原神wiki
雑談/楓原万葉 / 1922
3257
コメント
views
7
フォロー
1922
名無しの旅人
2022/08/10 (水) 22:20:29
c5c6c@b9405
武器欄の「元素チャージ効率が（熟知を少々犠牲にしてでも）150%～程度盛ることが推奨されている」という記載の数字の条件って、どんな条件から見積もられたかご存知でしょうか？
凸効果の有りなしや武器効果の違いやビルドによって要求元素チャージ効率って異なるし、
元素チャージ効率の観点から鉄蜂が推奨されなくなると、じゃあ同様に元チャ補助の無い熟知武器である蒼古はどうなるの？って事になりそうな気がするんだけども…
通報 ...
何人かはチャージ効率に対して言及してはいるけど凸次第じゃ積まなくてもOKってコメントしてる人もいるし、実際自分も無凸蒼古2凸万葉で熟知3翠緑のサブで付いた分の30%で困ってないんで「推奨されている」って書き方は確かに違和感を感じる。しかも西風祭礼もほぼ同じ文載ってるし、元素チャージ周りの解説載せるとしてもビルドの辺りに書いたほうが見やすいと思う。個人的に各キャラページでの武器や聖遺物の説明は「この効果がこのキャラと合っている」「使う場合はこういうビルドが適している」「使う際の注意点(仕様等)」みたいなキャラとのシナジーを載せるぐらいで、チャージ効率みたいな個々の環境で変わってくる部分は具体的な数値を書かない方が良いと思うんだよね。チャージ効率に関しては人の好みによる部分が大きい(ギリギリでOKなのか余裕を持って回せる方が良いのかで違う)し。
「万葉自身の元素チャージ効率が（熟知を少々犠牲にしてでも）150%～程度盛ることが推奨されているが、賄うことができる。」の文章は見直し必要だね。
あと、鉄蜂の文章もチャージ効率150%～盛る事が前提に書かれていたり、西風・祭礼上げな文章なのも奇妙に思えるんだよね。これも書き直した方が良さそう。
恐らく西風・祭礼を選ぶ理由って、火力やダメバフ減らしてでも爆発時の2凸効果を継続的に使うために思われるけど、ダメバフや火力欲しい場合もある。
敵からの粒子生成が敵HP減少や撃破がトリガーだから、凸進んでて天賦も育ってると自身の火力や味方の高バフ乗せた火力で敵粒子生成促して爆発回せたりするんだよね。
鉄蜂の文章案これでどうだろうか？
サブステが元素熟知の片手剣。その値が★5蒼古なる自由への誓いに次いで高いため、万葉の拡散ダメージと元素ダメージバフを増やすことに優れる。
武器効果はスタックのCTが微妙に長いため、単押しから最速で落下攻撃をするとそのCTに引っかかってしまい1スタックしかされない。長押しで硬直を発生させるなどして落下攻撃を遅らせることでフルスタックが可能である。
そして鍛造武器であるため1本程度なら入手しやすい上に、サポート型ならば精錬1で十分な仕事をしてくれる点も優秀。
注意点としては、2凸効果目的で元素爆発を高頻度で回す運用の場合、鉄蜂の刺しで砂聖遺物のメインを元素チャージ効率に変えてまで無理に回そうとしないこと。
その運用が目的で、かつ元素チャージ効率が足らない場合は元素チャージ武器に乗り換える方が良い。元素チャージ効率と元素熟知の数値は余り変わらないが、その方が武器効果によるチャージ補助を得ることが出来る。
1638でも同じようなこと言われてるね。そのときに書き換えた方がいいって流れになったけど放置されてる
編成内に他の風元素キャラや西風持ちが居らず単体ボス等の敵からの粒子発生が無い状況で18秒毎に爆発を回すのに必要なチャージ効率が160%前後なので、おそらく150％というのは西風有だったり少しだけ敵からの粒子を考慮した場合など一番厳しい条件から1段階緩めたくらいの数字だと思われます。勿論、敵の数が多かったり遺跡守衛などの死亡時オーブを出す敵が居れば要求量はもっと下がりますが、多くの状況において爆発を安定して回せる目安として非常に良い具体例だと思うので記事内には残すべきだと思います。もっとも、これは鉄蜂に限った話じゃないので鉄蜂の欄よりも総評のビルドか聖遺物欄に記載する方が適切だと思うので文章を移行しちゃってもいいかもしれないですね。
色々条件付けされても、じゃあ状況に応じてそれが当てはまるんかどうかって毎回考えるのめんどくさすぎるから、結局一番厳しめの条件（単体ボス相手で味方のチャージ補助もほぼない条件？）で書いてもらうのが一番いいとは思う。
