ここは、げんじつちほーの生き物や自然環境について語るけもがたりの会場です！
開場は毎週日曜日、22:00から23:00まで！
１２／６ 土の中に棲む生き物（プレーリー、モグラ、アナグマ・アリなど） 12/5世界土壌デー コラボ
１２／１３ 極地に棲む生き物の話（ホッキョクウサギ・コウテイペンギンなど） 12/14南極の日コラボ
１２／２０ 赤道直下に棲む生き物の話（アマゾン・インドネシア・ケニア・ガラパゴス・熱帯魚など）
１２／２７ 新企画【けもねおでぃべーと】 ※テーマは「動物園・水族館は必要・不要？」
ルール
生き物や自然環境に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
「けもがたり」は、結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、生き物や自然環境についての考えを深める為の討論です。
グロ系はラベル推奨です。
姉妹スレ
動物園で常同行動が見られるのもマイナスポイントかな （ゾウやホッキョクグマで見られた）こういったことも不要派になる結果だと思いますし改善できないのであれば飼育しないのも大切だと思います
ゾウはもうのんほいくらいのスペース用意できて一度に十頭くらいいれられないと厳しいかなって思う
あれぐらいしてやっとですからねー そこまで資金用意出来るかと言うと厳しい所もあるかなと…
因みにみんなはどこの動物園や水族館がすき？(うちはアフリカンサファリ)
俺はなんだかんだで東武やな
あそこには特別な思い入れがあるのだ
東山動植物園かな
もう五回は行ってる
不要というけど のいち動物園は良かったかな（チンパンジーで考える所はあったけど
姫路セントラルパークの檻に入る奴は楽しかったなー。
地元の琵琶湖博物館や京都市動物園も好き
よこはまズーラシア、アクアマリンふくしま、大洗水族館、新江ノ島水族館、加茂水族館。
ほほうみなさん中々いいですな(他に好きなのはうみたまご、熊本市動植物園、福岡市動植物園)
こうやって双方の意見を聞いてみると、必要派の意見のほうがやや決め手にかけるような気もします
そうなんですよね。
否定派は一部の「やらかし」をピックアップして感情に訴えかけた責めが出来る。
という点でかなり有利なんですよね。
上の4つの活動があるから必要なんだと言うけど、じゃあ浸透しているの？と聞かれると言葉詰まるのがね…
後は、動物園、水族館が無くなったらどれくらい動物好きが残っていくだろうって考えてしまうかな。
極論かもしれないけど、動物に興味がないから絶滅してもいいんじゃね？になって環境問題につながって行ったり
かなーり減ると思うなぁ
あまりにも無関心な人が増えてしまうのも別の問題を生む
でも今でもある動物園・水族館で啓発に繋がっていることはどれだけあるのか？と聞かれると悩みますね
マリンピア日本海では動物のショーや解説は野生での行動や保全状況を中心的に伝えてるけど正直どれだけ伝わったか疑問ではある
伝えるって難しいんやね
はなから関心を持っていない人に関心を持たせるのは特に
個人的には、動物園や水族館は「入口」として必要と思います。
来館してくれた方が、どれか１つでも生き物のこと覚えて帰ってもらって、ふと思い出したときなんかに調べたりして、その時に気になったことを確かめにもう１度訪れる。そんなふうにできたらいいなと思っています。
私は最攻めてるべきかな 今は動物絶滅の最大ですし待ったなしですから如何に保全・保護意識を高めるか動物の知識を持ち帰って頂くべきかだと思います
それを実施してるとこもありますね。ズーラシアとかオカピの事件を包み隠さず伝えてくれるので、お客さんに危機感や関心を持っていただける感じがします。
>> 915 こういったことをどんどんして欲しいですね 中々エンタメ要素を払拭できないと思いますが頑張って欲しいところ
自分も全く同意見です
相手を知らないことには何も始まらない……、否定するのは誰でもできますからね。
けものフレンズと同じ構図ですね。
