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雑談/楓原万葉 / 1925
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1925
編成内に他の風元素キャラや西風持ちが居らず単体ボス等の敵からの粒子発生が無い状況で18秒毎に爆発を回すのに必要なチャージ効率が160%前後なので、おそらく150％というのは西風有だったり少しだけ敵からの粒子を考慮した場合など一番厳しい条件から1段階緩めたくらいの数字だと思われます。勿論、敵の数が多かったり遺跡守衛などの死亡時オーブを出す敵が居れば要求量はもっと下がりますが、多くの状況において爆発を安定して回せる目安として非常に良い具体例だと思うので記事内には残すべきだと思います。もっとも、これは鉄蜂に限った話じゃないので鉄蜂の欄よりも総評のビルドか聖遺物欄に記載する方が適切だと思うので文章を移行しちゃってもいいかもしれないですね。
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その辺の具体的な解説まで付けるならチャージ量の目安を載っけるのはアリだね。どんぐらいチャージ必要かってキャラページのコメで良く見かける質問ではあるし。まぁその手の質問見るたびに計算機叩いた方が早いんじゃとは思うけども。
その条件だと味方キャラの縛りがまだ緩いから160%も根拠が薄いし、仮に万葉単体前提とすると西風か祭礼前提の数値じゃないか？
しかも単押し3回とかで想定すると味方で殴る時間が無くなる。
実際は敵からの粒子生成とかあるからそんなことにはならないだろうけど、記載するなら数値の前提条件や結果はしっかりしないといけないと思う。
1凸効果スキル単押しCT5.4s 粒子生成3個
1凸効果スキル長押しCT8.1s 粒子生成4個
18s内で最大9粒子生成(単押し3回)、次いで8粒子生成(長押し2回)
○単押し3回見積もり
自身で全て粒子受け取るとして、2凸で9×3×1.6=43.2
4凸効果で＋3×3して52.2
2凸の西風R5のCT6s毎発動で＋6×2×1.6して62.4
2凸の祭礼R5のCT16s毎発動だけど少しタイミングずらして＋2回単押しスキル発動で＋6×3×1.6して72
○長押し2回見積もり
自身で全て粒子受け取るとして、2凸で8×3×1.6=38.4
4凸効果で＋4×2して46.4
2凸の西風R5のCT6s毎発動で＋6×2×1.6して57.6
2凸の祭礼R5のCT16s毎発動だけど少しタイミングずらして＋2回単押しスキル発動で＋6×3×1.6として67.2
計算ミスしてたらすみません
必要チャージ量は敵や編成内キャラの影響で細かく上下するのである程度の目安までに留めて厳密な数字まで出す必要はないと思ってます。組ませるキャラ毎に細かい数字載せてたらキリがないですし、何も言われなくてもそこまで細かく計算機叩ける人ならそもそもWikiの情報を当てにしないでしょうから凡その目安だけ乗っけて細かい調整は各自でやってくださいってのがWikiとしては適切かと。
ちなみに万葉は単独で使うキャラでは無いと思ってるので、万葉単体前提では無く味方含めてパーティ全体でスキル回ししてる前提でチャージ効率は計算してます。
そのパーティがどういうものかが不明瞭だから、150%や160%という数値が妥当か判断しきれず困っているわけで…
味方が粒子いっぱい出せるならチャージ効率要らないし、逆もまた然り。多分その計算の想定には入ってないと思うけど、枝の縛りに入ってない将軍の存在もある。
数値を載せるには、その数値が妥当であることをみんなに示さないと反発をうむから、どういう計算で見積もったか示して欲しいところ。
色々条件付けされても、じゃあ状況に応じてそれが当てはまるんかどうかって毎回考えるのめんどくさすぎるから、結局一番厳しめの条件（単体ボス相手で味方のチャージ補助もほぼない条件？）で書いてもらうのが一番いいとは思う。
>> 1936
スキル回しでぶれるけど、18s間隔で回すなら祭礼R5や西風R5前提なら160~167%ほど要るかな(160%時>> 1928参照)
