ヤドランのコメント
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ヤドラン
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熱湯もだけどユナイト抱え落ちヤドランも大量発生してる
お前それ切らないならヤドランの意味ねーから！
タンクに当てるのは駄目とは言ったが誰にも当てず味方が落ちるのが一番駄目だということを忘れないでくれ
大事なのはタンクするなら装置持って波乗り、メイジしたいなら火力に極振って熱湯ときっぱり割り切ることだな
中途半端な熱湯タンクなんて敵止めれなくてなんの役にも立たない
大事なのは相手みての使い分け
ドラフトならともかくブラインドで3火力ねっとうor学習なみのりは無理よ
人数不利でのゴール防衛能力やらレンジ多め相手にも回復しつつハラスの前張りとなみのりじゃ出来ない事も多い
耐久性が全然違うし特にエーフィグレブラとかさっさとねっとうで特性剥がしてくれたほうが味方視点でもありがたいぞ
本題とズレてるかもしれないが、ブラッキーの特性はスタンにしか反応しないから熱湯じゃはがせないと思うぞ
相手のCCかいぐぐってブリンク持ちに当てれて相手の特性のCT計算できるなら使い分けでいいと思う（だいたいのヤドさんはできない）
・防衛→なみのり3回分残るから体感変わらない
・前張り→当らないorすり抜け多い
・レンジ狙う→その間の前衛の対処は？
・エーフィ→何か当たったら落ちる グレ→ねっとうの範囲ならほぼ通常攻撃で届く ブラ→前でてくるしなみのりでもかわらない
学習なみのりのバリュー分かってないのと主張も全体的に正直怪しいけど味方視点でなみのりのがありがたい事だけは認識してほしいかな
何使うかは個人の好み&自由だけどさ
何から返しゃいいか分からんけど、まず前提として火力に振ってないねっとうに価値がないに対して学習で使い分けも出来るぞって話ね
防衛は2秒差の特性発動の回数に範囲ダメージ+やけどの継続ダメージで、使えば分かるけどねっとうとなみのりじゃ耐久にかなりの差があるし、通常が範囲じゃないヤドじゃなみのり後に人数分のゴール加速利用の無理矢理ゴールされてGGってのがされにくくなるのは強みよ
前張りとレンジに前衛は、それは技の差じゃなく中身の問題でしょ
前衛に圧かけてピールすべきか自分が一番前に行ってリソース受けつつを臨機応変にしろとしか
仮に火傷の攻撃ダウンに移動速度ダウン+ダメージ受けながらでも無理矢理来られては、それはヤドのせいだけではないと思うけど
エーフィグレは、メイジにカイトされたらなみのりと通常じゃ体力奪われるだけで何も出来ないのが、ねっとうなら相手の技の範囲で読み合えるんだからこれは強みで分かるよね
内容みるにたぶん1922マスター以下ではあると思うのだけどさ
煽りでなく善意で書くけどもう何も言わない方がいいかも
恥かくだけだと思うから
ここまでのねっとうに対する過去コメ読んでから自分の発言内容見直してみるといいかも
ボタン持たないせいでニンフィアに削られ放題のヤドラン哀れすぎるだろ。ボタン持ってたらキャッチして落とせてましたよね？
状況がよくわからないけどADCやメイジがアサシンに一方的にやられて哀れっていってるようなもんや
(一部対応できるキャラはいるけど)
まず単体で相手を落とそうとかは考えない時間稼ぎぐらい
ボタン＋何かで倒せる体力なら良いけど基本火力出すのは味方の仕事だよ
集団戦でボタン使ってニンフ捕まえれば基本落とせるでしょって話ね。タンクが単体じゃ何もできないのは当たり前体操。
だから状況がよくわからないと言ってるんだよ
敵味方のメンツに立ち位置ユナイト切るのかどうかとか
集団戦ならニンフより優先度が高い奴がいると思うんだけど
そのニンフはそんなに強かったの？
ニンフィアってタンクにすこぶる強いんですよ､､､
だから集団戦でそのニンフィアをボタン使って落とせれば圧倒的アドバンテージでしょ。
