の行動が甘いとか、他の仲間がうまくてキャリーしてもらってレーンでも行けると錯覚する場面も無いとは言い切れんし、それでレーン行っちゃうような人は言われても直すと思えん。
中央もレーンも来るなって話を繰り返してるのは不毛だと思うんですけど。
「ピックするな」が正解だから、そもそもそこに至っていない時点で不毛になるのはしゃーない
そもそも「ピックするな」はどこからくるの？
勝率から言ってるのかもしれないけど、そんなこと言い出したらまだ下いるよ。
編成を見てピックしろ、ならどのポケモンにも言えることだし、特にジュナとサナには存在そのものが否定的な人が多い気がするわ。
弱ポケだし、地雷が多いのは分かってるけどピックを止める権利なんて誰にもないし、サナが中央に来た場合にどうするか、とかそういう建設的な話の方がよくない？
ということで、皆世界大会のサナ見た？
ああいう場で活躍してるの見るとサナでもやれるんだなと思って嬉しくなった。
サナが超上手くて相手がフルパ特有の突っ込んでこない構成だからってのがデカいからあれを野良でやれるかっていうとかなり微妙だけどな
ピック前に勝率見えればなー
55%とかのサナなら合わせても良いけど現状40%台のサナなんて合わせるだけマイナスだしそんなんばっかりだから合わせないが正解みたいなもんだし
味方のサナジュナにイライラしたりピックするなって期待して介護しても何も還ってこないからそう思うんだよね。
もし味方に中央サナとかが来たらどうするかの答えは簡単で一生上残りしてサンダーパチンコするイワパをやればいい。味方に一切期待せず割り切ればイライラもしないしサナのせいでファイト不利もパチンコには一切関係ないからな。
あの動きを野良でやれるとは流石に思わないけどね、でもやれるスペックはある証左にはなったんじゃないかな。
勝率見せて欲しいのはホント同意。でもその捨てゲーみたいなイワパレスピックするのはサナだけじゃなくて他四人全員印象悪いしチームゲー向いてないんじゃない？
>> 1338
ジュナはピック率に対する勝率がずば抜けて低いから嫌われてる
サナは中央とメイジ枠を同時に奪われるせいで中央キャラが多いマークスマンが選べなくなることとエーフィを除いて野良ではかなり優秀な性能してるレーンメイジが選べなくなるから嫌われている
まず同じ中央ポケモンで比較すればサナの下はジュナイパーだけ
編成を考えるのはすべてのポケモンで共通だが、サナジュナはその中でもロール以外の部分にも目を向ける必要がある
今回の世界大会で言えばフシギバナがレンジアタッカーとタンクを兼任して穴埋め役に回っていたからこそできた編成
確かにサーナイトの人は非常に上手かったが、担ってた役割はアタッカーとして火力を出すだけでしかなかった。
サーナイトが結果的に脚光を浴びていたが、あのチームの主軸は間違いなくフシギバナ。
事実、サーナイトが相手の1stゴール付近の野生を狩ろうとして逃げ切れずにキルされる場面もあった。
これはレベルが先行する中央ポケモンにおいて一番のミスであり相手とのレベル差がつくきっかけになる。
また、こういった単独行動ができないというのは味方全体の選択肢を大きく狭めることに繋がる。
やれることが火力しかないのであれば、同じ編成で中央がカイリューなら最後オブジェクトを取られる可能性は低かっただろうし、ゲンガーなら相手のカイリキーを単独で落とす動きもできた。
少なくとも自分には「サーナイトじゃなければならない」という場面はなかったかな。単純にさすが上手いなーと思っただけ。
可能性を感じたのはフシギバナの方。
貴方こそ本当に試合観た？
フルパの大会と野良を一緒に考えてる方が視野狭いだろ
連携とPSがあるから定石破りやピックの読み合いが成立するのであって
