サーナイトのコメント
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ポケモンユナイト Wiki
サーナイト
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ジュナ、ソラビバナ、サナ、みたいな自衛能力のない固定砲台は敵からのヘイトを一身に集める。集団戦でまっさきに死にやすいよね。俺もアサシン使ってるときは最優先でキルしに行くもの。アマージョもルカリオもカイリキーも目の色変えてサナやジュナに襲いかかる。砲台キャラ使ってる人のプレイスキルの責任というより、本当はタンクとサポが優先順位を間違ってるんだよ。今のサポタン自分で火力だそうとする構築多いよね。
サポタンが後衛と敵アサシンの間にいない、サポタンが危険地帯や草むらや敵アサシンの位置の視界を取らない、サポタンがアサシン無視して特攻する、ポークメイジなのに射程ギリギリを前後するのではなくaaの射程にいる、とサポタン側の問題とメイジ側の問題両方あると思う。まぁ視界取る意識ないサポタンが多いのは自分が火力やる時いつも思うし、何とは言わんが純タンクのダンベル論争見てるとタンクの立ち回りしてる人が語ってるのかなぁって疑問に思うけど。
ただ上手いサナジュナはユナイトの加速やステルス、背後からの挟み撃ちでも使わない限りそもそも真っ先には寄らせてくれないから砲台側の非もかなり多い。真正面から近づいてるのに足遅くなる影縫い構え続けて絡まれて即死するジュナやタネガンリスに絡まれてるサナジュナなんかわかりやすい例。相手の射程認識してない人があまりに多い。
上手いサナ全然近づけないのはめっちゃ分かる。
そもそもタンクで固定砲台系を守るってかなり難しいんだよね。敵に狙われやすいのはもちろん、射程が長い分タンクとして前線維持しつつもカバー出来る距離を保つ難しさもある。そしてその上で中身が信用できないのが残念なことに多いから。
あんまり言いたくはないけど逆境と言われてる環境で使うだけあって愛があってこのキャラで勝ちたいを磨いた人じゃないと怪しい人が多い。守りきれない編成で出したりタンクより前に出たり並んで歩いたりとかザラ。
勿論戦闘中に守る価値があるか考える。けどないなら前衛と連携取った方が勝てると思って見捨てることは多い。実際前で暴れたらヘイト多少減るから動きやすくはなる。
神速ルカを止めてもアブソル止めてもCC中に倒しきれなきゃ、このアタッカー守る価値無いのではって思ってしまう
タンクからしたら守ってやるからフォーカスくらい合わせて欲しいとこ
そもそもの所攻め側がブリンクユナイト直しボタン諸々でCC抜けて殺しにいける以上、そういう手立ても含めてカバーできる純タンクって波乗りテレキヤドか、とおせんぼうで重なりに行くかの２択しか無いっていうのが。それで火力キャラに自爆しに行かれると泣くしかない。
それならある程度火力出せる系タンクで視界取りとアサシン削りやって、最悪抜けられてもHPとリソース削ってあるからやられる前にやってくれ、ってやった方が野良じゃ安定するっていうタンクピック多め側としての思考。
ムンフォ＋になると4秒になるんだけどいつのまに強化されたん？
鈴やアンプ、黒メダル付けてない？
そうじゃ無い場合、13の時点だとCDカット25%で5.3秒のはずだけど
フーパの後だったから黒メダルになってた。てかムンフォ4秒って普通にやばくね。ショック撃ち終わったらもう撃てるぞ。サナの時代来るか？
実際一個前の環境と比べたらまだ戦えると思う、レーンにはいっちゃだめだけど
残念ながらマホの方がぶっ壊れたのでサナの時代は来ないんだよなぁ
ユナイト最速だからアンプ適正がバリバリあるのとレベル13＋鈴アンプ＋マジフレのCT短縮で渦が2秒に1回飛んでくるようになる。かなり怖い
グレイシアが全部特攻依存なんだから、サナも全部特攻依存にしてくれないかなあ…。そしたらもう少し野生狩り早くなるんじゃない？
みらいよち、野生ファーム速度が絶望的な代わりにキルファーム能力が高いから敵をキルしまくってアホほどレベル上がるのはすごい楽しい…
めちゃくちゃ分かるんだけど目立ちすぎてフォーカスされまくるから相手に経験値行かないようにするのが課題なんだよなあ。
自分の動きだけじゃデスを控えるのは限界がある。仲間が合わせてくれないと…
わかりみが深い。ジュナも全く同じ問題抱えてるけど、味方の理解度によって立ち回りの難度が激的に変わってくるのはしんどい所ではある…弱キャラってイメージが先行しすぎてて理解度低い人多いですし…
まともに動ける人が少ないせいで地雷イメージが強すぎて味方から全く信用されないの辛いですよね。
ごく普通にタンクの動きしてくれればいいだけなのに、サポタンでサナ放置して他の仲間と纏まるとか、孤立する動きされるとほんとに…
強キャラの後衛使ってても野良サポタンは後衛放置するから多分関係ないぞ。エスバゲコとかは自衛力高めだからマシなだけじゃない?
