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雑談/カチーナ
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現状、夜魂値の上限アップも消費量軽減もないから、ぴょんぴょん攻撃の回数がまったく増やせないのが厳しい・・・夜魂値がゼロになったら燃素使う前にスタミナゲージ消費して攻撃させてほしい・・・いやでもそれじゃ重撃だな。重撃でも困らんか、どうせ今スキルダメージ扱いで困ってるくらいなんだし
アタックスピードを上げると攻撃回数が増えるぞ！
ピストンは夜魂と燃素依存だからスピード上げたとて早く切り上げちゃうだけよ…。速度アップの影響は受けるけど他キャラより恩恵が少ない
少し前話題あがってた絵巻4熟知特化型に西風持たせて支援に徹してもらうのも悪くないな。やってることは悠久4西風鐘離とほぼ一緒だけど岩バフと編成次第では複数バフもできて何より悠久4の煩わしさがないのは楽だわ
熟知突破にしたら西風の会心が起きないのでは…？
似たような運用で螺旋回してるけど、冠だけ会心率にしてもそこまで結晶のシールド吸収量は落ちないよ。ここ数日、行秋雲菫カチーナ＋通常攻撃アタッカーで運用してみてるんだけど、行秋のダメカと結晶反応だけで螺旋星9は余裕（カチーナは熟知/熟知/会心率）。完全特化にするにしても、全部位厳選して率20%ぐらい確保できれば西風はそこそこ発動するじゃろ
熟知2部位で概ねシールド耐久値3700、3部位で4300ってところだから安定とって2部位でも全然いいと思う。(厳選難易度はさておき)メイン熟知のとこは率偏重でもいいからそれなりに数値は稼げるよ。2凸↑なら長押し攻撃爆発で攻撃2.3回は当てるけど無凸の短押し爆発の1回だけだと単体ボス相手に安定しないからその辺は状況次第で
水反応起こした絵巻4だと、しれっと行秋の雨すだれの剣によるダメカット効果をガン増し(有効水ダメバフ最大120％のうち40％を確保)出来るから、あまり話題になってないけどシナジーはめっちゃ高いと思うわ
ここに限らずCT問題視してる人いるけど灰塵サポートなら、結晶作れずにスキル時間終了とかでもない限り燃素無くても最大バフループ出来るね
短押し設置して引っ込むだけでも12秒ぐらいは持続するからコマ乗って通常連打しない限りはCTそんな気にならないよね。
バフ時間は別に問題なくて、例えばムアラニみたいなアタッカー含めてループが短い編成だとCT中にカチーナの出番が再度回ってくる事があるって話よ
2ローテに一度爆発使ったら解決したりしない？2凸してなくても爆発で結晶一つ作れば灰燼起動できると思うんだけど
そういう開幕以外出場機会ある編成なら開幕短押しで置いて、次表出たら爆発撃つって流れにすれば(逆でもいい)1.2凸の効果を一回出して終わりの編成より活かしやすいし、そうするとスキルCTも2秒になるからかえって気にならなくなるんじゃ？2凸↑の話になっちゃうがスキルを持続12秒のスキル、爆発を持続6秒のスキルとして使ったって構わないぞ
絵巻4サポートならそれで良いのかもしれんがワシゃぁ表でぴょんぴょんしたいんじゃぁ・・・！
しかし戦闘中の夜魂トランスいらんなぁ スキル扱いじゃないから虹の行方の武器効果も発動しないし
綺良々のところでも検証したのに一部通じるけど、焚火や属性花あたりにドリル当てて結晶作っても、絵巻4の効果は満たさない・・・記載されてないけどあくまで敵に対して元素反応をぶつける必要があるみたい
えー残念。それアテにしてフィールドでバッファーやらせる気だった。。。
万葉のバフとかもそうなんよね。
ドッスンに鶴おばバフが乗れば間違いなく最強だったのに惜しい
鶴おばの力で飛びあがり高所からコマちゃんを地面に叩きつける落下アタッカーカチーナか………ありだな……しかしそれは叶わなかったんだ
悲しいことにコマちゃんを放置すればシグウィンバフが乗る。