ごちゃ混ぜで意思疎通すら困難な野良で出してもただ普通に弱キャラが強キャラにボコられる図になるだけ
野良はとっくにクソゲーなのを受け入れろよ
強いんだったら勝率として数字に出るはずなんだよな
ちなみにAPIの勝率はフルパやデュオ・トリオも含めた数字だから完全に野良というわけではない
野良オンリーにしたらもっと下がる
いや、逆に周りのピックに文句言うならフルパやればいいじゃん？
ソロは敵味方お互いにピックもPSも不明であって、結論パなんてものが常に固定で選ばれるとしたら運でしか勝負決まらないからな
逆に主張通り結論パなるものが常に選ばれるのだとしたらそこでメタピックを選べば強力になる訳で
それと勝率が強さにそのまま当てはまらないのは大会のウッウやカイリキーの採用率とかみて分かるでしょ
上手い相手に勝てるポケモンと安定して勝つためのポケモンが違うのが現状だし、統計はデータの取り方に依存するしAPIの勝率はあくまで参考値だよ
出た出た「フルパでやれ」論、それサナにも同じこと言えるからな？悪く言われて文句あるならフルパで使え、フルパ組めないなら黙って強キャラ使え
水掛け論だからフルパ組む話は終わりね
それはそれとして「上手い相手に勝てるポケモン」「安定して勝てるポケモン」の定義と区別は誰が決めんの？何で判断すんの？
数字に表れてる優劣を基にしないなら永遠に結論出ないが？個人の感想のぶつけあいだからこれも水掛け論だけど？
そもそも大会に求められるのは理論値で野良に求められるのは期待値だろ
自分で「敵味方お互いにピックPS不明」って言っちゃってんじゃん
野良でも理論値引き出せるならサナも強かろうがそうじゃない以上統計でわかる優劣がそのまま野良での評価に繋がるんだよ
悪いけど、野良で期待値よりも理論値求めてるわ。期待値のおかげで勝つことよりも理論値上限目指して上手く行くよう試行錯誤する方が面白いし
そもそもお互いにソロの奴にマインドセット求めるなっていう水掛け論から始まってるから水掛け論にしかならないよ
いやまあサナって別に理論値も高くないけどな
大会でも1組しか使ってないわけだし
野良で理論値求めるなら捨てピック捨てマクロも許してやってくれよな！
「試合捨ててる」のか「理論値を求めてるお仲間」なのか傍目には判断できないだろうからな！
まあ好きなようにピックして良いんじゃない？
結果健闘すればなんでも良いと思うよ、最初からそういう意見だし、それで一番勝率に影響するのは捨てピするプレイヤー自身だから
勝率気にしてる奴がトロールに走るわけないだろ
トロールに大義名分与えて敵が増えると大変そうだが精々頑張りな
自分は強キャラで真っ当に勝つがな
サナとかカモだから敵に増える分には大歓迎だぞ
https://www.pukojisan.com/post-6334/
ここで大会の採用率を集計してるけどカイリキーもウッウも別に採用率低くないよ。捏造するのは良くないね。
ちなみにapiの勝率があくまで参考値であり大会での結果から優劣付けるならエスバゲコのが結果いいからこの二体押しのけてまでアタッカー枠にサナ選ぶ理由ないからやっぱサナはなしって結論になるね。
とりあえず、ピックするなが正解、は違うと思う。
同じ悪い状況になるのは変わらないにしても、地の底まで最悪にするか、状況は悪いが少し不利程度にするかは、協力次第。チーム戦である以上、互いにフォローし合う気持ちがないと、サナでも他の弱強キャラでもキツい。
サナの採用理由はカイリュー軸に射程の優位を取ってるからでしょ。王道構成はバックラインに入る力が比較的低いし、CCと火力を持ってるサナなら後衛にたどり着くまでに溶かせる。
個人的にはアンプ持ってたのが興味深い。野良で当たったクソつよサナもアンプ持ってたし何か大きなシナジーがあるのか?