というか強キャラはある程度連携が要らないから強キャラなのよ
そして一人じゃ何も出来ん奴は弱キャラ
野良で連携取るのはむずいからね
活躍できないのは味方のせいにしても良いけど死ぬのは味方のせいにして終わらせるなと集団戦で早々に死ぬサナによく思う。壁がいないから目の前の敵と距離維持するのが精一杯になる、突出する連中の援護ができない、それは味方の責任。ただ壁がいないから死にましたは少なからずサナの責任でしょ。裏取りアサシンや一部のユナイト技絡みは仕方ないとはいえ
サーナイト使ってもいいけど味方の編成をみてからにしてほしい。
メイジがいなくて前衛2体いて中央が空いてるなら中央に行ってもいい。
メイジがいなくて前衛2体いてレーンの相方がカビゴンかマンムーならレーンに行ってもいい。
それ以外の場合は編成の穴を埋める他のポケモンに変えてほしい。
味方の編成を考えて使えばサーナイトの勝率も少しは高くなるはず。
編成考えないで即ピするサナは地雷だなあと思うけど、ランクで編成考えて本当にピックしていいと思える試合って正直ほぼないよ、中央空いてる時大体ADCいないからゲコエスバ等やる方が安定するし。
このゲーム編成考えてやらない人多過ぎてそこに合わせてるとサナとる機会ほぼ無くなる。
味方の編成見て結果的に出せる試合なんてランクマに無いからね…固定かスタダでしか出す機会ないのが正直な意見
編成考えられるなら、メイジ出すのにサナは選択肢に入らんよなぁ
グレイシアやマフォ ウッウ、百歩譲ってピカを差し置いてサナは正直無い
シナジーを考えると味方の特攻型が多くて中央が空いていたらサナの出番にはなるはず。サイコキネシスで特防60％減があるのが理由。
ただラスヒも削りも弱いからオブジェクトが鬼門になる。みらいよちが野良ポケに当ててもCD短縮されれば問題ないから強化が待ち望まれる。
中央サナ別に野良でもそこまで悪くないと思うけど…
よく見るエスバゲコジュナジュラとかとあんまり変わらない。カイリューは明確に強いけど。
ブリンク持ちと比べて立ち位置甘えられないってのはあると思うけど、そこは個人のスキルだしこのキャラだからとは思わない。CC持ってるからむしろ自衛力ある方でしょ。
オブジェクト削りもラスヒ能力も無い、頼みの１蜂ガンクもジュラガブに比べて微妙、中央候補の中でも７の性能が低くて亀がきつい、レーンからムーブ持ちで差し違える気で突っ込んだら簡単に落とせて経験値有利もらえる、中央で先行したレベルを使って前に出る能力がない。
使うなと言う気は無いけど、味方で中央されて嬉しくはないし敵で中央だとおいしいっていう印象しかない。
一応黒７の高回転サイキネショックでオブジェクトはメイジにしてはかなり早く削れるようになったよ
もちろん本職のADCとかとは比べ物にならないが
中央は真面目にキャリー能力なさ過ぎて無理だからレーンしかないのは相変わらずだけど５から普通に強い
敵にリザかリスがいると絶望するけど他はマフォクシーとエスバがきついくらい。メダルで火力も回転率も両立できるからアローだろうがアブソルだろうがゲコだろうがムンフォ当てたら即死じゃん。てか序盤はキルリアが1番暴れてるくね？蜂戦は上行って2発敵にぶち込んで下に応戦するだけで味方が成長する。こいつはマフォクシーとグレイシア以外の中遠距離アタッカーが味方にいなければ普通に活躍するレベルになってる。ウッウとピカが味方にいるとほぼ負け。素直に変えましょう。普通に勝ちたいなら急所特化カイリュー使えばいいぞ。味方とか関係なく蹂躙してくからゲームつまんなくなるけど
一蜂ガンク微妙か…？
一蜂こそ最強格だと思ってるんだけど…毎回【相手ポケモンに攻撃しよう】って意思を伝えて、汲んでくれる仲間が居れば容易に相手落とせるよ。
汲んでくれなくても動きが悪い相手がいればそいつ落としたり出来るし。中央キャラの中では味方依存度が高いだけで（これがゲコエスバ等に比べて致命的だと思うけど）7時点の性能が低いと思ったことはないかな。
1蜂ガンク時の性能は強いと思うよ
問題点はそこしか強くないのとカジャンされたら終わりということ