ナタでダッシュ中に切り替えるとぐるぐるコマちゃんに乗って出てくるけど、スキルボタン押しても一回ダッシュしてすんなり降りてくれないのは個人的には戦闘中だと微妙にストレスだわ。すぐコマちゃん設置したいのよ
そのくせ通常のコマ移動時にはムアラニと違ってダッシュやスプリントする機能ないんだよね。戦闘中に無駄に暴発して加速しても邪魔なのに、移動に使いたい時はキャラチェンジの無駄な手間やCTがあって常用はできないしそもそも常用するには意味がない一瞬だけってなんかもう何のための機能だってモヤモヤする。ほんと夜魂トランスは邪魔というか違うそのタイミングじゃないって感じが強いというか・・・
すまん、戦闘中は邪魔になる事もあるけど普段の移動ではめちゃくちゃ活用してるわ。スキルCT発生させずに移動の隙間埋めたりムアラニと交代で出して無限にスキル移動できるの快適すぎる
トランス機能自体は否定しないんだけど、発動時に前に走るな、そしてスキルボタン押したときにまた走るな、って話なんよね・・・その場で降りてコマ設置したいのに場所ズレとボタン即降りできない隙とボタン押す回数の手間よ。なんか無駄に乗り降り先行入力効くからうっかり連打しちゃうと降りてまた即乗ってイライラする元になるんよな
そもそも移動用の天賦であって戦闘用ではなさそうだもんな、フィールドでの戦闘だしあんまり気にしてない。探索性能でみるとキャラチェンで鉱石も掘れるし、壁のぼれるしでとても便利
探索では有能でめっちゃ世話になってるから夜魂トランス自体は超便利機能なのに戦闘になった途端暴発したりして邪魔になるから両極端なんだよな。戦闘中発動しないとかON/OFF機能でもあれば個人的に一切不満ない良システム
普通にやってたら気にならんけど、攻撃と同時に夜魂の加護終了するとその時は絵巻28%部分のらないね
テペトル竜かこだまの子で挑戦！みたいなコイン集めるやつ、カチーナでもできるように設計されてると思いきやジャンプ力が足りないから崖飛び越えられなくて詰むんだよなこれ しかも竜と違って落下ダメージもろに喰らって即死するし
あれは1回失敗してやり直した後手前で降りて普通にジャンプして渡ったわ。竜は小回り効かなくてそのジャンプに辿り着く前に落下しまくったし、埋まってるやつも自動で掘り起こしてくれないから見逃し多くてやり辛かった
俺はカチーナで普通にクリアしたけどなあ、落下するところは羽広げれば問題ないよ
評価点の大部分が絵巻バフではあるけど、壊れない+広範囲のスキルダメージを出せる岩元素創造物はかなり強いよね。これがあるから、既存の岩キャラのほとんどと相性いいし。
ローデシアの場所にすら置けるから設置できなくて困ることもなく、場所取って攻撃塞いじゃったり視界の邪魔にもならなくて偉い。ぐるぐるコマちゃんは岩元素創造物のお手本のような存在である(cv津田健次郎)
ふと思い至ったが、他に絵巻適正があるキャラと一緒に組む場合にカチーナは悠久を使う手があるんだな。 絵巻バフと共存する上に、悠久の一番のネックである結晶の回収が自動で行われる。
余談だが、完凸効果のダメージは岩ダメなので破壊属性があり鉱石を掘ることができる。つまり白朮みたいな法器キャラ一人でも鉱石が掘れるようになる。まあ実用性は皆無だが。
カチーナと一緒に入れているならカチーナで掘ればいいのではないだろうか…？
わりと真剣に考察してみた結果、水主人公or2凸シグウィンなら一瞬でシールドが消えてダメージが発生するので、カチーナにキャラチェンして掘るより、水主人公orシグウィンにキャラチェンしてスキル撃って掘った方が0.5秒ぐらい早い。まあどちらにしろ実用性はやはり皆無だが…。
フィールド生成装置とかの岩シールドゴリゴリ削れそう
R5フィヨルド持たせたら鍛造槍85％程度の火力維持しつつ耐久値3300ぐらいの結晶シールドを定期的に作り出すサブアタ型と熟知型の中間ビルド組めるな。欲張りな旅人にはアリかもしれない。難点は3元素編成限定なのと悪く言えばどっちつかずになってる気がする
