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けもがたり '19 【9月号】
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フレンズピックアップ企画
週間フレンズ+月刊けものを統合し、総合ファンスレとしてリニューアル
詳しい事はスレで
秋イベント
けもがたり
変則隔週日曜日 22:00~23:00 けもがたりの場所
11・12月の予定 🐸＜もう今年も終わりでありますなぁ
１１／３ 黄色い生き物の話 モンキチョウ、キビタキ、ウデフリツノザヤウミウシなど
１１／１７ 赤い生き物の話 アカゲザル、タンチョウヅル、ベニザケ（繁殖期）など
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１２／１ 緑・青色の生き物の話 ミドリムシ、ウグイス色のメジロ、アオツラカツオドリ、マルタタイガーなど
１２／１５ 雪と氷と生き物と ユキヒョウ、ニホンザル、アザラシ、ワカサギなど
１２／２９ これまでのけもフレとこれからのけもフレ プロジェクト１０周年！
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日記
2024/9/9
久々の日記更新。この前三次コラボに行ってきました。親になると子供目線で施設を見たり色々と気付きが出てきますね。
2024/10/23
詐欺に遭って所持金ごっそりやられました。みんなも美味しい話には気をつけてね
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おつおつみんみ～
お疲れ〜
今日も面白い話が盛り沢山でしたね
おつ！
お疲れ様です！
あとでゆっくり読みます！
おつみんみ～ 次回も宜しくお願いします。
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れさまでした
あげとく
今日のテーマは「動物愛護の話」
あと５分
はじまった
雑な認識で動物園を否定してる人に多いけど飼育下より野生のほうが動物も幸せのはずだってのは人間の一方的な視点にすぎないと思う
自由な分生存に関わるものは全て自分でやらなきゃいけなくてケガが即＝死につながりかねないのと不自由だけど食事と医療がついてくる環境のどっちがいいかは動物にしかわからない
ですよね、そんなに自然は甘くない。
昔の動物番組よりはマイルドになってるとはいえ今でもダーウィンとかでも獲物が取れなくて飢えてるって話が普通に出てくるんだけどなぁ
飼育環境にもよる気もしますね
あまりよくない環境で常同行動してるのはあまり・・・
羽村市動物公園は若干狭いのが気になったけどこういう文脈で畜産やペットが否定されるのはあまり見ないんですよね
同意です。（改善できればいいのですが予算が… 難しいです）
ペットの飼育も言う人は言うよね
私は文鳥を飼っていたけど、刷り込みなんて動物虐待！っていう人も中にはいる
実家が食用で鶏飼ってた私はどうなるんだろう
それはまあ非常食だからまた別の話では・・・
家畜にまで文句いう人は居ますからね。
フォアグラのためにガチョウやアヒルに過食させるのが虐待になる、と。
どっちもどっちな気がしないでもないですが・・・
ヒグマに異常接近する観光客が問題になってるよね
危ないってのもあるけど、一度人を襲った個体の命もなくすってことをわかってほしい
どういう危険を及ぼすかっていうのをわかっていない人が結構多いですからね…
人里に出没した熊の射殺
クジラ漁
あたりは結構賛否のわかれるところだと思うけど、皆さんは動物愛護的な観点から見てどう思います？
やっぱり我々は人間である以上、まずは人命を優先すべきと思うので危険を及ぼす可能性のある熊はやむを得ないと考えます
クジラ漁は…うーん ほどほどであればいいのではないかって感じかな
熊はもう山狩りして減らすしかないのかなぁって思う
クジラは…正直そんなに獲るほど需要あるのかなって
クジラの肉なんて一度も食べたことない
牛肉みたいな味だったけどだったら牛肉のほうが安くていいかなって
すしざんまいで友達に食べに行ったときクジラのたたきがあったので食べてみたら、さっぱりした赤身の牛肉でしたね
一応食えるところでは食えるんだ
羆だと殺してほしくないと考えています。しかしながら、殺処分しないようにするためのシステムができていないのを考えると致し方ないと考えています。
クジラ漁だときちんと科学調査をし適正に管理できるなら良いと思います。ただ、こちらも杜撰な部分があるので、そこは改善すべきかと思います。
人も動物である以上何らかの形で命を食べる物だと思ってるので、どんな動物も食べるために命を貰うのは悪い事だとは思わないです。