チャージ補助効果無しだと3凸以下223～250%、4凸以上189～217%必要で、メイン熟知の厳選難易度から考えてあまり参考にはならない気がする。
そんな爆発連発するようなスキル回し考えるような人間なら自分で計算するだろうから、個人的には載せなくていいと思ってる。
1凸効果スキル単押しCT5.4s 粒子生成3個
1凸効果スキル長押しCT8.1s 粒子生成4個
18s内で最大9粒子生成(単押し3回)、次いで8粒子生成(長押し2回)
○3凸以下
単押し3回見積もりだと、60÷(9×3)≒223%
長押し2回見積もりだと、60÷(8×3)=250%
○4凸以上
単押し3回見積もりだと、(60－3×3)÷(9×3)≒189%
長押し2回見積もりだと、(60－4×2)÷(8×3)≒217%
そもそも150%云々の文言は編集報告なしに突然追加されたものなので、編集ルールには違反している
武器欄の150%云々の文言については消すとして、爆発をCT毎に回す運用については何らかのコメントは必要であることと、聖遺物欄にある両立型についても実情と合ってないような雰囲気がありましたので、聖遺物欄の型の部分を改定して盛り込む型にしてみようと思いますが、どうでしょうか？
砂場に文章案を投げてみましたので、何か有りましたらご指摘お願い致します。
(段落についてはwikiにまだ不慣れなため、適宜修正していきます)
今のところ下線部の箇所に対する言及も「妥当性を疑ってる人」「アリ」「要らない」で分かれてるし、消したい人間がルール持ち出して消そうとしてる、あるいは根拠が薄いって発言を消すべきって曲解しているように見える。(後者に関しては発言者自身がどう思っているのか明示して欲しいなというのが自分の意見)
元素爆発自体のダメージ、元素爆発が起こす拡散、元素爆発の元素付与に関して一切触れていないと思います。1凸以下なら元素爆発を撃つ意味がないような書き方だと感じました。
>> 1955
ご指摘ありがとうございます
もう少し爆発周りについても記載見直してみます。
>「150%程度」という書き方から、それ以上/以下の要求であるパターンがあると読めるのでそこは問題ではないと感じる。
個人的なのですが、記載された数値を鵜呑みにする人が一定数いる以上は、それ以上/以下の要求であるパターンがあるにせよ、数値を持ち出すならやはり根拠は必要であると思います。
また元素チャージ効率+50%は聖遺物メインopや武器op相当の割と大きな数値ですし、サポート主体であれば控えの方が長いことからパーティの粒子生成に依存が大きいはずなので、要求される元素チャージ効率のばらつきは大きいように思われます。
パーティ依存で要求元素チャージ効率が決まる状態で、パーティ不明瞭なまま150%という中心となる数値を無理に出すよりは、明らかに過剰な例を上限値として、それ以下の数値で各自見積もってもらう方が良いかと思っています。
引用して頂いた自分の発言は「消すべきかどうか」という文脈のものであり、実質的な元素チャージ効率の頭打ち地点の数値を乗せることに対しては一切反対はありません。むしろそちらに関しては間違いなく「ベターな記述」であると感じる為、書き換えられてるならその方がいいだろうと思います。
夜蘭の記述を以前とても良いと思ったので引用しておきます。
夜蘭を爆発主体で使う場合、間断なく爆発を撃つには1凸効果や他からの補助なしの場合チャージ効率200％程度が必要。
爆発を撃ち続けることがDPSで見ると一番効率がいいため、……(後略)
普通に使ってれば分かるけど150%は爆発ループには全然足りてない、上にある通り200%が最低ライン。150%程度で打ち止めになるならチャージは捨てて熟知に回した方が良い。
万葉一人しか粒子産まない想定で200％を最低ラインにするってのも実運用上とかけ離れ過ぎてると思うけどなぁ
サポート熟知型の最低要求元素チャージ効率の見積りは味方、仮想敵、命の星座や武器効果、運用次第でばらつき大きすぎるんですよね…
集敵&天賦ダメバフ&翠緑4デバフだけならスキル拡散だけすればいいので要求効率0%になりますし。
運用を細分化して分けた方が良いような気はしてますが、サブopの振りが変わらないので、文面に悩む…