フィヨルドは紀行の中でもヤベー性能してると思うんだよね、使いこなせるキャラが少なかったりするだけで。熟知も防御も会心も必要な前提でのスコア換算だと死闘の槍(敵2↑)よりも得られるスコアは多いかなー。熟知だけなら田中槍でも大差ない(2元素以下でも可能)し、元素チャージ補助まで欲しければ喜多院と、割と選べる候補はあるんよな。田中槍は水炎で結晶作る運用ならダメバフまで乗せれるなコレ・・・面白くなってきた
編成縛りある変わりにスペックはかなり高いからねぇフィヨルド。熟知ガン盛りしてもそこまで伸びないからフィヨルド持たせるだけでもそれなりの耐久値あるし、カチーナ自体ピン刺ししやすい性能だからわりと上手く扱えてる気がする。ダメバフ十分あるから会心のが優先度上なんだけど期待値的にはフィヨルドと誤差だな田中……恐るべし初期武器
どの元素反応もそうなんだけど、熟知は最初の0～300くらいはかなりリターンの効率が良くて、数値を増やせば増やすほど反応の伸び方が緩やかになっていくヤツなんで、その一番おいしいくらいの数値を武器一本でさっと盛れるのはかなりコスパ良いんだよね。熟知特化しなくてもおいしい部分(伸びが良い低熟知帯を補う分)だけつまみ食いする感覚で持たせても悪くないよね
喜多院・絵巻熟知3部位・花羽熟知3回跳ねで4600バリアあったわ。 まず元素熟知ーナ自体がワンチャンあるわこれ
そういえば2凸爆発で召喚したコマちゃんの攻撃でも喜多院のエネルギー回復効果って発動する？もし出来たら爆発の回転率めっちゃ上がりそう
試してきたけどちゃんと爆発で召喚したコマちゃんの攻撃で裏からでもゲージ回復してる
マジか喜多院の凸具合にもよるけどチャージ要求だいぶ減らせそうだな
熟知カチーナ、他に岩アタッカー入れるとカチーナで作る結晶が少なくなりすぎてあんま熟知の恩恵感じられそうにないんだけどどうなん？
他の岩入れるなら共鳴で火力と耐久値上がるから、アタッカーでいいんじゃない？
ナナツカヤンとこだまの子ってどう違うんだっけ？ただの別名？スカーレットキング(キングデシェレト)みたいな
一応言っておくとスカーレットキングは別名じゃなくて誤訳やね。ナナツカヤンとこだまの子は特に使い分け無さそう。ナナツカヤンの方が古い呼び名な気がする
主人公のプロフィールボイス「古名について」を聞いてみると、集落の名前っぽい感じする
カチーナちゃん完凸目指して回してたら先にムアラニ完凸しちゃった、、、やはり星4の1点狙いは闇すぎる…
マジ？2凸とかじゃなく？
ファルザン完凸までに放浪者4凸はやったことあるけど完凸はご愁傷さまやな…
とんでもなく運が良かったのか、もしくは悪かったのかの2パターン考えられるな
君に幸あれ！
長くなってしまうから別の木にしてしまうけど、上の喜多院カチーナを試してみて面白いことがわかったので共有。（周知の事実だったらすまん）
喜多院の武器効果は「武器効果の発動」と「武器効果によるエネルギーの消費」に若干のラグがあって、ここのwikiにも記載がある「元素スキル命中後2秒間は元素爆発が発動できなくなる」っていう情報は厳密には間違ってるみたい。
このラグは極短時間なんだけどカチーナは元素スキルダメージ扱いの搭乗時の攻撃の後隙が無いに等しいからこの挙動を自然と利用できて、スキル→爆発しながらエネルギー消費踏み倒せるという。
スキル長押し→1回攻撃→即爆発 の定番ムーヴ？はそのままに、エネルギー15回復+CT10秒だから裏でもう1回発動+1凸↑なら結晶吸引での回復もあって凄まじい勢いでエネルギー溜まる。（1凸だと爆発後にエネルギー回復エフェクトが4回出る）
カチーナのエネルギー補充用武器としては頭抜けてる。加えてメインOPの熟知で結晶シールドも硬くなって、しれっとスキルダメバフもついてる。ステ配分は悪いけど喜多院の性能全部引き出してるわ……
