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けもがたり '19 【9月号】

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ここは、動物・自然・絶滅について語るけもがたりの会場です！
開場は毎週日曜日、22:00から23:00まで！

ルール
動物・自然・絶滅に対する考え方は十人十色です。
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう。
「けもがたり」は、動物・自然・絶滅についての結論を出したり、「これが正しい」と決めたりするものではなく、
けものフレンズの理念に沿って、動物・自然・絶滅についての考えを深める為の討論です。

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動物・自然勉強会
動物・自然・環境等々について様々な意見、考えを見つけよう 込み入ったトピックを深くやっていきます。何か見つけることができれば幸いです。
zawazawa

テル
作成: 2019/08/30 (金) 19:19:15
最終更新: 2019/10/19 (土) 11:19:00
通報 ...
576
つきのめ 2019/09/15 (日) 22:40:30

YouTubeには爬虫類の餌付け動画がある
海外でアップされたそれは生きたマウスをワニガメにやり、ピラニアにやり、ガラガラヘビにやり、ヒアリにやり、ムカデにやり・・・
いや俺だって自分ちの蛇にマウスやったりしてるよ？でも生きたまま与えて、ネズミがもがくのを見て笑ってるのは何かが間違っている様な気がする
582
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:43:07 >> 576

ハンティングと同じで、人間の本能が作用してるのかなぁ…
代わりに殺してもらうことを快感として消費してるのかも
579
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:41:17

まあ言えば人間が絶滅させようとしてるやつは絶滅するし、何かしらの理由で大事にしよう！みたいな感じの生き物は守られる
人間様々みたいになってるとこあるよね
ネコとゴキブリなんかがいい例よ
583
トラたぬ 2019/09/15 (日) 22:43:24 >> 579

ヒアリ、アフリカシロナヨトウもそうですね。
588
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:45:25 >> 583

ヒラズゲンセイも「絶滅危惧種ですよ！」って言われなかったら「よっしゃ殺したろ！」って輩も多く出てきてたと思いますね
逆に、可愛いネコみたいな生き物だけど毒持ってるよ！とかだったら殺さずに保護されると思う

589
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 22:45:29 38cfb@76d57 >> 579

ゴ、ゴキブリは結構人気あって買ってる人いるらしい！！w
592
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:46:32 >> 589

ま、まあ大多数は苦手な人多いから…
一番わかりやすそうなのを選びました…（ごめんね💦）

611
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 22:51:10 38cfb@76d57 >> 589

そういう趣旨で言われたんだと分かってましたが、面白い趣味もあるという事でw（逆に何かすみません
590
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 22:46:23 >> 579

海外のゴキブリは日本のゴキブリとはまた全然違いますもんね
604
シズキ 2019/09/15 (日) 22:49:48 >> 590

日本のゴキブリもカラフルだったら少しは扱いが変わるかも？
609
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:50:55 >> 590

まあ実際どんな病気持ってるかわからんから・・・
608
トラたぬ 2019/09/15 (日) 22:50:44 >> 579

ある地域で珍しいゴキブリがいたとしても保護や愛護となると難しいのかも知れないですね。どうしても哺乳類が上位になりますから
615
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:53:00 >> 608

ゴキブリなんかほとんどの人が気に留めませんからね…
591
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:46:28

一方蚕は人間が全部世話しないと死ぬ
交尾もできない
595
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 22:46:54 >> 591

儚すぎるやろ
600
トラたぬ 2019/09/15 (日) 22:48:18 >> 591

人間のお陰で繁栄したと言われている一つですかね。（需要が無くなった場合は想定しない）
602
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:49:06 >> 600

養蚕業の減少で減ってはいるけど絹自体の需要はゼロじゃないので人がいるかぎり絶滅はしないかと
597
マフティー 2019/09/15 (日) 22:47:36

古代から生き残っている生きた化石ことゴキブリってすごいですよね、どれぐらい進化しているんでしょうかね
603
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 22:49:28 >> 597

昔からそんなに変わっていなかったりして
606
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:50:15 >> 603

実際恐竜の時代から同じ姿だし（虫は結構そういうの多い）
610
つきのめ 2019/09/15 (日) 22:50:56 >> 603

確か殆ど変わってない筈ですね
そしてああいう奴らは文明という環境に適応してしぶとく生き延びていく事でしょう
613
マフティー 2019/09/15 (日) 22:52:17 >> 603

進化より耐性に全振りした感じですよね、見た目はレトロでも中身は最新という感じですね
607
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:50:23 >> 597

