雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雷電将軍
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熟知型、悪くはないと思うけど元素反応を前提にするとやはり雷元素であることがすげー足を引っ張る。せめて超電導くらいはテコ入れ欲しいとこだよなぁ
めちゃめちゃ言われてるけど本当にそう過負荷の吹き飛ばしも一部有利になるのは居るけど基本邪魔だし凍結と似た感じで良いし超電導も物理型にしか効果無いのおかしいよな雷と氷どこ行ったって感じ感電ももうちょっと何かくれよって思う
めちゃくちゃ熟知型議論されてて草。絶縁花にチャージ25とかついちゃったからなんとなく時計熟知にしてる俺にはついていけなかった
議論できるほどに運用し甲斐があり、手持ちの聖遺物に合わせて役割を変えられるのはサポートキャラとして良いと思うのだ。問題は熟知聖遺物はガチのレアであるという点だ。
正直器用貧乏感はある爆発の瞬間ダメージとかスキルの継続的雷反応による熟知の可能性とか魅力はあるけどもっていう
元素スキルを生かす運用そのものはともかく、熟知に寄せるとなると風キャラの壁が大きすぎるなぁって思う
反応とリチャが便利になったオズと化した熟知将軍楽しそうではあるけどぶっちゃけどうなん…？
付着CT2.5秒っぽいから0.9秒間隔最速でも反応するのは1/3だけ、お手軽だけどDPS的には雀の涙じゃないか？
あんまりにもスキルエフェクトが目に悪いのでどうしたもんかと思ってので対処法書いてくれてたのでありがたい
雷電将軍弱い論は，螺旋を一番得意な2PTでなら星36取れるレベルのユーザから出てると思ってる．そのくらいのユーザのメインPTは大抵爆発回るように組んでるから将軍の枠はないし，将軍を加えた新しいPTや遺物構成を一から組むほど育成済みのキャラや遺物がそろってない．つまり風神と強化後岩神は両方ともゲームをわかりやすく楽にしてくれたキャラだけど，爆発周りは既に回る前提になってるユーザだと恩恵を感じにくいよねって．そこを無視したPTへの貢献度を考えると他のサポーターの方がよくね？ってなるし
将軍は雑に使えんからな。雷元素だし…
将軍は将軍用のパーティ組む必要あるから。ウェンティで対大型用にパーティ組むようなもの。
いうてウェンティも爆発フルヒットで2000%もあるからなぁ…
既に厳選した聖遺物崩してチャージに振ってた部分を他OPに回したら強いんだろうけど労力半端ないだろうしな
螺旋パーティが完成してる人にとっては今あるパーティ内で役割が持てるかを考えがちだろうから評価が低いのかもね。ウェンティは最初期からいる上に数少ない集敵キャラだし、鍾離はバリアが強くてヒーラー枠がいらなくなったからそこに違和感無く入れたってのもある。雷電将軍を使うなら新しい構成を考える必要があるんだけどそこまでするんだったら今のままでいいって人が多いんだろうね
チャージや常時雷ダメのサポートがありがたいような層は雷の使いづらさに苦労する層じゃないかと思う。だから労力かければ強いがユーザーの上にも下にも優しいキャラではない。本質はやっぱり雷の個性のなさと使いづらさだな。雷自体にゲーム楽にする何かを足すか、本気でチャージ方面を個性にするなら多少のCTマイナスを共鳴か雷キャラ無凸に付けるかしてくれ…とアンケせにゃな
結局専用編成組んでようやく他の強アタッカーと同等か若干上程度の火力ではわざわざ起用する価値はないってことになってしまうからなぁ。あと全体的にプレイヤー側のインフレがコンテンツ難度に対してかなり進んでるから、限定条件下ですごく強いよりも雑にそこそこ強いの方があらゆる場面で活躍しやすいっていう。
爆発回るように組んでても回るのは同元素の2キャラ 将軍は自分を含めた4キャラ回せるからその評価してるのはほんとに将軍使ってる？と思う
同意。元素爆発ループは雷電無しでも割と苦労せず達成できるんだよなぁ。だからこそ他の二神と比べてサポートとしての魅力が無い。雷だし
雷電将軍編成は今まで元爆ループするためにチャージ時計やチャージ武器を持ってたところを火力用に変えられるのが魅力なので、元爆ループ自体はそれほど難しくないというのは雷電の欠点にはならないよ