ADC組の1蜂ガンクがクソザコだからそれに比べれば1蜂ガンク強い方だけど、ジュラみたいに継続火力と特性保険でゴールまで殴り込めるわけじゃなく、ダイブガブの蜂攫ってゴールから引きずり出して全滅させる1蜂ガンク芸人程のパワーがある訳でもないって感じが。迂闊なのがいれば1キルぐらいは取れるけど、皆殺しにして全員でゴールまでは絶妙に繋がらない。
レーンマンムーで蜂すり抜けタックルから全力で相手殺しにかかっても、味方中央サナだと大体そんな感じばっかで終わる経験。相手中央サナはタックルして凍らせて氷ぶつけて凍らせれば死ぬ。
ダイブガブってそんなにガンク強い？もしかして自分が認識遅れてるんだろうか。
蜂さらって全部取りは出来るけど一蜂ガンクでガブがキル取ってる印象ないんだけど…。
あ、でもショック型だとあんまりキル取れないかも知れない、自分はほぼ予知しか使わないしその辺りは違うかも。味方にウリムーいる時は大体そっちいってお世話になってますありがとう。
ガブも使うけど普通に強いと思うよ
すぐ出ていくんじゃなくて蜂触りに来る相手を待って引きずり込んだり、味方優勢なら蜂に打たずに裏から相手を逃がさず刈り取る動きも出来るし
ウリムーに捕まって溶けてるキルリアは普通に立ち位置悪いだけだとして、殲滅まで行けなくても下がらせてゴール入れて撤退くらいは割と出来てるけどなぁ…それだけ出来れば戦果としては良い方だと思う
自分ではもう中央行かないから野良で来た時の印象だけど
ウッウがトップメタにいるせいか分からんけど、最近本当に見なくなったの自分だけかな。
弱い言われてるけど、それよりも弱いキャラが割といるんだよな。
サナの性能自体はやれると思うけど、ブイズ同様中身にやばいのが多かったせいで、最底辺の弱キャラというイメージが定着し過ぎたよ…
試合中にもそれが悪影響を与えてる気がしてならない、明らかに捨てピする人も未だに見かける。
ジュナサナはレーン適正がなくて自衛手段がほぼない柔らか後衛だから嫌われやすいんだよな。オマケにエイムが必要だし
現状サナより下のやつって一度は環境トップ入りしてるか、最悪肉壁の役割は果たせる前衛キャラばっかだから地雷のイメージがジュナサナよりマシなのもある
1、2週間ぐらいだけ環境入りしてすぐナーフされたからやっぱこのキャラダメだわって印象
進化レベル1-4-6にならないかなー
4レベサイコショックはダメでしょ
変な強化してショックにせよ予知にせよナーフされたらメイジ随一の火力という魅力すら無くなるので勘弁してほしい。
個人的にはラルトス時代さえもう少し強化してもらえりゃ、現行のサナに文句はないかな。贅沢言うならユナイトの取得を一レベル下げてくれれば。
技習得は変えないでキルリアへの進化だけいじればいいと思う
そしてテレポートは強化攻撃になるんじゃなくて次のねんりきの威力をあげてほしい
そうすればまだレーンでやれることあるでしょ
まあ今の環境だとそもそも選出するなってのが本音だけど
ぶっちゃけ進化レベルいじくった今でさえこのザマなんだし根本的に生存力上げないと一生こいつの評価上がらないだろ、ジュナにしてもそうだけど
マフォクシーに勝ってる部分が「レベル5」だけだからな
他はぼろ負け
一応レベル6も勝ってるぞ
本当にいつになったらまともに使える日が来るんだろうか、他ポケを使えば使うほど弱いのが目について使えなくなっていく…。
火力ぐらいしかほぼ出来ることがないのだけど、
サイコショックや未来予知をほぼ全弾当ててようやくってぐらいだし
未来予知の射程の長さもジュナがいるし……って印象なのよな…
今はムーブ技持ちのポケモンも多くて単純に当てづらい。
ゲンガー、ピカチュウ、ウッウ、ニンフィアとかにいえることだけど
攻撃しながら回復できるの正直かなり羨ましい
グレイシアは通常がとくこう依存だったり氷柱針が敵に追尾していくところがスゲーよ…
実装当時はサナの個性は射程と火力だったと思うけど、今は射程も火力もそれを超えるキャラがいるから没個性になってきてるよね。
パワー不足感は今のプクリンに似てる気がする。周りに強力なライバルが増えすぎた。
レーンがマシになれば別に使っても良いんだけどねー
