原神wiki

そこまで詳細な数値までは書かなくていいと思う。大筋を押さえて簡潔に書けばいいんじゃないかな。どのみち最終装備ではないんだし。

細かく書いてもらってありがたいけどそこまでは大丈夫かなと。スキルメインの運用になるだろうし繋ぎか趣味程度、あとは探索時の雑魚処理とかかなぁ。とにかく熟知盛ってチャージはあればいいほうってレベルじゃないかな？

会心時5万とかじゃなくて期待値5万じゃない？極端な話率10%ダメ120%で卒業していいの？ってなるけど

期待値のほうが適切かなって気がしてきました。期待値の話に変更してきます。

遺物バカにしすぎだろ...欲しいステが平均2.5伸びの妥協遺物でも率60で会心時5万弱は出てるし漁獲が無凸だから伸びしろもまだまだある

漁獲で率60にしようと思うと攻撃1600とかにならない？それを補うためにサブステは会心だけでなく攻撃%もかなり積まないといけない。餅武器ならサブステに攻撃%一切いらないから率60%いくけど

雷電は杯を攻撃にできるから，攻撃力に関しては他キャラに会心武器持たせた厳選とそこまで差はないと思うが．餅武器みたいなチャージ300と理想的な他ステの両立は無理だけど爆発の火力期待値自体は十分高めにできる

まず元素チャージは漁獲に突破ボーナス、チャージ時計だけで250に届きうるし、頭を会心率にすればそれだけで素の5%と合わせて40%弱程度は出る、会心ダメージに関しては伸びが良いから初期50にプラス20％で達成できる数値なんて下手したら1か所で達成できる。流石にその限界はどう考えても下に見積もりすぎだわ。チャージ時計雷ダメ遺物にしたときに攻撃力2000がいかないだろうなって程度しか頷ける値がない

つーかそんな下振れどころじゃない聖遺物集めるより熟知1000達成できる遺物集めるほうが100倍はきついだろ

会心の値はおかしかったのは認めるが武器漁獲、チャージ時計攻撃杯改心冠で、サブステ改心重視で、攻撃1600、チャージ260、改心55、会心ダメ110かな とにかく攻撃力が低くなりすぎて会心盛っても火力低くなるってことが言いたいことだし

熟知型は熟知を上げれば上げるほど雷電の強みを潰していくからあくまで卒業するものって書き方がいいと思うがな．ここを参考にするユーザが熟知型で満足するのはあまりにももったいない．

いや「あまりにももったいない」なんて完全に個人のわがままだし余計なお世話でしょ。「熟知型を使わないなんてあまりにももったいない」と平行線になるだけだし。

上の米の数値を信じるならほぼ下位互換になるわけだろ？それを最終形のビルドの一つとして勧めるのはどうなのよ．少なくとも強みを潰すことは記載しておくべき

いや単にダメージの期待値上限が低い事を「下位互換」とは言わない。天賦や星座効果が全然活きないのは事実だから絶対に書くべきだと思うが、それを許容して採用するかどうか、それが最大効率になるかどうかは手持ちのキャラ次第なんだから「卒業すべき」なんて主観の押しつけは要らんという話ね。

いやいやそれだけじゃなくて自身のチャージ効率にエネルギーの配布量も落ちるんだぞ？最終形の比較としてはメリットがないに等しいのにそれを下位互換とは言わんのか？熟知型はつなぎや妥協としてはありだと思うが，それ目当てに厳選する意味を見いだせないんだよ

いや互換性がないから「下位互換」とは言わないよ。意味を見出すとか見出さないとか関係なく、単にそれだけの話だよ。

風キャラのページではよく言われてるけど、育成リソースが少ないこのゲームでは「運用ラインへの必要投資が少ない」のは明確なメリットでしょう。メイン熟知の出にくさを考慮しても絶縁サブまで整えることを考えたら熟知の方が楽だし、仰る通り「それ目当てに厳選」をしなくても揃えられる可能性がある。もし戦闘面以外のメリットは認めないというのであれば多分わかりあえない