CT減少が相性いいのはもちろんだけどフェアリーヴォイドで捕まえた敵にアンプの高火力ぶち込めるからオススメ
単純な疑問なんだけど、野良での中央即ピサナはどういう編成なら勝てるっていうつもりで選んでるのかは聞きたい。（俺がユナイトで全キルすれば勝てる、は論外として）
オブジェクト役にレーンジュラ持ってこられてもタンク１人でサナジュラ両方面倒見るのクソきついし、じゃあタンク＋木とかするかってやっても木は動かしまくるからサナと相性悪いしそもそも野良でタンク２にすると大体１人目にキャラ変えられる。
レーン穴掘りガブならサブタンクその場CCオブジェクト役でやりたい事は噛み合うかもしれないけど、ただでさえ少ないガブの更に少ない穴掘りをアテにしてるとも思えないし。
結局サナユナイトで１，２キル取ってもオブジェクト取りきる力がないから相手帰ってきて大して有利取れてないPTが出来上がって、３レベル差つくようなガバガバの相手以外サンダー戦安定しないから心臓に悪いんだけども…。
大会のチームの編成はある種その回答の一つだと思う
まず前提としてハピナスとフーパ（サポタン2枚）の採用は基本中の基本。
その上で、サナを活かすとなると射程と火力を最大限活かすことがおそらく必要なのでエンゲージできるキャラで固めたい。（サナ＋レンジもう一人は構成的に弱すぎる）
しかし更に追加でディフェンス型を採用してしまうとチーム全体の火力が落ちてしまい、火力を活かすために火力を落とすのは本末転倒。
かといって下レーンにメレーは相手が下レーンメイジだったときに非常に不利。
そこで、下レーンをフシギバナが担うことで序盤のレーン戦はメイジとして振る舞い、後半はタンクを担うことでチームの火力を落とさずに序盤と終盤で両方役割を持てる。
野良ソロランの場合はフーパの代わりにオーロットやスピンカメ、カビゴンあたりにするのは現実的な構成だと思う。
･･･ただ正直ここまでしなきゃいけないのと、ここまでできるメンバーだったら中央を他のポケモンにしたほうがもっと強い気しかしないけど。
エスバもそうだけど編成や作戦が限定されるという時点でそれは弱いという事で、事実統計データとして数字と結果が出てる。
あの編成になってる理由は多分言う通りだと思うんだけど、オブジェクト削り速度もラスヒもアサシン止める役も投げ捨てて成り立ってるのはプレイヤーが凄いっていう感想しか出ないのは正直な所…主にサポ２人。
野良であの編成やりたいかって言われるとどの役も心底やりたくはない…。
大会やるとフルパとソロを一緒にするキッズが増えるから面倒だな
サーナイト使っても強い人は強いし、弱い人は6人目の敵に成り下がる。
強い人はピックを様子見してくれる。
弱い人は様子見しなかったり、後からピックして後衛過多にしてくる。
環境に何かしら回答を持っていて、なおかつピック画面でより上の位置に中央被せる奴がいないときに中央取ってくれるなら全力でサポートするから安心してピックしてくれ
ちなみにサーナイト使わないから知らないんだけど、何ピックすると特別相性良いとかある？
序盤ある程度強くて壁役できる耐久があって2進化じゃなくてCC持ってたらなんでもいいよ(サナ使用回数6回の意見)
バリヤードかな？
その条件全部満たす奴って殆ど居なくね？
まずカビゴンでしょ
あと当てはまりそうなのはオーロットだけどホーンで動かすのが微妙
それがバナでしょ
そもそも序盤強けりゃ2進化でも構わんからな
真面目に最優先は舞バナ。
環境に対する回答っていうと対バンギ性能は高いよ、引きうちで基本的に逃げやすい。
後は普通にファイター枠に環境のアマージョがいればいい、タンクはカビよりヤドランのが相性いいよ、ざっくり言えば前四枚、後ろサナが理想かな。
前を張るファイタータンクサポートは必須として、あとひと枠をフーパやアサシンから守れるヤドラン、機動力もあって視界も取れるウッウとかを候補として全体の役割バランスを見てピックを決めればよいと思う。