集団戦でニンフよりも優先度の高い相手が居ないならそれでいいけど
あいつはタンクに強いから落とす、ではなくて味方のキャリーを守ることじゃないかな
妨害無効中もやけどは入る認識やったけど入らんのかな？
入らんぢゃないかな？直しで消えるし
ゴメンやけど入るわ朝で頭ぽわぽわしてた
相手物理が2居たらもう熱湯でいいだろってぐらい強い
脳死でなみのり取ってる奴こそ地雷だと思うわ
あと学習装置もってねぇとか論外
あと熱湯だからって火力3とかも当たり前だけど論外
お前はタンクだぞ？ YouTubeとかがやってた？
自分実力過信するなよ？ あの人たちはゲームで飯食ってんだから強いに決まってるだろ！！！
結局使い分けしてナンボよな
どの組み合わせでも結果出てんだから脳死で一択は損
ただしバトルアイテムはボタン一択な！
ヤドンの時のなまけるとキズぐすりのシナジーはなかなかなんでキズぐすりも面白いですよ
まぁフレとやる時にどうぞ
ねっとう当てられるならそれでいいと思うけど当てられないヤドが多すぎるんよな
相手のCCかいくぐってブリンク持ちに当てれるならどうぞお好きにって感じ
YT付けてヘド爆花舞使って負けてヘラヘラしてるgmもいるしYouTuberを盲信するの良くないよね
極端なビルドの方が再生されるのわかるけどせめてしつこいくらい注意勧告して野良に広まらないよう努力してくれ
そんなものが広がったら世も末ですね
3火力ヤドラン自体は強いけどね。まあ学習なしの構成にしちゃ本末転倒だよね。
タンク サポートは脳死で持っててもらいたいw
脱出ボタンヤドランの方が明らかに相手中央をユナイトで捕まえやすいね
傷薬も昔使ってたけど相手の一番レベル高いポケをボタンユナイトしたほうがレックウザ戦強いね…
みんなボタンだけど自分はなぜかスピーダーの方が馴染むんだわ
足遅いからね 使いやすくなるのはわかる
私はフレとやるならキズぐすり ソロランなら大人しくボタンですが これに関してはやりやすいものでもいい気はします
熱湯はレベル4最強クラスの技だからアーリーに転向してスノーボール狙う技だぞ、強めのスロウは序盤のレーン戦だとヘビボンとそう変わらない脅威になる
だけど全員のわざ更新が粗方終わってるレックウザ戦でのスロウはしょぼいからレベル並ばれてたら不利
中盤から終盤にかけては攻撃60%ダウンが刺さるぞ
スロウもないよりはマシ
レックウザ戦でウルト撃つ前のやつ先あてして出鼻をくじくだけでもデカいし
なんならその数秒のズレで仲間が先手撃って全滅を取るなんてこともよくある
レックウザ戦においてはなみのりより刺さることの方が多い気がする
なみのりよりレックウザ戦刺さるはなみのり使った事ないだけだと思う
アーリーはもちろんねっとうのが強いが
3火力ヤドランが多すぎます。一概に悪いとは言えませんが、3火力を持つにも理由を持ってください。
確かに7万とかダメージ出るかもしれません、いい気持ちになれたかもしれません。ですがよく考えてください。
あなたがダメージを出しているかわりレーンの味方の火力を下げていませんか？高レベルでパワースパイクがある味方のレベリングの妨げになっていませんか？あなたの他にすでにファイターはいませんか？その役割があなたである必要はありましたか？別に3火力でなくても同じ立ち回りをすれば同じような結果を出せたのではないですか？
学習を外すということには理由が必要なことを思い出してください
個人的な意見ですが 3火力は論外
タンクは気合い 学習 はほぼ必須かなと
別に誰もタンクに火力なんて求めてないですしね
優秀なデバフ ccがあるのにタンク出来ずに落とされでもしたらもう論外ですしね
３火力ヤドランはタンクなのか？
ねっとうの時点でタンクではない
だからと言って3火力ヤドランをptのメイジ枠になんてしたくないですw
ロール的にはタンク枠ではなくなるやろって言いたいだけ（硬めのサポ・メイジ的な？）
3火力ヤドラン賛成では決してない（笑）
3火力ヤドラン増えましたねー