>> 1936
スキル回しでぶれるけど、18s間隔で回すなら祭礼R5や西風R5前提なら160~167%ほど要るかな(160%時>> 1928参照)
チャージ補助効果無しだと3凸以下223～250%、4凸以上189～217%必要で、メイン熟知の厳選難易度から考えてあまり参考にはならない気がする。
そんな爆発連発するようなスキル回し考えるような人間なら自分で計算するだろうから、個人的には載せなくていいと思ってる。
1凸効果スキル単押しCT5.4s 粒子生成3個
1凸効果スキル長押しCT8.1s 粒子生成4個
18s内で最大9粒子生成(単押し3回)、次いで8粒子生成(長押し2回)
○3凸以下
単押し3回見積もりだと、60÷(9×3)≒223%
長押し2回見積もりだと、60÷(8×3)=250%
○4凸以上
単押し3回見積もりだと、(60－3×3)÷(9×3)≒189%
長押し2回見積もりだと、(60－4×2)÷(8×3)≒217%
そもそも150%云々の文言は編集報告なしに突然追加されたものなので、編集ルールには違反している
武器欄の150%云々の文言については消すとして、爆発をCT毎に回す運用については何らかのコメントは必要であることと、聖遺物欄にある両立型についても実情と合ってないような雰囲気がありましたので、聖遺物欄の型の部分を改定して盛り込む型にしてみようと思いますが、どうでしょうか？
砂場に文章案を投げてみましたので、何か有りましたらご指摘お願い致します。
(段落についてはwikiにまだ不慣れなため、適宜修正していきます)
今のところ下線部の箇所に対する言及も「妥当性を疑ってる人」「アリ」「要らない」で分かれてるし、消したい人間がルール持ち出して消そうとしてる、あるいは根拠が薄いって発言を消すべきって曲解しているように見える。(後者に関しては発言者自身がどう思っているのか明示して欲しいなというのが自分の意見)
元素爆発自体のダメージ、元素爆発が起こす拡散、元素爆発の元素付与に関して一切触れていないと思います。1凸以下なら元素爆発を撃つ意味がないような書き方だと感じました。
>> 1955
ご指摘ありがとうございます
もう少し爆発周りについても記載見直してみます。
>「150%程度」という書き方から、それ以上/以下の要求であるパターンがあると読めるのでそこは問題ではないと感じる。
個人的なのですが、記載された数値を鵜呑みにする人が一定数いる以上は、それ以上/以下の要求であるパターンがあるにせよ、数値を持ち出すならやはり根拠は必要であると思います。
また元素チャージ効率+50%は聖遺物メインopや武器op相当の割と大きな数値ですし、サポート主体であれば控えの方が長いことからパーティの粒子生成に依存が大きいはずなので、要求される元素チャージ効率のばらつきは大きいように思われます。
パーティ依存で要求元素チャージ効率が決まる状態で、パーティ不明瞭なまま150%という中心となる数値を無理に出すよりは、明らかに過剰な例を上限値として、それ以下の数値で各自見積もってもらう方が良いかと思っています。
引用して頂いた自分の発言は「消すべきかどうか」という文脈のものであり、実質的な元素チャージ効率の頭打ち地点の数値を乗せることに対しては一切反対はありません。むしろそちらに関しては間違いなく「ベターな記述」であると感じる為、書き換えられてるならその方がいいだろうと思います。
夜蘭の記述を以前とても良いと思ったので引用しておきます。
夜蘭を爆発主体で使う場合、間断なく爆発を撃つには1凸効果や他からの補助なしの場合チャージ効率200％程度が必要。
爆発を撃ち続けることがDPSで見ると一番効率がいいため、……(後略)
普通に使ってれば分かるけど150%は爆発ループには全然足りてない、上にある通り200%が最低ライン。150%程度で打ち止めになるならチャージは捨てて熟知に回した方が良い。
万葉一人しか粒子産まない想定で200％を最低ラインにするってのも実運用上とかけ離れ過ぎてると思うけどなぁ
サポート熟知型の最低要求元素チャージ効率の見積りは味方、仮想敵、命の星座や武器効果、運用次第でばらつき大きすぎるんですよね…
集敵&天賦ダメバフ&翠緑4デバフだけならスキル拡散だけすればいいので要求効率0%になりますし。
運用を細分化して分けた方が良いような気はしてますが、サブopの振りが変わらないので、文面に悩む…