かたや風神の超集敵火力爆発と短CTスキルでのリチャ性能とかたや岩神の無敵シールド&デバフスキルとハイサイクル行動不可爆発と来てこの扱い辛さはなんとも、いやぁ溜めて爆発するだけですごいダメージ出るよってんなら他でも出来るしリチャ撒けるし溜まるの早いよって言ってもどうせクールタイムは終わらんし居なくても回るしっていう唯一無二感が無くてさ
CT面でみれば確かにな・・・ってなるけど、スキル効果みれば単純に常時爆発火力15~20%UPなわけだし。
ただ、他の神同様に原神のゲーム体験を変えるほどのインパクトがないのは同感かな。風神岩神は明らかにゲーム変わった感触あった。
その爆発ダメupも爆発ダメをメインにするキャラ以外じゃ効果薄いしなぁって主にバフ系のキャラとかスキルや通常がメインのキャラも居るからねCT減少を凸じゃなくて普通に欲しかったよついでに自身にもかかるようにね
確かにゲーム体験は劇的に変わるだろうけど、ちょっと贅沢すぎるかなぁ。螺旋で原爆ループできるっていってもやっぱそれなりに大変だし、それを全部解消しちゃうのはゲーム体験の破壊になると思う。解消と破壊は違うし。
あとは誰と組んでも違和感ない岩神と違って炎氷水は雷ほど恩恵ない点とか。正直雷は共鳴も弱いから(粒子生んでも元が80族で恩恵薄いし)CT短縮に切り替えてくれたら将軍に手を入れずに雷強化になっていいと思う。
風の集敵、岩のシールドっていうわかりやすく強いサポート性能を先に出しちゃったからハードルが上がりすぎてるんだよね。雷の特徴が元素チャージだから雷電将軍はこうなったけど仮に今回が他の七神だったとしても荒れてたんじゃね
攻撃力アップと吹き飛ばしでサポートすることに特化した炎の神とかキッツいな。チャージがまあまあ嬉しい雷の神だからこんな感じに収まったと想像するとそういう意味では納得。岩で意味不明なゴネまで含めて通った実績あるからアンケ投げてけば雷テコ入れの希望はある
「爆発するだけですごいダメージ出るよってんなら他でも出来るし」っていうほかを具体的に上げてほしい程度には爆発の性能は高いと思うが。サポートとして風岩以上を求めてたのなら残念だったね。
そもそも風と岩元素が独特なだけで他の元素だとこんなもんじゃないかなぁ…火水氷に風岩みたいな独自性ってある？
いまだに正体不明の草は無視するとして吸引、打ち上げの風 (結晶含めた)シールド、設置物の岩に対して4元素はキャラに共通項らしいものはあまり見られないし反応、共鳴的にも既存の役割論の中に納まるものばかりで今回よく言及されてる「ゲーム体験の変化」でいえば風岩クラス要求はもとから無茶ぶりだった。そのうえ雷のテーマのチャージは過剰分は無駄、元チャ盛り 西風祭礼 同元素編成 そもそも補助なしで十分なキャラ等向かい風要素の多い中でよくここまでテーマに沿いつつ独自性を持たせられたなとむしろ感心している
キャラ性能で言えば間違いなく強いよ。ただパーティの火力貢献よりユーザーのストレス低減の面は評価されづらいだけだし。将軍がいればチャージ面は一切考えなくて良くなるから、言うように独自性の作り方としては上手い部類だと思う。
岩神だってキャラ上方修正、岩共鳴修正含めての現評価だし。
むしろ水共鳴の回復こそ水神でどうする気なんだろうか。超難易度コンテンツ向けじゃないと機能しないよね。
回復は余剰分で最大HPアップとか、ダメージに対応して回復とか、回復量や余剰分でダメージなり何なりバフとかデバフ解除とか、他のゲームでやられててこのゲームでやられてない要素たくさんあるから全然いける
今期の螺旋は11層も12-1も雷元素が相性悪くて辛いな。来期の敵編成に期待しとこう
雷電将軍原爆回るしつえーって感じれば感じるほど雷元素の弱さに目が行くわ。
パーティー構築が面白くなる能力持ってるのに、雷元素ってのが選択肢を糞ほど狭めてくるんだよな
クソほどっていうか炎元素の近接アタッカーぐらいじゃね。明確に選択不能なの。
ゲージ加速っていう汎用性の権化みたいな能力持ってるのに、選択不能な相手が出てくる時点で糞ほど足引っ張られてるでしょ。雷側からすると感電しか安定した選択肢がない(岩風除く)状況はやっぱおかしいよ