姿形はあまり変わらないことから、エキセントリックな姿をそのままとどめているのかも
（虫系は特に メガネウラとかアースロプレウラとか、サソリなんかも）
人間って自分と姿形が違うものを極端に嫌う傾向の人が多いから、虫が嫌われ者なのは仕方ないというか…

しかし偏見で殺すのはいけない（戒め）
612
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:51:52

>> 604
コガネムシも「綺麗やなぁ〜せや！死んでるやつの羽ひっぺがして装飾にしたろ！」みたいな感じでけっこう重んじられたりするから、美しくなるのも生き残り方の１つ
ただ日本はカラフルじゃないから食われるリスクのが高いのね
617
シズキ 2019/09/15 (日) 22:54:55

家畜自体が問題に上がることもありますが、今後、代用肉の導入が進むようなことはあるんだろうか
624
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:56:05 >> 617

肉は知らんが、皮なら剥がなくても情報抜き出して複製できるみたいなのを英語の教科書で見たような気がする
626
マフティー 2019/09/15 (日) 22:57:31 >> 617

ヱヴァみたいに突然大地がなくなるなんてことがない限り進むことはないと思うけどなぁ
618
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:54:56

愛護からは離れるかもしれないが、ラッコやペンギンがシャチから逃れるためにヒトの船に逃げてきたり、カラスや人間の住む都会で暮らす結果人に媚びるように声真似、餌ねだりなどの機能を進化させたみたいなの聞くけど
上のはソースが分からんけど、それでもそれだけ影響力が大きいってことなのかな

628
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 22:57:37 df5cd@cb22a >> 618

イヌ(オオカミ)も向こうから寄ってきたと言いますね。
ネコは「ヒトが無理矢理」だろうけど・・・
619
トラたぬ 2019/09/15 (日) 22:54:59

【関西の議論】「生き物係」どう育てる？　学校の動物飼育崩壊、教師も知識なく「ニワトリの卵、食べれるんですか」驚きの質問
子供の頃、学校で動物を飼育した経験がある方もいらっしゃるだろう。しかし、今、小学校や幼稚園など教育現場で飼育される動物に「異変」が起きていることをご存じだろうか…
産経WEST

学校飼育も問題になっています。確かに思い当たることが… ウサギのケンカ、衛生面等
621
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:55:42 >> 619

ウサギって知れば知るほど素人が育てるのは難しい動物ってわかるけど小学生に育てられるんだろうかって思う
627
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 22:57:36 >> 621

動物の飼育でも結構上の方に入る難易度よね　うさぎ
結構ケンカもするし　発情期となればマーキングで小便まき散らしたり
622
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 22:55:46 >> 619

先生側も動物の知識がないのに動物を飼育するのはさすがに・・・
625
つきのめ 2019/09/15 (日) 22:56:55 >> 619

あなた方がみんな持っているその光る板は何の為にあるんですかね・・・
630
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 22:58:21 >> 625

今なんてちょっと調べればいくらでも飼育情報手に入るのにね
632
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:59:04 >> 619

えぇ…

635
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:00:01 df5cd@cb22a >> 619

少し前、「魚は刺身状態で泳いでると思ってた」というネタ？を聞いたことがありますが、
これも相当・・・
637
テル 2019/09/15 (日) 23:01:19 >> 619

僕の母校も久しぶりに見に行ったら酷い事になってました。
自分が元飼育委員だっただけに、とても悔しい。
620
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:54:59

ネットだと三毛別の事件を取り上げて熊は危険な猛獣だから慈悲をかけるやつは悪だ！って論調だけどそう言ってる人のなかで熊は基本草食中心の雑食で自分から動物を狩りに行くことはあまりしないし人間を見たら即襲ってくるモンスターではないって知ってる人はどれだけいるんだろう
629
トラたぬ 2019/09/15 (日) 22:57:40 >> 620

こういった論調も危ないんですよね。誤ったことになるので

636
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:00:24 38cfb@76d57 >> 620

ジョーズでサメに必要以上に怖いイメージがついた事に似てる
最近は逆にちょっと近づき過ぎてるのが問題になってるけどw
623
テル 2019/09/15 (日) 22:55:54

まあ結局、保護にしろ防衛にしろ、ほどほどにやっていくのが一番だと思います。
保護に偏りすぎて人間虐待になってもだめ。
防衛に偏りすぎて種を絶滅させてもだめ。
きっとこの問題にはだれもが納得する「解決策」などなく、色々な考えを持った人がそれぞれ納得できる「妥協点」を見出していくべきなのかな、と感じました。
634
トラたぬ 2019/09/15 (日) 23:00:00 >> 623

有名な言葉で 人間を嫌っても動物保護は成功しない。人間との関係を上手くしてこそ成功の道は開けると
631
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 22:58:21