個人的には、公式に対しての不信感やわだかまりは未だ消えていませんが、
だからと言って「潰してしまっていい」とは思わない。
動物園や水族館も絶対必要とは言えないけど、無くてもいいとは言わない。
「あっても良い」と思って欲しいんですよね。
それくらいがいい感じですよね。
最近は極論化が進んでるのでせまっ苦しいです。
確か昔は少し動物に対してなんか雑って聞いたことがあるけど、今は結構力入れているよね
某ズーノアは早めに縁が切れた見たいで本当によかった
言っとくけど有力なデートスポットがなくなるんやで世の男子諸君
今は家飲みデートの時代ですから…
なお水族館がメインな模様 室内、エンタメが強いからね仕方ないね
なんでやときメモだと動物園ばっか行くで
園館には未来への遺産としての機能があるのですが、どうしても「それって今すぐお金になる？」という短絡的な思考が蔓延しているので厄介ですね。そもそもそういった考え方はヒトって生き物の主観でしかない。
さすがにそれは他の博物館や図書館までに被弾しそう
集客目的に図書館をつぶしてショッピングモールを作りだしたら、そこから教育が崩壊していく……的な意見を耳にしたことがあります。
資本(経済至上)主義が浸透し過ぎですよね。
目先のことばっかに囚われてちゃ展示もへったくれもないです。
科学もそうですけど、長期的に研究しないと成果が出ないことの方が多いんですよね
単純に今成果が出てないからと切ってしまうと後々困る物だと思います
調査・研究わかってない人ばかり上に就けるのやめてクレメンス。不動産が親会社の某水族館とか…、１年で成果上げなかったスタッフくびにしますね。
理想では動物は守れないですからね… お金＝来客した数でやっと必要とされる施設だと思います（エンタメにより過ぎて動物を犠牲にして欲しくないでが）
なにごともほどほどがいいですね。
>> 943 理想は維持出来て、動物達の幸福に繋がり、来た人達が啓発されることが理想なんでしょうがね～ やれやれです
この世界にはこんな生き物もいるのかと知らなかったことを知れるだけども十分に啓発的な場所だと思いますけどね、もしも興味がないから必要ないなら大昔にいなくなってしまった恐竜の化石の博物館だって美術館もなくなってしまいますから
全部なくなっちまったらそれはそれで寂しいと思うけどねぇ・・・
絶滅と一緒で二度と戻らないと思います
それで順応できるのであれば別にええのかもしれん
ほとんどの施設で働いている人達の給料面がね… 限界みたいですし…
やりがいだけでは腹は膨れないのだ…
誠意は言葉では無く金額
難しい話…
集客に必死ってのはわかるけど正直どうぶつ王国系列のスナネコアピールは失敗だったと思う
ちょっと前に東山動物園にジャングルキャットが導入されても密輸にはつながらなかったあたりほんとそう
マスコミの責任も大きいですよね
全部バラエティーにしちゃう。(汚い部分を映さない)
マスコミはホンマええかげんにせなあかんで
最近あまりにもひどい
行列のあれはまだ許してない
つーかいい加減法律の話しろって
あの番組は迷走しすぎ
コツメの時に最声を大にして叫んで欲しかったと思いました 結果的にどれだけの個体が密輸されたことか
本意が伝わらないのは駄目だと思いますね
マスコミの最近のスナネコ推しは正直コツメが規制されはじめたからなんじゃって思う
>> 938 ブームは作るものですからね だからと言って抗議しない訳にはいかないですけど
特に今はコロナのせいもあってか暗い話が多いからそういう明るい話題に飛びつきがちで間違った方向に行きやすいのもあるのかもしらん
俺は必要派だけど、正直この売り方は確かにまずかったんじゃないかなぁこれはというものも中にはあるから耳に痛いのも事実
人に来て欲しいから難しいですね… 結果、密猟や絶滅に繋がるのは止めてほしいですが
世間の目はどんどん厳しくなっていくかもしれませんが、
「やっぱり無くさないで良かった」と思える施設であって欲しいですね。
そのためには努力とけもフレの協力が必要だと思います。