まぁ、言いたいのは元素間のシナジー含めて追求する楽しみを糞ほど狭めてるってことだわ。でも下の人が言う通り、一家に一台雷電将軍ってレベルになりかねない能力だとは思うから、このままでもいいのかもしれん(TEI-KUNと万葉から目をそらしながら)
いるときは絶対にいる・いらないときは全然いらないシールドや集敵と、誰でも常に機能する爆発サポートじゃ調整の仕方がね。ちょっと上でも言われてるけど4元素の神の実装は初めてだからこっからよ、うん……
見方を変えれば不遇な雷元素にあって図抜けた性能であるとも言えるし……。まあ、安易に上方修正するとめっちゃ荒れそうだし、難しい問題だよなあ。
鍾離のシールドみたいなぶっ壊れがあるのに今更何に忖度してるのかって感じではある。とにかく雷元素は岩以上に弱いというかじゃまになるんだからそのハンデを補う壊れ性能があっても良かったのになあ。
雷じゃなきゃインフレって叩かれるレベルの性能だし逆に良かった感
寧ろ将軍のせいで調整が難しいくなった気もするが
流れ見てるとサポーターとしての性能で見てる人多いね。無凸でも割と頭おかしい火力と攻撃範囲してるけどなぁ。特に削り制限のある相手と対複数性能。
本職のアタッカーを含めると雷特有のよわよわ反応のせいで火力で一番手にはなれなれないからそりゃそう。どこのテイワットでももともと育ててるメインアタッカーなら反応使えば雷電将軍の1.5倍はダメ出せるだろうしな。あくまでも場で殴る必要がある割にはDPSが落ちないサポーター
完凸させたけど爆発回しのメインアタッカーにできるしエウルアいるからそっちのサポ要員にもできるしで十分満足いくキャラだったわ。後は通常攻撃に雷エンチャできるキャラ来てくれたら使い勝手上がるしいつか来てほしいな。
雷エンチャ・・・！すっかり頭から抜け落ちてた。ほしい、凄く欲しいわ。
爆発後の刀モードが実質そんな感じになって欲しかったね効果時間=CTにならないかなぁ
それこそ八重巫女が持ってきそうな気がする、九条とならんで雷電押せ押せ性能で来そうだし
物理は元々面倒だから将軍の面倒くささが全然気にならん。キャラの性格の話じゃないよ
熟知型ってマルチだと輝いたりするのかと思ったけど、過負荷の間隔って全プレイヤーで共有してる？
完凸しちゃったのでいまいち性能議論見てもうーんって感じ、まぁそもそもPTなんて気分で編成してるしそれで困ったことすらもないけども
便利キャラとしていいけど、これ雷じゃなかったらもっと強かったよね
大体の雷キャラがそれ言われてるな
だからこそ爆盛性能は雷の特権だぞ
雷のせいで元素スキルの追撃で付く属性付与部分が全然評価されてない。最近上方修正してこれじゃあなあ。
アタッカーとしても使うつもりだから2凸までしたけど3凸止めはなし？ダメージ源はほぼ爆発だしダメージ約15％UPなら悪くないと思うんだけど
単体使用なら3凸したほうが火力が伸びるしいいぞ。
2凸で使ってた所に運良く3凸できたら、火力跳ね上がって笑う。しかしますます太刀でほとんどの雑魚を一掃してしまうので、一心で殴るのが減った気がする。
3凸はオーバーキルするせいで元素エネルギーの補充がしにくくなるのが悩みだねぇ。3凸じゃないと火力が足りねえ！殺しきれねえ！なんて敵はまだ存在しないし。
いうて1.17倍やろ
1.17倍程度なら3凸しなくていいや その分を聖遺物厳選に回すわ
ノエルがなかなかあり。爆発を交互に回して回復にピンチの時のシールドとなかなか悪くない。
割と相性いいよね。結晶も出るからシールドも維持しやすいし
将軍の元素爆発後は殴りに集中したいからシールド役としてノエル入れてるけど、将軍の元爆バフがノエルに乗るのは発動時のバーンだけでその後のブンブンには乗らないので、ノエル側が受けるシナジーが少ないのが気になりどころ
ノエルアルベド行秋雷電でノエル主軸のPT完成した感はかなりある アルベドが40族だから1凸でも60層フルまで貯めるのがちょっと厳しいってのは少し残念だけど何よりフィールドで気軽にノエルの爆発使えるのが最高