おあつらえ向きな鍛造槍もあるし使い物にならないわけじゃ全くないんだから記載するだけ記載して注意点もかいときゃええやろ、それで終いやん。参考にするしないはユーザーの自由なわけだし自分にはどうとか考えて選択するわけで、ページ見にくる人が赤ん坊なわけじゃない。選択肢の一つにできる代物ならとりあえず記載しておいたほうが有益だと思うけどな。スキルの仕様それそのものに着目すればこれほど便利で安定する雷付与役もいないんで今後のキャラ追加次第で評価かわってくるんだし頑なに記載させないようにするのはちょっとよくわからん

もったいないとかいう主観でいうなら、必ず雷電側で反応起こせる感電過負荷攻めに向いた元素スキルの特性をまったく活かさないのも人によってはもったいないと感じるだろ。会心率50とかだと最初の一発目のダメージ不安定になるから会心を完全に切って、その分熟知冠とサブオプで熟知稼ぐってのは有効な選択よ

煙緋をメインで使っている身としては効果時間が長い将軍のスキルは四風のバフと煙緋の爆発バフを最大限に活かせるし爆発型より噛み合ってると思うよ。それに将軍が前にいるときの爆発ダメージを裏にいたまま出せる元素反応ダメージと比較するのはおかしいよ。

記載したLv80・効率200・熟知650ビルドの熟知並立雷電は、Lv80・攻撃杯・会心率冠の雷電に無凸漁獲を持たせた状態で、サブOPに攻撃％10、会心率10、会心ダメージ40（率ダメ46・90）乗れば卒業できるかんじ。これくらい盛れると熟知型は与ダメでメリットがなくなりエネルギー供給でデメリットがあるっていう感じになる

聖遺物スコアでいうと70？　75？　1箇所あたり平均スコア15で超えられるから、まあこれくらいは最低限揃えたいよねってラインかな

なんで熟知型の話なのにLv80前提なの？熟知でLv80で運用はありえないんだから、熟知型もアタッカー型もLv90で比較しないとまったく意味ないよ。「熟知型について」の〇〇ダメージ超えたら卒業とかも主観が多すぎるし、その〇〇ダメージの根拠何？って話だけど

熟知型の利点は育成ソースが軽いことで、90まで育成して使うほどの火力は出ないよ。根拠は数字の熟知型雷電が20秒間で起こせる過負荷ダメージを、アタッカー型雷電の爆発で上回る期待値が出るのがこのへん。

90まで育成して使うほどの火力は出ないよ、などと言われても熟知型の元素反応はそもそも装備や遺物に左右されにくい代わりにレベルに比例してダメージが上がっていくのが最大の特徴なので90同士で比較すべきかと思いますが…。加えて雷電の場合は追撃だけ起動して他のアタッカーの補助をする形となるので、表に出て自身が反応を起こすリサとは比較はできないでしょう。

×メイン効果　○セット効果

流石になんか悲観的に書き過ぎだし熟知特化型ってならチャージ効率捨ててでも熟知に特化させて十字槍、とかにすべきだと自分も思うわ。これじゃあまりにも中途半端だ。熟知タイプはとにかくメインの動きを阻害せずに追加ダメージの手数でダメージ稼ぐんだから少しでも熟知盛るべきだと思う。爆発ダメージの増加バフと追撃スキルだけでも十分リターンはあるし

このくらいがニュートラルでいいと思います。元々書いてあったであろう下の熟知型についてでは何が何でも下げたいようにしか見えませんし……

事実をそのまま書いてて下げることもなく過剰に薦めてるわけでもなく丁度いい塩梅かと思います。

これに賛成、色んな選択肢が載ってる方が良いし、おすすめ度もちゃんと伝わってくる内容だと思う。実際ためしてみるとエネルギー気にせずアルベドみたいな感じで使えるからフィールドで割と便利よね熟知型。使い分けたい。

エネルギー切れを気にせず気楽ってのとフィッシュルアルベドがライバルになりえるっていう2つを追記してみました。

追記どうも。後半部の文章の順序をちょっと整理しました。