サナで一番やられたくないのはフロントラインの突破と後ろの視界外からの強襲だから、フロントを厚くすることと視界取りがしやすい構成にすると割かし安定するんじゃないかな。
世界大会で活躍していたので初めてサーナイト触ってみたけどかなり強い。
内訳は、スタダ10ランク20で勝率が60%、スタダで結構負けてたから、ランクだけなら6割は超えてる気がする。
もちものをかいがら、こだわり、しんげきにしてますが、他に良いもちものありますか？
あと、バンギラスを上手くやれば完封できるのが良い。
進撃なんて積んでる余裕なくね？
ゴールモーション長いし逃げ技ないから入れれる気がしない
自分はこだわりアンプバリアにしてた
進撃は1ガンク成功時と1カメ取れた時に積むようにしてます。
今の環境なら相手中央は、バンギラスがいる側に寄ることが多いので比較的に相手中央が居ない方なら、ガンクが成功しやすいです。
けど、進撃を最後まで積めてないこともありますので他のもちもの候補を教えて欲しいです。
その言い方だと敵バンギいない方狙ってガンクしてるように見えるんだけど、もしそうならあなたがガンク成功させても相手のバンギ育っちゃって全体で見たらチームに貢献できてないことになるから注意ね
持ち物はこだわり、アンプ、きあはち、おたばり辺りが無難かな。慣れてきたらきあはち抜いて鈴にするとか。少なくとも進撃はまじでいらない
相手のバンギラスは確かに成長していると思います。
けど、1カメまでにバンギラスになられたことは、ほとんどなく、1カメ&下ゴール割れてたら、チームとしてプラスと認識しています。
1亀までにレーンキャラがLv9は普通ありえないからそんなの当たり前
そこを理解してないようじゃ地雷と言われても仕方ない
こう言っちゃなんだが、サナが進撃を積めるような試合はそもそも相手がガバガバなんだと思うよ。こんなクソ長モーションでゴールなんてしに行ったらが駆けつけた相手に倒されるのがオチ。
自分が中央担当ならもし捕まって倒された時のリスクが高すぎて積みアイテムは推奨しない、リターンに見合わないと思う。
自分の持ち物は鈴アンプ固定で残りはこだわり、おたばり、もしくはきあはち。バンギがきてからはこだわりにしてる。バトルアイテムはボタン
進撃はいらないみたいですね。
鈴、アンプ、こだわりでしてみます。
バトルアイテムは、ボタンがおすすめされてますが、やっぱりボタンの方が良いですか？
初めのスタンダードでは、ボタンを使っていたのですが、あんまり使うことがなかったのでプラスパワーにしています。
プラスパワーの方が1ガンク成功しやすく、カジャンにも対応できて、逃げ方もマップや相手のポケモンを立ち回りでかわした方が強いかなって思ってます。
貴方のレート帯が分からないしなんとも言えんけど、逃げる方法を一切持たないサナでボタンもスピーダーも持たなくて、尚且つほとんど触り始めで落とされてないってことは相手が手緩いんじゃないのかな。もしくは、そもそもユナイトが上手い人ならなに使っても強いだろうけど。
自分はボタンいらないなんて思ったことはない。中央サナは死なないのが仕事だと思ってる。
レート1600帯でユナイトは3500戦くらいして、勝率55%くらいです。
マスター帯でレート上げれば上げるほど倒しにくる相手増えると思うんだけどな…今の環境だとアサシンが苦しいからそれでもいけるのか…？
他のサナ使いはバトルアイテムどうなんだろうか、まあプラパがしっくり来て勝てるならそれでもいいんだと思うけど。
まだ、ランクで20回程度なので幸いいなかっただけかもです。
カジャンも2,3回くらいでした。
そもそも仲間にタンク、ファイター、サポタンがいないとピックしなかったので編成の影響が、あったかもです。
色々とアドバイスありがとうございました。
今は上手くいっているだけだと思って皆さまの意見を参考にさせて頂きます。
中央サナでプラスパワーなら自分かも知れませんが、その時は、何卒よろしくお願いします。
サイキネの特防ダウンで、バカにならないくらいダメージ増えるからタンクとか硬めのキャラも削りやすくて割と好きなんだよね。