1凸済みならば、雷属性の80族による元素爆発で一気に28層も蓄積できるんで、1凸以上で運用するなら雷80と一緒に編成するのが鍵になるね。ちなみに残り半分は他二人の元素爆発に必要なエネルギー合計が120以上なら、ほぼ元素爆発（+粒子やオーブによる蓄積2回）だけで60層ぶんフルチャージできる。 なので、1凸以上の雷電将軍をメインアタッカー運用するなら雷80と60+60or80+40を基準に組むと無理なく噛み合うよ
そういう意味では、九条とエウルアに鍾離でPT編成するとすべてが一片の無駄なく噛み合っておすすめ。
エウルアだけいない場合は行秋とかでもいいのかな？
もちろん行秋でもいい。ただ、既存の祭礼型だとエネルギー供給が過剰になるんで武器・聖遺物の構築を雷電PT時専用のものにしないと色々もったいない。
元素爆発を発動した時にも元素エネルギー回復効果付いてればより便利だったなぁ。
今まで蒸発融解といった元素反応をほとんど使ってこなかったスタイルだと将軍の性能って全く問題ないように見えるんだけど超少数派ってのは理解しとこう…
わかるわ。別に蒸発融解にこだわってこなかったから普通に強強としか思わない、仲間はおるで。
ぶっちゃけそれが普通。蒸発、溶解で楽に高ダメなの胡桃だけ。他は単元素ダメで頑張ってる
蒸発が強いというか行秋が強い。
今後来るであろう水と炎の神のハードルがとんでもないことに…
ダメマス厳選1.5設定、無凸雷電無凸天空槍→爆発44545 無凸モチ武器→58542 雷電2凸モチ武器無凸→83632 ここまで極端に増えていくとは…。 殴り部分を含めるともっと大きな差になるわけでこれは凸数とモチ武器の有無で評価が変わりすぎるわ、意外だったのが腐ってもチャージ☆５である天空槍とモチ武器の差がここまでとは
草薙は将軍が盛りにくい攻撃％を上げられるからね。☆5武器が揃ってない人には武器ガチャすり抜けても☆４武器より性能が良い武器が手に入るから、将軍２凸漁獲完凸より将軍無凸草薙無凸を進めるかなぁ。
草薙は強いけど役割が漁獲と被るから汎用星5武器をも止めるならオススメしないな。チャージ増加もキャラ次第で腐るし。それなら雷電を2凸しといて護摩の復刻で引いた方が良さそう。
熟知型雷電をちょろっと試してきたけど、ううーん。2.7秒ごとに過負荷15000ダメージ出せるとすると、20秒で11万ダメージになるので、元チャ型雷電の元爆トータルで12万以上ダメージ出せないなら熟知過負荷型が強くなる…というのはあくまでカカシ殴りの理論値で、一対一以外の状況では結構な確率で雷電じゃないほうで過負荷が起きて火力が落ちる。何より過負荷の相方が煙緋以外噛み合わないので編成の幅が狭すぎる（宵宮・香菱では20秒炎で殴り続けられないし炎近接は論外）
そうなのよねー 宵宮と組んで試してたけど大体宵宮側で過負荷起きちゃう。クレー爆発とならそこそこ相性良かった
トータルどころか会心乗れば本人のバフのみでも最初の一撃で12万くらいは届くし、雷系元素反応のCTは1秒とか仕様変更入らない限りは素直に爆発メインで良い気がする
キメラのメイン熟知でとりあえず使えるようになるから絶縁厳選までのつなぎ感覚で良いかもね
花・羽で楽団2にしてあとキメラでいいのが熟知型の強みなのに、雷電で使うとどうしても電池係としてチャージ効率が欲しくなり、熟知メイン聖遺物厳選する手間考えると…となると、勧める対象が狭すぎる感じ
炎に風の拡散を噛ませた上で過負荷させるといいんじゃなかろうか。そうすりゃ炎は誰でもいいし熟知盛る必要もなくなる。翠緑でデバフもかかるし、風キャラに多い集敵も期待できる。まぁ炎を拡散させる所に多少手間かかるとは思うが。
多少熟知盛ってアタッカー抜いて行秋香菱北斗の内2人の爆発を先に発動して万葉雷電爆発で終わりを合わせてループさせるのが良いと思う。
十字槍に千岩熟知砂で北斗行秋万葉とか香菱行秋ディオナで試してます、早柚も合いそう
エアプじゃ無い限り分かると思うけど初めて原神の環境変えたキャラだよね。アタッカーもサポーターもできて自分を生かして味方を生かす今までに無い仕様、それでいて器用貧乏にもなってないし全てが高いレベルでまとまっている。正真正銘ちゃんと雷電育てて使用感伝えてる原神のyoutuberは全員絶賛してるよ。性能はもちろんゲーム自体が面白くなる。言っちゃ悪いけど雑魚集めるだけの風神や盾張ったら即退散の岩神はお世辞にも使ってて楽しいとは言えなかったし、パーティ考える楽しみもなかった。料理バフと同じ感覚だったね。やっぱり攻撃もできなきゃゲームやってる感じしないからね。
