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雑談/魈
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「ジャンプ→落下攻撃→通常攻撃1段目→ジャンプキャンセル→落下攻撃→……」で落下攻撃の回数が増やせるのはPC版だけかな。ps4環境だと1段目入れてもほとんどキャンセルにならない。むしろ時間のロス。最大でできた低空落下攻撃は12回。うち6回通常攻撃の1ヒット目を挟めた。
PS4は30FPS以下なので、もしPC版でFPSを設定で落とせるならば擬似的に比較できるかと思います。ちなみにPS5は60FPSかと思われます。
そうなのか!PS4で頑張ってたんだけどうまくいかなくて、器用さの問題かと思ってた
ずっと無凸で使っていて今回1凸出来たんですが、爆発の回転率が上がっただけでなくスキルだけでヒルチャール暴徒を処理できるようになったりお供のヒーラー役の団長や早柚の爆発もすぐ貯まるようになったり探索中にスキルを気軽に使えるようになったり良いことだらけでした。大変満足しています。
雲菫などと合わせた編成で物理杯の魈ってあまり強くないですか？
聖遺物は蒼白しめ縄を想定
爆発が回ってないあいだも火力出せて、爆発火力(通常主体？)もそう低くはないかなと思ったのですが
まだ魈は引いてません、これをやる場合の改善案や編成案もしくは指摘・ご意見・助言などあればお願いします
（翠緑剣闘士がベストなのは承知です）
基本魈は爆発が回っていない間のことを考えないで、ほぼCtごとに爆発を撃てるくらいに周りでチャージするのを考えるキャラだから、物理火力は考えなくていいんじゃないかな。もちろん物理で殴りたいんだったらいいかもだけど。その場合は蒼白血染めの方がよりいいとは思う。
オススメしません。物理杯にしたらスキルも爆発もバフのらないので、そもそも物理バフするなら物理専売にするべきだと思います。爆発を通常主体にする場合であれば物理バフではなく剣闘士4で攻撃力と通常攻撃バフをかけたほうがトータルダメージ上がると思います。仮に、爆発中100％バフをもらったとして、物理25x2＋物理杯58でほぼトレードになるので、剣闘士4が良いと思います
というか時計チャージ効率にしてしまったほうが爆発回ってよさそう。西風ノエルのように
物理運用するくらいならチャージ時計とかでチャージもりもりにして常に爆発回した方がいいよ。雲菫使って爆発の時通常殴りするのも全然ありだし。そもそも魈の聖遺物って最適なのがないからセット効果無視してもいいレベル
フィールド探索の時ならたまに蒼白血染め+風ダメ杯のキメラ魈くん使ってます。物理ダメもスキルもまあまあのダメージなら出るし探索では困らないですけどあくまでも趣味運用の認識です。一応爆発も使えなくはないけどアビスのバリア無理やり割る時くらいしか使ってないですね…。
聖遺物の「変則装備」内に格納されている組み合わせですね。
今のところ魈を物理型編成にする場面は非常に限られており、敵がヒト型かつ元素チャージ面にギミックの影響があるとき、敵方に風無効が混ざっていても魈を使用したいとき、探索等で元素爆発を発動したくない場合となります。これ以外では、火力が多少減ってでも元素爆発を発動しやすくした方が、最終的な火力が高くなります。つまり、爆発が回っていない間の火力を考えるよりも、爆発を回せる装備の方が強くなります。また、爆発外として他のキャラクターを回す時間・火力、魈のスキルを考慮すると、風属性外の攻撃の重要性は小さくなります。
他のキャラクターと合わせた場合であっても、チャージなどを上げて元素爆発を出せるようにした方が火力が上がります。特に雲菫は、検証により雲菫による加算部分にも元素爆発のバフをかけられることが判明したため、元素爆発の使用がことさら優先されます。
ここで聖遺物の片方が物理寄りにするという選択が出た理由は、攻撃力18%または風ダメージ20%分であれば爆発中火力はさほど減少しない上に、物理装備のサブステータスで大まかに補え、場合によっては超えるからです。(実際、セット付の装備でサブステータスが貧弱、またはセット無し装備のサブステータスが非常に優秀な場合には、セット効果を付けない装備の方が上回ることがあります。)しかし、杯のメインステータス上昇幅は大きく、杯まで物理にしてしまうと爆発中・スキルの火力が大幅に損なわれます。よって、杯も物理にするならば、ギミック等で物理に大きなバフがかかる場面、または元素爆発を使いたくないときの利用になります。ところが、これらの条件では、片方物理+物理杯よりも両方物理+物理杯の方が大きな効果を出せます。