ただ、クジラ漁は捕っても肉が余ったりしてると何処かで聞いたんで、クジラ食の文化を残したいというなら、もっと流通を考えた方がいいのかなと
昔は捨てるところがない、くらい有効利用してたらしいですけどね。
少なくとも日本人は。
今となっては「鯨油」は使い所がないでしょうね。
それは貧乏すぎたからってのもあるぞ
気に食わないから、と実力行使に出る過激派 はどうにかならないのだろうか？
「シーシェパード」のような
初期は船をぶつけて転覆狙い→下手したらヒトを殺しにきてましたからね。
ああいった過激な連中がいるから愛護の話が余計にややこしくなるんですよね
彼らは愛護という名目でお金儲けて暮らしてるだけですね。
同じようにクジラ漁をしてるアイスランドやノルウェーにはほとんど抗議してないって聞くし、人種差別的な事かもしれないという意見もあります
自分達がやっているのは動物愛護ではなく人間虐待であることに気づいてほしいですね。
こういう言い方は良くないかも知れませんけど、ああいう人達って生き物を愛してるっていうより、生き物を保護してる自分を愛してる、って感じがする気がします
>> 542まさにそれですね
私は不必要に関わらないのも大切かなと思います。餌付け等
インスタ蝿かな？
この間も高校球児のために大盛りカツ丼を考えたのに
写真だけ撮って残す人が続出したので、作ること自体を辞めてしまったという。
動物園で初めてヒグマを見た時「野生で出会ったら絶対生きて戻れないな」と思ったんですが。この人たちはそういうのは感じないのかな・・w
ええええ？
危険すぎるやろこれ
本能的な命の危険を感じないのかな…
こんな至近距離にでてきたら、まず逃げる事を考えちゃうけど私だったら
太地町のイルカ漁が槍玉に挙げられて久しい(串刺しで血の池地獄になるのが残酷らしい)が
基本、食べるために獲ってるんだから余計なお世話だよね。
(だったら娯楽の闘牛は良いのか？っていう)
精肉工場を見たら肉が食べられなくなる子供がいるように結局イメージ論でしかないですよね
残酷な事を誰がやるか、表に見えるところでやるか裏でわからないようにやるか
だけの違いですからね結局
イルカ食べる地域だとイルカの切り身が普通にスーパーに売ってるみたいなのですが、味はあんまり美味しくないそうなのでそこまでしてイルカを食べる意味はあるんだろうか
どうなんでしょう
大きいから身が沢山とれて効率がいいとか？
文化・・・
これも守る価値があるのか、廃れていくに任せるのか、間違った知識の場合はどうするのか？
意見が別れるところですよね。
豚って人間が家畜化していなかったら誕生していなかったんですかね？
ブタも野生に放り込むとイノシシに戻るし自然発生しないんじゃない？
イノシシを品種改良した種でしたっけ
していないと思います。
人工的に作られた種なので少なくとも今と同じ豚は誕生しませんね
ちょっと突っ込んだ事を聞くけど、絶滅危惧種を必死に絶滅させんと保護して頑張っている人達がいるでしょ？
ああいう活動についてはどう思います？
意味のある行為だと思うか、淘汰されていく種を繋ぎ留め続けるなんて無意味だと思うかどうか
「今いる生き物を地球に留めたい」ってのはわかる様な気がします
居なくなっちゃうと寂しい様な気もするしね
保護しても繁殖できなければ絶滅するだけですけど何もしなければバッシングを受けますからね、無意味ですけどやらざるを得ないでしょう。
ものすごく生物的に偏っている動物なんかは、頑張ってつなぎとめた所でゆくゆくは淘汰されていってしまうし
それによって進化を止めてしまっているのではないか、という考え方もありますよね
人間が自然をコントロールできると思うなんておこがましいという書籍は結構ありますけどね・・・
だからといって何もしないで、どんどん絶滅が進んで行ってしまうのも怖いっていうのもわかるんだよなぁ
知り合いが亡くなって、旧友がいなくなってしまう老人のような感情ですかね
自然による絶滅なら致し方なしと思います。（自然となると少ないですが）しかしながら、人類による原因なら防ぐのが大事だと思います。
現状or近未来のヒトにとっての都合感がするんですよね。
ある種が極端に増えたり減ったりすると、回り回ってヒトに悪影響を及ぼす。
または目の前でそれを見ていたくない、
はたまた「ヒトのせいでそうなった」と認めたくない、的な・・・
もしかしたらこういう発見があるかもしれないのに、絶滅したらその可能性が無くなることもあるかもしれない
動物を守る理由の一つですね。新しい発見が次に繋がったり
それもヒトの都合でしかないんですよね。
防カビのためにダンゴムシを保護するのか？
その他の生き物は？
ダンゴムシ自身は？
絶滅したらしたで、ヒトの自業自得で終わりの話じゃないのか？と。
結局は人間の損得勘定によるところが大きいのかもしれない