そのせいでヤドランでタンクしたい人が使えないことを考えて欲しい、火力出したいなら他にいくらでもいるわけで‥
ねっとうヤドランはくろまな願いブラッキーに近いと思ってる
願い事でヒールしてくれるのはまぁいいんですがね
それならバークアウトでデバフつけてくれた方が。。。w
まぁソロならタンク立ててくれるだけで感謝なんですけどね
ねっとうドわすれはタンクより堅めのサポに近いって事じゃろ
そのとおり
回復もバフもないサポートとはこれいかに
デバフも一種のサポートではある
ねっとうは
・相手にCCが少なめ
・メイジが多い
時にとるものじゃないん？
環境の近接大体CCあるから熱湯だとCCで途切れて安定感ないと思ってる。
逆じゃね？ 攻撃デバフ60%がヤベェのになぜメイジ多い時に出すんだwww
今多いファイター 火力のヤバいスピードにぶっ刺さるのがいいんだろ
スピード型にはねっとう当てれるヤド少ない→ユナイト技以外でほぼ無抵抗
発生保障もないから前衛同士のぶつかり合いだと止められる事も多い
前衛を機能停止させたいだけなら
・横幅あって当てやすい
・CC×3時間差で残る
・発生保障もある
でなみのりのが勝る↑でさんざん言われてた部分だけどさ
遠距離への牽制なら射程あるねっとうがもちろん勝る
その辺の意見シカトして56fcaねっとう推してるけどねっとう推すならその辺踏まえた上で対話してほしい
できないなら何も言わない方がいい56fca同じパターンでミュウ版もグレイシア版も荒してたけどまた同じ事なるだけよ？
熱湯のデバフは攻撃にしかささらんからメイジ相手には微妙
ど忘れ使ってCCをいなして熱湯使って最近流行りのバランスタイプの攻撃力を下げるのが目的じゃね？
熱湯を勘違いしてる人多みたいやね
あとサイキネも強いから捨てがいよね
近接相手なら結局、波乗り＋の方が強いから、1954が言ってるのは合ってると思うよ。
デバフ60%だろうが、そもそも殴らせない方が強いし。
カタログスペックの高さに囚われず、どちらがより目的を達成しやすいか？(敵を足止めして味方を守る、自分が生存する、レックウザ戦に勝つ)って考えると、近接相手に熱湯のデバフ60%があっても波乗りになるのよね。80%くらいになると変わるかもしれん。
アプデ入ったから熱湯使いたい気持ちはわかるけどね。
熱湯の攻撃ダウンが本体だろ
勘違いとは？
メイジ相手には鈍足が刺さるって言いたいのかもしれないけどあの射程じゃ立ち位置が下手なメイジにしか刺さらないよな
熱湯が当たる＝未強化テレキネが当たる距離だから絶対近寄らせないよう立ち回ってくるし
1954さんへ言ってます 分かりずらく申し訳ない
1956さんに賛同している意味でコメントしたのですよ
やっぱねっとうヤド
・ヤド味方だからとメイジピックしたら止めらなくてツライ→バシャとかファイターピックしたらファイター側で止めれる→ねっとうヤドがCC受けずにデバフ入れれてファイターも動きやすくなる
・技も通常も射程ある
もはや完全にサポ枠でないかな？
ねっとうヤドをタンクとしての機能は低いとは言ってきたけどサポ枠として考えるなら強いかもしれない
（とはいえ耐久あるし編成も崩れやすいからなみのりでタンクやってもらうのが1番嬉しい）
相手にアサシンがいる→波乗り
相手にアサシンがいない→熱湯でいいんじゃない？
アサシンは、波乗りcc当てれれば倒せるけど、ファイターとかは波乗り程度のcc当たってもどうってことないから熱湯の方がいい
レック戦のヤドランの仕事は相手のキャリーをユナイトで捕まえることだから技がどうかより持ち物の話した方がいい
デバフ→動けるからブリンクで逃げるとかの選択肢も残る
CC→一瞬でも全ての行動を遅らせる残ってる波にも減速効果ついてる
正直ファイターに当たった上での妨害性能に味方・相手からしたらそこまで差はない（レート1650帯他の帯ならわからぬけど）
ねっとうは前衛同士のぶつかりあいで発生保障ないからCCでねっとう潰されてしまう事が多い
↑ここが1番の問題だと思う