以上より、蒼白しめ縄で爆発・スキルと併用するならば杯を攻撃にする、爆発を使わないならば完全物理特化にすることが推奨されています。また、非爆発時の通常火力を出しつつ爆発時火力を損なわない装備としてしめ縄剣闘士・しめ縄4が存在し、特にしめ縄剣闘士は爆発時火力が翠緑剣闘士とほぼ等しいため、蒼白しめ縄はかなりレアケースとなっています。
なお翠緑剣闘士ですが、現在ではしめ縄剣闘士の方が強くなる場面が多いです。翠緑剣闘士を「ベスト」と言える場面は完凸のみとなっています。雲菫やベネットと共に使う場合には翠緑剣闘士が優勢になりやすいですが、それでも武器と他のサポートによってしめ縄剣闘士に抜かされる可能性があります。
申鶴って天賦で落下ダメ15%アップ持ってんだね。上手いシナジー見出せないかな…
魈は元素変化もないし乗る部分が天賦のバフ部分しかないから、申鶴使う理由は薄いかな。申鶴の爆発のデバフも氷or物理だしね。それだったら他キャラで攻撃力・ダメバフ上げるなりデバフ掛けるなりした方が数値的に優秀だと思う。Wアタッカーするにも申鶴でアタッカーしようとすると重雲入れないときついし、物理型は雷必要になるし、結局それなら雷電で爆発チャージ兼ねられる方が…ってなってしまう。
元素爆発本体のバフ効果は通常攻撃・重撃・落下攻撃にのみ適応されるそうですが、降魔・平妖大聖 (パッシブ1)の「魈の与える全ダメージ」に武器による追加攻撃・スキルは入りますか？
基本的には入らないです。入るものは例えば赤角のような基礎ダメージ加算のものですね。
入らないですか……。元素スキル・風輪両立には適応されますか？
防御ダウンあるから決して悪くはないが、その場合はショウとリサの両方がチャージ問題を抱えるから…
雷電必須な上にヒーラーも入れなきゃいけないから編成の幅狭すぎて笑う。
魈行秋雲菫鍾離が楽しい。行秋雲菫鍾離に西風持たせてるからほぼ爆発が切れないし。
魈の1凸はどの程度の有用性がありますか？魈の用途としては魈/ジン/神里/鍾離で探索用パーティのメインアタッカーです。この場合は無凸でも使用感そこまで変わりませんか？
このページに書いてある通りかな。粒子潤沢なWアタッカー編成なら不要だと思うし、編成幅広げたいなら1凸しといても損はしない。ただその1凸分を今後出るキャラに取っとく選択肢もある。
爆発のバフは雲菫のバフにのりますか？
乗ります。
★4キャラでショウを接待するパーティ作りたいと思っててベネット、龍殺しバーバラとあと一人が決まりません。チャージ補助&集敵にスクロースかデバフ役にレザーかと考えてるのですが実際にショウを運用してる方の意見を聞きたいです。★4はゴロー以外所持してます
スクロースかトーマかな むしろ竜殺しスクロースに持たせちゃえばバーバラいらないまである
あと個人的にサブアタ凝光おすすめ
スクロース龍殺しは盲点でした！祭礼が便利過ぎて…お二方から活用例があるのでやってみようと思います！ありがとうございます！
星4、龍殺しスクロース、ガイア、バーバラっていうチームなら組んだことある。
スマホでも凍結して集敵して無能コンボ決めやすくするために。ガイアの枠氷なら誰でもいいと思う。
けどガイアは元素爆発纏えるからシールドにもなってやりやすさあったかな。
ディオナ入れた編成考えてみたいな。
西洋鍋・・・。
ひじ羊羹
今、他の属性の様々なアタッカーが元から強いor追い風を受けてる(炎&水:元から強い|雷:今でも不遇気味だが、狼に強い|氷:元から強いのにさらに追い風を受けて爆走状態|岩:2.4で超接待された)中、立ち回りの形は増えたものの、何の追い風もない風元素ダメアタッカーでむしろ侵蝕せいで向かい風を受けてる状況でも、聖遺物最適解のないままトップアタッカーの一角に居続ける魈君のポテンシャルほんとにすごいと思う…。
翠緑4で魈の拡散ダメージを伸ばすということ？魈は熟知盛らないから他のキャラが翠緑4持ってても大した拡散ダメージ出ないんじゃないかな
某YouTuberが5凸と完凸ではDPSが2倍以上違うって言ってたんですけどそんなに極端に変わるんですか？元々完凸ヤバいとは聞いていましたがその割には注目度が低いような。対単体相手の件があるからかしら。
対単体の問題もあるし、何より一体どんだけの人が星5キャラを完凸してるの、って話じゃない?