だからもっとコラボして！
正直動物園コラボが本粋だと思ってるからどんどんやって欲しい
さんりおコラボもそれはそれでいいけど
ホワイト姉妹かわいいだろ！
今はコロナで厳しいですからね 同意です（ただ動物福祉が出来ていないところは潰れて欲しいですがね
そういう目は養っておかないとね。
一応法律があるようですが、罰金100万は安過ぎると思う。
>> 773
>> 958 普段から関心と勉強が大切になって来ますね～
こういう話をするとジャパリパークもどうなんだろう
ジャパリパークはいいんだよォ！！！
言っちゃなんだがピエリ守山のあれ以上に動物の管理が杜撰な気がしないでもない
フレンズはパークに行かないと実物見れないですしね
セルリアンは抜きして考えるとストレス軽減なのかな
開園することが良いことなのかどうかにはちょっとした闇を感じないでもない…
おつみんみー
おつかれー
おつみんみーでした
おつみんみー！
あまり入れませんでした！
確かに難しい話でしたね （−＿−；）
わかりみー
お疲れ様でした。
途中から感情による意見を流してしまいすみませんでした。
(-_-;)
むしろありありです
むしろ貴重な現場の意見だったと思います。
なかなか聞こえてこないですからねぇ
こちらこそ現場の声ありがとうございます
ﾏｼﾞの意見を言い合う場って意外とないですからね
おつみみーさまでしたー
お疲れ様ー
色々考えさせられる回ではあった
おつ
お疲れ様 また次回
今回は反対派として意見したけど改善されるのであればあって欲しい施設でもあるんだけれどね（それは理想だから高望みしないけど）私の好きな漫画の園長の言葉を書いて終わります。 ではでは
動物園は基本的に金食い虫 無くて生活に困る施設ではない生き物を囲い込み見世物にする それらの疑問に対する答えは一つではないしかし それらの疑問を超える信念がなく 信念を通す行動がないなら そんな園など潰れてしまえ
動物たちの「命」を預かる以上、そのくらいの覚悟は持ってて欲しいものですよね
ですです 難しいと思うけど進んで欲しい
側から見てた感じとしては、今後も開催するならば、かなり慎重にテーマを決めないとあんまり質が良いディベートにはならない気がするというのが正直な感想ですね。
どちらの立場での域を超えた、結構荒っぽい話に踏み込んでた部分が割りかし見られたのがぶっちゃけ結構気になりました(それでもあまり酷くならないのは流石はけもねおだなって感じですが)。
単に重いテーマならはいつものけもがたり形式のが良い気がします。
…参加もしてないのに何か上から目線な書き方ですね、申し訳ない。
別に何を悪く言うつもりはないんですが、せっかく始めたものだから次があるなら良くした方がいいと思って書き込みです。
まあ初開催に問題がないなんてよっぽどのものでもない限りは起こりませんしね、言い方は悪いですが場所が場所なら悲惨な荒れようになりそうな話題もしっかり議論出来るのはここはやっぱり色々すごいなと思いました。
では、長文意見失礼しました。
第三者の意見有り難いですからお気になさらずに🙇♂️
ですね。ネットでのディベート形式難しいです。打つスピードやこう何と言うか相手の意見に対してこうこうですみたいな事を書かないといけないのが難しいと思いました。
いかんせんここが掲示板形式なので若干相性が悪いんですよね。
難しいとは思いますが、確かにそこら辺にも何か改善策(?)みたいなものがあるとより良くなるかもしれません。
今回は実験的な試みでしたので、
どのくらい荒れるか、荒れそうならストップを掛けれるよう注意はしていましたが、
ほぼ想定内で安心しました。(やはりけもねおクオリティー)
「今後」があれば活かしたいですね。
外部からの監視役を務めて頂きありがとうございました。 🙇♂️
まあ単にどういうものか分からないから入れなかっただけなんですが…w
システムの関係上多少荒っぽくなるのは仕方ないのですが、それでも少し気になったかなと。
とはいえテーマによっては参加してみたいとは思ったので、今後があると良いなと期待はしてます。