レーンで特大の負債発生する割に後半も普通だから選ぶなってなるのが現状一番ダメ
火力だけは絶大な正統派メイジって感じだったのに他の火力がインフレしてきたからな
売りのCT踏み倒しも黒7のせいで相対的に恩恵薄くなった
あまりに目にうるさいので黄色赤のハイライト全部消しました。
差分で見れるのかな？気になる方はどうぞ。
上の文字の色えげついな。それよりも味方にタンク2はいらんでしょ。サナでキルしようとする立ち回りしてる時点でダメじゃね。サナが削って味方が倒すってやり方が正解だろ。だからウッウみたいな火力より立ち回りで相手を削るキャラが味方にいるとダメなだけだから近接アタッカーで埋めればいい。ガルドかアマージョ＋グレイシアがいれば野良でも安定して勝てる。今流行ってるウッウとハピが相性悪すぎて味方にいると負けがほぼ決定しててサナが一方的に責められるだけなのが謎
全部色変えることで大事なとこを隠したいのかなって感じある
潔く全部黒にしようよ
wikiはデータベースなんだから他より強い弱いじゃなくてこのキャラでどう戦うかを書くべき
普通に色付けすぎでは？重要な部分が分からなくなる
タンク２枚は必要だと思ったことないな、火力を下げると此方が倒す前に倒されるが発生しがち。
ガルドは地雷率高めで良い印象ないけど、アマージョカイリキー等のキル回収役がいると勝ちやすい。（そもそも環境キャラってのはおいといて）
でもその回収役が下手だと幾ら与ダメ出してもキルに繋がらず負けがち。
個人的には継戦力鬼の舞バナとは相性がよい、舞バナに群がるところにみらいよちが中々強い。
問題なのは今はソラビバナがそこそこ見ること、流石にサナとソラビが入る試合はほぼ勝てない。
前の状態に戻ってて草。
教科書全部にマーカー引いてるみたいで、賢いやり方ではないと思うんだが…。
相変わらずここを私物化して自分の言いたいことをぶつけるだけのダメ編集者が常駐してるのか
よく飽きないもんだ
ダメだと思ったなら編集しよう
良くも悪くもここに来た全員編集できるんだから少しずつでも直してこう
いたちごっこかもしれんけど……
親でも○されたのかってくらい酷いからカットでいいでしょこんなん個別ページでやることじゃない
続くようなら報告行き
こんな恨まれるほど嫌われてるならむしろ使ってみたい
サナエアプだから今の環境でコイツにしかできないことを教えてほしい、それ意識してやってみる
ムンフォの遠距離拘束くらい？
黒メダル鈴アンプ＋サイコショックのヒット時の効果でムンフォの回転速度を上げてCCしまくることとか
問題は安定して命中させるのがとてもとても難しいんよね
ちょっとCPU相手に練習してみる
ところでサイキネの話どこ行っても全く聞かないけど使い道ないの？
サイキネの長所はサイコショックと合わせてオブジェクト要員になれる(専門家に大きく劣る)ことと、草むらに打ち込んで安全確認くらいかな
火力出すために使われた時期があったけども、もっと火力が出る遠距離タイプが増えて微妙性能
未来予知は敵に当てるとCTがほぼなくなるから(理論上)高火力技を超高回転で撃てる
なので未来予知を百発百中で敵に当てれるPSが有ればめっちゃ強い
サナにしか出来ないことを求めるならムンフォ予知しかない。キネはただでさえ低い自衛力がさらに落ちるから相手次第でマジでなにも出来なくなるのでお勧めしない。フルパなら使える。
自分はSwitchでしかしてないけど、サナはスマホの方が技当てやすいんじゃないかな？
予知はともかくムンフォはムーブ持ち増えすぎてかなり当てにくい。
個人的に強いと思う瞬間は仲間がゴール無理責めしてる時や防衛時にゴール内に予知連打とか。
ビルド見る限り、どの技も均等に選ばれてる位だから、どれ使ってもそれなりに戦えて後は好みなんだろうなとは思う。
こんなキャラなかなか居ない。
甘い相手なら、貧弱な自衛手段を補うよりサイキネ・予知を先読みでサナを殴ってきそうな位置において立て続けに浴びせて近づく前に相手を????ことを考えた方が意外によかったりするが 味方がいたら予知で削っているのでサナがやられても交換に持ち込む