多少言葉はキツイがあなたの言ってることは正しい。雷神は色んな使い方で楽しめる、他二人は部品の役割しかない。
その高いレベル()は螺旋12層で通用するレベルじゃねーんだよ。中途半端が一番不要なゲームでしかも雷元素付着っていう邪魔までするのに強いって言われても。
12層で通用しないって嘘だろ…？ 雷電と相性良くない今回の螺旋でも片方雷電メインに据えて普通に36まで取得できたけど
無凸雷電＆天空で60秒以上残して☆36だけど…。動画ここに上げるのは難しいか
同じく片方雷電メインで星36取得してきた
9月1日実装のキャラが、Spiral Abyss Guide12層9月ですでに使用率3割まで来てるのに、雷電が螺旋12層で通用しないはうっそだろお前
12層自体簡単ですからな
12層どころか最初から最後まで片面雷電軸で苦労しないんすけど
入手してしばらくはキャッキャできるけど、無凸だと結局パワー不足だし既存の強アタッカーとの相性も悪いからそのうち使われなくなりそう。鍾離とウェンティは無凸でも一芸に秀でてるから出番があれば呼ばれるだろうけど
結局は雷元素の修正はよに落ち着きそう
逆に今後来る強アタッカーが相性良ければ一緒に評価上がっていく奴だね。心海が水ゴリラ性能ならいいんだけどなー
サポート能力はフィッシュルとどっちがいいか迷うレベルというかむしろ下ではと思えるくらいで爆発時は無凸非モチーフ武器だとそこまでDPSに貢献できず雷は反応が弱いんで本当に微妙な性能なんだよな
爆発時の元素回収も殴らなくてはできずウェンティや天目影打を装備したジンとかの方がもっと簡単に元素回収出来るし
ミホヨの加減次第では簡単にショウリ環境に誘導出来るけど雷電環境にはどうやればなるんだろう
雷電は無茶苦茶強いし編成を考えるのも楽しいけど環境を変えたは言い過ぎな気はする。直近だと万葉が元素反応抜きの編成を蒸発編成の火力まで押し上げて最も環境が変わって、それ以前だとやはり鍾離のシールドで運営も敵の火力を上げる位には変わったと思う。
結局既存キャラが死なない程度にバージョンアップ毎に環境激変してる感ある
既存キャラが死なない程度というか、既存キャラを活かす新敵やキャラの追加での環境変化は多いね。ここ最近の万葉雷電の流れに吸い込めない敵や動きの早い敵に無双の炎などバリア系の敵の多さは環境がかなり変わってると思う。時限式の胡桃や狙い撃ちの甘雨がかなり使い難くなってる。
無相系は、むしろ弱点露出した短い時間に大火力たたき込める時限キャラが相性良いぞ。動き回る雷音にも、追いかけずに済む甘雨が相性良いし。
無双系はね。俺もそう思うよ。狩りきれなかった場合にCTが合わないと厄介ではあるが。他を総合しての最後の感想。それでも以前と強いが。無双の炎はモナの独特な活躍方法が印象的だった。
無相系はいつものノリで元素爆発重ねまくると雷電将軍のラッシュタイムのときにはもう攻撃タイム終了してたりするから注意だねぇ
将軍が環境を変えたは言い過ぎだと思う。単体性能はめちゃくちゃ高いし、便利なのは否定しない。
結局求めてたのはチャージ超楽ちんという今の延長じゃなくて、風神や岩神みたいなこのキャラいれば大体のこと解決するのでは？というインパクトだったんじゃないかと(実際はどっちも弱点あるけども)
あと、動画上げたかったらここ使えばいい。1か月だけ保持してくれるしユーザー登録も不要だからちょっと見てよって時に使える。wiki用にgif仕込みたいときは別のとこ探してくれ。
2凸しないと器用貧乏だけどな
武器も交換で通用するし2凸するだけでアタッカーできるって他の星5と比べたら随分コスパいいと思うけど
使ってて楽しくない＝環境を変えたことにならない って意味不明な考えになってない？
むしろ、超性能のシールドでアクションゲームの原神から回避の概念を薄くした（ある意味つまらなくした）鍾離先生の方が、よほど環境を激変させたと言えると思うけど