殺処分ゼロの問題も知って欲しいかなと思います。絶対的目標に据えたために弊害が出てしまったので
今現在で殺処分されているペットはどのくらいいるんだろう
どっかにデータあるかな
減ってきていますね。（色々な人達が頑張ってきた努力が実りつつあるのですが）
これかな
殺処分43,216頭
絶対的目標に据えてしまったがために、目標のためならなんでもしてしまう。
宿題は勉強する為にあるのに、「期限までに提出しなくてはいけない」という義務に縛られてしまって、答えを丸写ししてしまうのと似ていますね。
目的と目標が据え違ってしまう。
需要と供給 両方対策しないといけないんですよね。でないと受け皿が崩壊してしまいますから。
飼う側もホイホイ飼えないようにする、
もっと言えばペットショップがホイホイ売れないようにしないと・・・
ーというと資本主義の否定になるので、
免許・講習による規制強化しか無いのかな、と思う。
夏場のホームセンターって生き物をろくに管理もしないで売ってるところがあるんですよね
喧嘩して他の折れたカブトムシとか、死にかけの金魚とか
動物愛護以前に商品としてどうなのっ！
ホームセンターはなぁ
専門店じゃないからなあ
外国だと狩猟禁止のアフリカゾウが大挙して村に押し掛けて荒らしまわるって話もあるとか
ここまでくると保護する意味はあるのか？って思う
こういう話聞くと害獣は全滅させるしかないのかなって思う
イエローストーンのオオカミ駆除したら逆に環境が悪化して慌てて再導入したって話はしってはいるが
村の防衛の為に限り狩猟OKみたいなものはないのかな？
保護も大切だけど、人間もほどほどの防衛はしていかないと。(防衛イコール攻撃ではないです)
法律を作る権力側も勉強してもらわないとね。
こうヘイトがたまると権力者の道具にされたりするので気を付けないと
正直今のネットの風潮だとニホンオオカミやエゾオオカミは危険な害獣だから絶滅して当然って言われそう
>> 580
ネットは過激な方向に向かいやすいから…
人間が持ち込んだ動物のせいで絶滅した動物がいるのは事実ですけど、人間も動物だということを忘れていませんかね
確かに人間も動物ですが、生態系から外れて大きな力をもった「動物」となりました。
だからこそ、地球上でもっとも大きい力を持った「動物」として、その大きい力を保護に費やしていくべきなのかなと思います。(もちろん、保護によって人間の生存が脅かされる場合は「動物」として自分を防衛するべきだと思います。)
保護って難しいですよね
破壊するための力なら腐るほど持ってるんだけどね・・・
破壊するなら簡単だけど、保護するのは難しいのだ
ペットショップは動物虐待だ、という意見があるけれども、割と否定できない気がする
干からびた爬虫類の死骸は売ってるわ、ハムスターの共食いを放置してるわ、金魚の水槽は死体だらけで水面に膜が張ってるわ・・・
場所にもよりますけど、ホームセンターにくっついてるペット売り場はあまりよろしくない事が多いような気がする
それは わかるなぁ
コツメカワウソの密輸に貢献してるとかほんと日本の恥
ペット業界の流行は本当に罪が重いと思いますね
ハムスターを全部同じケージに放り込むのはやめていただきたい
昔はホームセンターのショップを使っていましたが、今は信用できるペットショップが立ったのでそこで買っています。
意識して質のいい所を使うことで、少しでも業界の改善に繋がればいいかなと。
確かにカブトムシやクワガタ、ヤドカリも酷かったな…
昔は普通にイグアナとかリスがホームセンターで売ってましたよね。
犬猫や家畜ならともかく動物園でもないのに野生動物を飼うのはあまりどうかなって思う
ミーヤキャットは普通に育てると人間になつかないから無理やり仲間と引き離して子供のころからヒトに慣れさせるとか無理やり生態を変えてるってことだし（動物園のミーヤキャットは普通に仲間と育ててる）
カワウソもそうですね…
最近はスナネコ入ってきているので心配になっています。
最近ではあまりなじみのないエキゾチックアニマルを扱っているお店も多いですね
まず前提として、人に危険があるかどうかが優先で害があれば絶滅させないとダメなものもいるかと。例えば致死率の高い病原体や寄生虫なんか
ミヤイリガイとかはまあしょうがない気もする
彼らは寄生虫の方が先に撲滅されて助かりましたね・・・w
ミヤイリガイとかその最たる例ですよね
ですね。彼らには悪いけど、人も動物だからまず自分たちの生存が第一じゃないかなと思います。
天然痘なんかも仕方ない
ウイルスの流行り方なんて本当にタチが悪いですからね・・
蚊もそうなりますね（絶滅したら蚊を餌にしていた何かも絶滅するかも知れないですが）
結局はその生態系のバランスを保ちたいがために動物の絶滅を防ごう！っていう事なんだろうか
蚊も危ないけど、回り回って帰ってきそうですよね