まあこんなこと考えるのも人間が頭脳を高度に進化してきた結果なんだなあといつも思うね
人間的思考を獲得しなければヒトも進化しなかっただろうし、こんなことも考えなくていいからね

人類が絶滅した後の新支配者が現れたとして、彼らも同じ問題に直面するのだろうか…？
633
ちゃんセン 2019/09/15 (日) 22:59:30

たまにヴィーガンが猫に草食を強制させて死なせるってニュースあるけどあれ草食動物をペットにしたらだめなんだろうか
まあ玉ねぎ食べさせて死なせるかもしれないから草食動物もおすすめしないけど
638
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 23:01:25 >> 633

ネコにまで強制するのか・・・
ネコは肉食いたいだろさすがに
639
マフティー 2019/09/15 (日) 23:01:30 >> 633

自分の価値観を押し付けているだけだから、本人にとって肉食だろうがなんだろうがは関係ないのでしょうね

642
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:02:14 99902@b0782 >> 633

これはさすがにひどい
646
マフティー 2019/09/15 (日) 23:03:34 >> 633

自分の子供（乳児）に野菜だけ食べさせて栄養失調で亡くなってしまったということもあったような

657
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:06:21 df5cd@cb22a >> 646

宗教上の理由で子供に手術(輸血)を受けさせずに死なせた人もいましたね。
640
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 23:01:39

あれっ　おわってた
641
マフティー 2019/09/15 (日) 23:01:58

お疲れ様でした

643
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:02:16 38cfb@76d57

もう終わりかー　お疲れ様です
644
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 23:03:00

テーマがテーマだけにちょっとトークが重かった感じがする

何より３８℃ある時に話す内容じゃなかった・・・
648
テル 2019/09/15 (日) 23:03:50 >> 644

体のほうを大事にしてくださいね…
650
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 23:04:14 >> 648

途中から何言ってるか自分でもよくわかんなかった
645
テル 2019/09/15 (日) 23:03:09

まだまだ語りたかったなー

お疲れ様でした。
649
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 23:03:53 >> 645

第２回もやりたいところですね
今度は体調の良いときに

652
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:04:27 df5cd@cb22a >> 645

物足りない分は「勉強会」スレで・・・

647
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:03:39 df5cd@cb22a

お疲れ〜
意見がブラックに寄り過ぎたかな…
656
テル 2019/09/15 (日) 23:05:59 >> 647

むしろズバッと言ってくれるのでありがたいです。
本音で語り合ってこそ「けもがたり」なので。(こんなこと言ってる僕も本音で語れなかったことがあったので反省…)
658
yuta（辰年ver） 2019/09/15 (日) 23:10:01 >> 656

こういうテーマになると、探り合いみたいになってぼやっとした話になりがちだから
むしろそういう意見は重要かと
重要なのはブラックかホワイトかではなく　的を射てるかどうかだと思いますし
651
つきのめ 2019/09/15 (日) 23:04:15

おつみんみー
653
毒棘ゆがみネコ 2019/09/15 (日) 23:04:33

いやあ難しい！

654
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:04:34 99902@b0782

おつみんみー
655
シズキ 2019/09/15 (日) 23:05:40

おつみんみー
659
トラたぬ 2019/09/15 (日) 23:13:21

お疲れ様でした。次回も宜しくお願いします。最後に私が記憶に残った言葉を二つほど

「奄美のノネコ問題」解決の道は　漫画原作者・夏緑さんに聞く | sippo(シッポ) |
ペット流通の闇、殺処分、多頭飼育崩壊――。言葉を持たない犬や猫ら動物たちの心の叫び声と、その声に揺さぶられ、応えようと奮闘する人々を描く漫画『しっぽの声』。現在進行形で議論が交わされている「奄美のノネコ問題」を扱った「黒兎島（こくと...
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人間のたゆまぬ信念に敬意を表し、すべての生物があるべき場所で幸福に生きられる未来を祈ります。 記事から

画像1しっぽの声から

660
名無しのフレンズ 2019/09/15 (日) 23:23:52 df5cd@cb22a >> 659

資本主義=利潤の追求が至上主義なので、
カネ＞モノの世の中になると商品の扱いは、おざなりになってしまうんですよね・・・
実は「ヒトもモノ」側なので経済＞政治となってしまいます。

661
yuta（辰年ver） 2019/09/22 (日) 21:50:06

そろそろあげとく
662
K_Albert 2019/09/22 (日) 21:55:56

ヤムィカ君「はーい！皆さん。チピヤクカムイのヤムィカです。あと五分です。ご準備を。」