射程活かして遠距離から牽制してるだけならねっとうに分があるならそういう使い方メインならまた別だけどファイター相手なら正直アプデ後なみのりの長時間CCが強すぎるだけかも
波乗りのccって0、4秒しかないんだよ
後熱湯は射程活かしたハラスがメインだよ
ファイターが波乗りどうってこと無いとかマジ？
未強化ならともかく強化後の3連(＋テレキネ)凌げるやつかなり限られてると思うけど
強化波乗り使える時ってほとんどレック戦
その時、ユナイトでいいじゃん
そりゃ1匹拘束してる間に敵全員屠ってくれる優秀な味方ならユナイトだけでいいわな
フルパ組める人は主張のレベルが違うね
ただ味方が合わせられるところで吐けばいいだけだよ
質問なんだけど、相手にアサシンとファイターがいる、アサシンの姿は見えないけどファイター率いる集団が仕掛けてきた、こんな状況よくあると思うけどユナイト誰に吐く？それ以外に対するケアは？
味方が周りにいるってことでいいよね？
ダツボ使ってファイター止めてとりあえずファイターを落とす、そのあとアサシンを止めるかな〜
アサシンは波乗りでまあなんとかできるし
レック戦波乗り使ってんじゃん……ファイターがなみのり平気ならなみのり抜けれるアサシンもいると思うんだけどな
アサシンいるなら波乗り取るって言ったはずだけど？
字が読めなかったか？
はいはい、わかったわかった
熱湯取ってくれたらタイレーツで轢き殺しやすくなるから助かるしもっとやってくれ
一生スノボするから
そのユナイトをより強くするのが波乗りなんだよなぁ
結局レックウザ戦でユナイトを敵キャリーにぶちこむのがヤドランの重要な役割なのさ
そのユナイトの有効範囲を広くできて、ついでにディスエンゲージできる波乗りは腐ることが少ない
熱湯はジュラルドン始めとする遠隔で、攻撃依存で、尚且つ居座らないと火力が出ないマークスマンなどのDPSアタッカー、に刺さる技
こっちに突っ込んでくるポケモン相手は大抵の場合なみのりで良い
この考え方に賛同する
全ポケモン考えの大枠はこれで、ここから派生してく話だと思ってる
わざ選択使い分けるポケモンは基本どれも当てはまる
上の方でメイジ多いなら熱湯ってのあるけど実際その使い方になるのよね
なみのりは全体的に引いてる相手には機能しづらいから鈍足付与のために熱湯を持つ
強力なメレーやアサシンが居るならなみのりで止める
結果なみのりを取ることが多い
ねっとう＋からは着弾地点中心に結構広い鈍足発生するから、メイジに直接当たらなくても鈍足自体には引っかかったりする
まあどのみち消極的な理由で取ることが多い技だと思う
波乗り熱湯の議論しかされてないけどど忘れテレキネはどっち取ればいいんです？
使う時はテレキネですね
わたし的には仲間にいて嬉しいのもテレキw
今はテレキネ優先
まず通りやすいってのもあるしド忘れで耐久上げつつ回復しても耐久できないことが多い、今火力高すぎる
だから、攻撃を止めつつ回復できるテレキネ優位 地味にテレキネの方が回復する
熱湯はド忘れ一択。拘束力重視ならテレキネの前にまず波乗りを取らないのがおかしい
波乗り取ったら技2は使い分けるけど、いつの時代もテレキネの方が勝率低いから脳死ド忘れであんまり問題ないと思う
ど忘れのほうが勝率高いのはサポもファイターもいないような編成でヤドランやらされることが多いからでしょ
ど忘れ無いと耐久できない説は無い？ テレキネで勝ててるのは味方が上手いだけかもしれない。
じゃあド忘れなら味方弱くても勝てるかと考えると微妙な気がする…
テレキネは妨害耐性皆無でcc食らったら解除なのがなぁ
敵のccが少ない・ピール重視・ならテレキネの、敵にメイジADC多めか特に理由がなければド忘れにしてる
あとナメたアサシンがなんでもなおし持ってない時も
いまの環境だとダブルタンクもあるから、味方と敵次第ではねっとう選んでも全然いいとは思う
ただ、ヤドラン単騎の場合はなみのりの方がいい
ヤドラン自体味方に硬い奴や、自衛力高い奴が多い時にピックするキャラだと思ってる
熱心ヤドランはど忘れと傷薬で永遠と耐え忍ぶ遊びする