グレイシアが味方にいたらサイキネの方がいい。ガチで1番相性のいいキャラ。脳死で勝てる。サナはユナイト当てれるかどうかが全てだからまずマップに敵4体映るまで姿を出さないのとパーティーを火力よりにすることだな。耐久とかぶっちゃけいらん。入れるとしてもカメかロットの1枠。味方を火力よりにしないと持久戦で負ける。サナアンチは耐久2枠いるとか言うけどマジでいらん。サナ1体で敵複数大幅に削れるんだから残りを削り切れる火力積んだ方がいい。それを完璧にこなすのがグレイシア
強いかはともかく、その編成の問題はグレサナの時点で味方の戦意がかなり不安なことかな…どっちがレーンにきても相方はかなり嫌だろう。
まず味方にグレイシアがいたらサナピックしないでほしい
こういうのが嫌われるサーナイトの典型的な例なんだな
良い勉強になったわ
サーナイトグレイシアはメイジとADCで相性は良いのは確かだと思う。
でも前衛、サポートが十分にいないと動きづらくて集団戦安定しないと思う。
野良だとサーナイトに別のメイジ、グレイシアに別のADCを被せたりその逆をする人が多くて編成が酷いことになったりする。
味方の戦意が削がれるのは単純に強さ知らないからだよな？説明したら地雷みたいな言われ方してるけどサナの勝率が63あるし別に間違ってなくね？サナアンチは一方的に叩くだけなん？サナ一択で選んでるなんて書いてない上にちゃんとグレ以外の中衛とサポいるときは使ってないし。あとサナ使っててサポートキャラすら欲しいと思ったことないんだけど他の人は欲しいものなの？ユナイト使えば勝ち負け一瞬で決まるのに？逆にサポキャラいるとあと少しで倒せるってやつ倒してくれなくて無理なんだけど。だから選んでない
サポすら要らないってフルアタック編成ってこと？
自分が勝てると思ってる編成教えて。
ロットorカメ、アマorガルド（両方でもいい）、グレorジュラここまでは欲しい。ごめんサポいらんとは言ったけどフーパだけは必要ってほどではないけれど全然アリだと思う。だから残りはルカorフーパorゲコorカイリキー。正直2進化被ったところで蜂戦は上下両方行くからレーン崩壊しないしアマに至っては亀戦までには進化してるやつしか見たことない。蜂戦は敵の近接キャラが多い方に行って蜂が動いてからショック撃てばミツハニーは全部取れる上に勝手に当たりにくるから相手の体力も半分になる。こうなると相手は絶対攻めてこないから味方が倒すつもりないならすぐにもう片方のレーンに行って応戦すれば全体的にレベルが上がる。片方のレーン行ってる間に味方が中央行ってるならヘイガニ1匹だけ貰って他は譲ればいい。7にさえなればこっちのもの。亀戦降りてこない味方がいない限りは勝てる。優先度は左からね
その編成の中央サナ見てカジャンしないのは相手編成にもよるからともかく、サイコショック当たりに近接が突っ込むのはただ相手がおやばいだけでは…っていう感想しかでないのが正直な所ではある。
フルアタしようと相手がハピ直し妨害無効全部無いのに密集してくれてユナイト当てれば勝てるっていうのはまあ分かる。フルパスタダで脳死でやったりするし。
レーン崩壊しない、は相手次第だし、ジュラかグレいる前提でもレーンにゲコが行っても問題ないと考えてるならその時点で結構ヤバいと思うよ。
スタンでお祭り感覚でやるなら構わないけど、それがランクマで勝率60超えてるんだとしたら仲間が強いとかで上振れてるだけでは。
上の人も言ってるけどカジャンリスいたら終わりになるし、そんな高い勝率維持できない筈、やればやるほど勝率は落ちると思うよ、そんなに強いならもっと使用者いるだろうしね。
ロットはウッホで敵の位置を大幅にズラされるから予知でもショックでも相性悪くない？カメは相性いいと思うけど
あと耐久2枠いらんって言う割にはファイター2枠は欲しがるのね…まあバランスは環境キャラばっかだし気持ちはわかるけど
あと他の人が言ってるように@1ゲコはないと思う
どんな相手とマッチングしてるのか知らんけどミツハニーは全部取れる、近接は突っ込んでくるから削れるって断言しすぎでしょ。サナが一蜂強いのなんて知ってんだから近接使うときは少しミツハニー倒せればいいぐらいの立ち回りしかしないわ。