特に魈はそこまでの凸効果が他キャラと比べると控えめなのもあるし...
条件が落下で2体以上なのに、スキルの範囲がほぼ単体だからね。単体で比較すれば2倍以上でも使える状況では2体以上の敵がいる。高hpの単体ボスだと使えないから、強いんだが見た目のスペック通りに刺さる場面が少ない。
他キャラと武器使い回す貧乏旅人なので息災を持たせてる。……wikiには記述がないけど、まあこれはこれで強いよね
お試しで使って楽しかったから育成滞ってるくせに引くの迷ってる
無凸わはくえんで12層通用する程度の強さはありますかね
追記12層星９
もちろん通用します。何だったら西風でも星9突破できます。ただし中断耐性が無いので、プレイスキルが高い人以外はシールド又は中断耐性が必須になります。元々シールドを多用していた場合には、特に気にせず戦えると思います。
高所からの攻撃落下でダメージ入らないから元スキ高速移動と合わせたスピード感がフィールドうろつくの好きな自分にはハマってて最高だぜ。螺旋の雷音も靖妖儺舞でサクッと終わる。次の復刻いつになるかわからんから迷ってる人は1体確保しておこうな！
お二人ともありがとうございます。２万溶かして確保しました（血涙）申鶴用のしめ剣を冠以外流用できそう＆餅武器が汎用性高めなのが自分みたいな中課金新規には育成コスパがよくてありがたい
落下攻撃が強いのはわかってるんだけど、通常振ると緑と黒が織りなす槍の軌跡がきれいで楽しい。
ものすごくわかる。緑に対する差し色が黒っていうのがまたかっこいいとこよね
雲先生の出番だぞ
爆発時の通常エフェクト入って残像出てるのがマジでカッコいいよね。雲菫来てそっちでスタイリッシュモーション活かせるようになったのがなんというか面白いし良いなぁ
自傷をカバー出来る自信がなくて敬遠してたけど、今回いよいよ螺旋が自分の実力じゃキツくなって育成したら今までの苦労が嘘のように薙ぎ払ってくれた…。他の3人で凍結やシールドのどっちかをつけてれば自傷も全く気にならなかったし、まだ引いてなくて引くか迷ってる人には是非引いて欲しい
育成しきれてない雲菫バフでも通常1段目2万は出せるし普段使いなら通常型でも全然困らないね
通常攻撃に日の目があたってうれしいです。通常攻撃の雲菫使用時・未使用時コンボはどうなるか。
・相性一覧に雲菫を追加しました。
・通常ビルドの実用性が高いと判断したため、剣闘士4と翠緑4を変則装備から出しました。
・通常攻撃一段目について記述を追加しました。
・その他、一部追記・修正を行いました。
魈の第2回ピックアップは明日の昼頃に終了します。螺旋星36でも通用する上に伸びしろまである仙人様、手に入れてみませんか？今なら通常攻撃までビルドが広がる、素敵な星4キャラクターのチャンス付きです。
編集サンキュー
いぇーい。ほぼコメント欄を反映しているだけなので、むしろこちらがサンキューです。こっそり添削・修正・追記してくださっている方もいらっしゃいまして、非常に助かっています。いつもありがとう。
ベネットも十分強かったけど通常ビルドとなると2凸ジンとの相性が凄そう。ショウ、ジン、雲先生、あとは通常攻撃を多用するサブアタッカーやチャージ効率を補う雷電将軍あたりが候補かな？
ここのコメント見て欲しくなって引いたがアクション格好いいし強くて最高。カズハと一緒に中華と和風の中二病二人でフィールド歩き回るの楽しすぎ
白辰スクロース爆発とフィッシュル心海で集敵とバフができそうだと思ったけど、ダメージバフは十分盛られてるからいまひとつかな？金珀で回復と集敵したりベネットの方が上回るか。
白辰は裏だと発動出来ないから魈にはバフ時間が短すぎるよ
なるほど裏ではバフれないのか…。知らんかったわありがとう。