原神wiki
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名無しの旅人
2021/12/08 (水) 18:07:38
f9ec0@60ebc
「過剰になる」という言葉が各ページで多用されていますが、どれも語弊だと思います。「過剰」とは上げ過ぎてそれ以上上げても無駄な部分が出ている場合に使う言葉だと思います
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以前雑談でもその手の話ありましたね。直近だとこの木の一部。うちは「偏重」の方がより正確な意味になると思っています。
言葉の使い方がおかしいと思ったら自分で修正してええんやで。報告はした方がいいけど
さしあたりウェンティのページで気になった過剰を多量に変更
ウェンティの元素チャージ効率のくだりはそこだけ抜き取って書きかえるよりも「多量に積んだチャージ効率が無駄になってしまいがち。」→「多く積んだチャージ効率が過剰になりがち」の方が適切だと思いますね。
枝でも言ったけどよりふさわしい言葉があると感じたなら修正していいんだよ？ というかそもそも西風の解説で爆発のCTがあるから云々は必要ない気がしてきた。
直前に編集した人がいるのがわかってるのに「よりふさわしいと思ったので修正しました」は若干乱暴な気もするので、とりあえずレスつけて反応見ようってなるのはまあわかる。
まぁそれもそうか。とりあえずこの木みて過剰を検索するときに邪魔になるかもなんで過剰という言葉は避けたい
文脈にもよるので一律変更ではなくある程度慎重を要するとは思いますが、ステータス振り分け時のバランスに関する内容では「偏重」とか「相対的に（他の重要ステータスと比較して）過剰」みたいな表現になるかなと思います。比較対象がない場合や装備以外のキャラ固有のステータスを見る場合は上枝の「多量」もよさそうですね。編集中に更新を見たのでウェンティ項での用法はしっかり確認できてないですすまん
改めてざっと見直しましたが、このwikiはチャージ効率や会心率、回復量などの実際に「過剰」になりうる数値での用例がほとんどな気がしますね。雑談板とかで「過剰」の表現が問題視されてたときは「ダメージ計算においてステータス単体で見れば"過剰"になることはないはずだが、異なるバフ種をバランスよく伸ばすべきなのに一種に偏っていることを指して"過剰"と呼ぶことがあり、これは"偏重"ではないか」というような内容で、私も攻略動画等を見ていて心当たりがあったので同意しました。今回も同種の話と思って「偏重」を勧めましたが、その方向で修正するべき箇所はあまり多くないように思いました。
前に話題になったことなので、既に記述を直してくれた方がいたのかもしれませんね。個別に残っている箇所があるなら、気付いた人が適宜書き直していくのがいいと思います
ウェンティの項を拝見しましたが元素爆発のCDが回る前にチャージが溜まってしまうことを指して「過剰」というのは個人的には何も問題ない気がします。また「偏重」という言葉はステータスのように定量的に測れるものに対しては使わない印象があります。ステータスに関してであれば「偏重」よりは「過剰」のほうが適切ではないかと。大体このくらいあれば十分という暗黙の基準ステータスがあってそれをオーバしているというニュアンスでしょうし個人的には何も問題を感じません。
無駄に積まれていることを指して過剰と呼ぶのだから「過剰に積んだら無駄になってしまいがち」はおかしな文と判断して修正しました。チャージの積みすぎを指してチャージ過剰と呼ぶことには全く問題はありません
私はステータスに「偏重」というのは適切だと思いますし、たとえば攻撃力「過剰」という表現は不適だと考えています。攻撃力はあればあるほどダメージ伸びるのに間違いはないですし。意見が割れるところなのでしょうか。（「過剰に積んだら無駄」は「馬から落馬」のような重複表現ですね）
上のお二人の意見は実は両方通っていて、チャージ効率に関しては「チャージ限界」がありエネルギーがあふれる・CT待ちになってしまうことがあるので「過剰」は正しいですし、攻撃力（その他防御力やダメージバフなど）はあふれることがなく、偏ることはあるので「偏重」が正しいと思います。
「過剰」の意味に関して、一般的な意味用法に合致している意見と、合致してない独自の見解が入り混じっているのではないでしょうか。
辞書を読み、用例を検索していただくことができるならば、以下の文を読む必要はありません。如何せん引っ張ってくるものが多かったので少し長いです。
ひとつ「無駄に積まれていることを指して過剰と呼ぶ」について、木の「上げ過ぎてそれ以上上げても無駄な部分が出ている場合に使う言葉」というものに端を発する議論ですが、複数の辞書* * *をみても>> 822に指摘があるように「ある分量数量の基準を超えて多く余分にあること」がせいぜいであり「無駄」という記述はなく、「余分」の分が無駄というニュアンスも解説されていません。用例*をみると「余分」が「無駄」を示すような文も存在するものの、必ずしも「余分」が「無駄」という意味を指すわけではありません。わかりやすい例として「過剰債務」がありますが、この言葉から「無駄」というニュアンスは読み取れません。したがって、必ずしも「過剰」の「余分」の分は「無駄」というわけではないため「過剰に積んだら無駄」という文は（必ずしも重複表現とならず）成り立ちます。
とはいえ、その上で、この場においては「過剰」について余剰分が「無駄」を示すというローカルな用法の提案をすることも否定されるわけではありません。
ふたつ「チャージの積みすぎを指してチャージ過剰と呼ぶことには全く問題はありません」は確かにその通りで、>> 832にあるようなCT待ちの発生を考えると分かりやすいです。
みっつ「攻撃力「過剰」という表現」について。いろいろ雑ですが
(ダメージ) = f(攻撃力)を設定します。f'(攻撃力)>0に限定したとき、f''(攻撃力)≥0ならば「あればあるほどダメージ伸びる」といえますが、f''(攻撃力)<0ならばダメージの伸びは飽和しますしある地点から伸びていないと判断することも妥当です。したがって仮に攻撃力の関数であるダメージが単調増加するとしても、過剰という状態が成り立ちえます。端的にまとめれば「過剰」という言葉は必ずしも「無駄」のニュアンスを含まないということになります。木の「過剰」という言葉に対する「語弊」に端を発するツリーであり、語弊と言いながら語弊かましてくるのは勘弁して欲しいところです。
また別の議論である「ステータス振り分け時のバランスに関する」語彙としての「偏重」については確かにその通りなので特に言及することはありません。