ちなみに他の槍キャラも試したけど現実的に使えるのはカチーナとシュヴルーズだけだった。魈も申鶴短押しもギリッギリいけたけど超シビア。長文失礼した。
ヨォーヨ板でも見た気がする。命中前に爆発切ればスキル先出しでもいいっていう仕様よね(シュヴはどうやって命中前に爆発出すのか分からんけど)
タイミング見計らう必要あるけど召喚系の香菱とヨォーヨも使えはするな。端的に言うとスキル命中"後"に即爆発使えるキャラだけができるテクニックだね、シュヴもスキル使用後の後隙がほぼないから喜多院のエネルギー消費発生前に爆発使用が間に合うって感じ
ワザップや…
少し前にあった「フリーナと組んだクロリンデの自己回復で正義の報酬が起動できる」みたいなこういう裏技ほんとすき
ちょっと木主の内容とはズレるんだけど、せっかく喜多院の話なので。
カチーナのスキルは単押し設置だと12秒持続の6回攻撃なんだけど、1発目と6発目の間がどうも10秒を超えないらしく、一回のスキルで喜多院効果を2回発動するのはただ置いただけだと無理。木主の手順で爆発を挟めば爆発動作中は夜魂消費にカウンターストップが入るので、2凸未満でも喜多院効果が2回発動するというさらにお得な現象がオマケで発生している。
じゃあ爆発を使わず喜多院効果を2回発動はできないのかというと、上で実用性がないって書いた乗り降りによるコマちゃんの持続延長を使えば行ける。
設置して1発目のヒットを確認した後、1セット乗り降りをすれば攻撃回数を減らさず、6回目の攻撃が1回目から10秒以上経過しての発動になり、喜多院効果が2回発動になる。
ただし乗り降り回数を
2回4回以上に増やすと攻撃回数が減るので注意・・・チャージ貯め目的の小技として一応実用性が生えた気がしなくもないかなそうか、デフォ2凸で考えちゃってたから1凸以下だと攻撃終了時間にズレが……と思いきやまた変な噛み合い方してるなｗｗCTの関係上先にスキル命中させないといけないから一般的な喜多院運用（爆発→スキル）すると爆発での時間稼ぎできないから逆に悪手になっちゃうな。
状況を変えての検証もありがとう、一応工夫次第では使えないことはないのね。にしても喜多院の件は完全に予想外だったけど噛めば噛むほど味がする子だなぁカチーナちゃん……
うむムアラニちゃん完凸は嬉しいけど、狙いのカチーナちゃん5凸(しかも配布いれて)しかいかなかったw
ここまで狙いの星4の引きが悪かったのは始めてですわ
ヌヴィレットのサブにも使えるよね、ヌスキル万葉スキルカチーナスキルで万葉とカチーナのバフデバフ全部乗せ
細かいけど、カチーナスキル→万葉スキルの順番の方が継続時間的に有効だと思う。絵巻が裏からでも発動できるからね
夜魂トランス暴発時だけど変にスキルボタン連打するより、1秒走ってからキャラチェンしたほうが安定する気がしてきた
そう言えば破砕属性あるってことは氷砕き出来るのか・・・あれ、氷砕きは元素反応・・・？ ってことで検証してきたけど、氷砕きは絵巻4対象外でした、何一つ増えねぇ・・・！ まあアレ、岩元素使わず大剣とか落下攻撃で出ちゃうダメージだから関連元素反応ではないんだろうね。ワンチャン岩・氷・物理に対してバフ出ないかなって期待してたんだけどなぁ！
元素反応ではあるけど、水氷岩の関連元素反応ではないっていう頓智かあ……
おまおれ。自分もちょうど試した。「何一つ増えない」ってマジで何のバフも入らないのな……終わってる……
2凸未満でスキル短押しから乗り降り連打すると21回、長押しから連打で20回で喜多ってことは、コマちゃん初乗り料金は10消費じゃないなコレ・・・？ 秒数経過じゃない乗車の消費は60/20回とすると・・・おおよそ3消費か・・・乗り降り3回までは設置時の攻撃回数が減らない、セーフ！
絵巻でエネルギー回復、喜多院でも回復、1凸でも回復となるとかなり元チャ減らせそうだね
絵巻2で6回復＋喜多院初回で15回復＆裏で12回復＋1凸1回で3回復を4回(12)と仮定すると、固定値だけで必要エネルギー量45/70回復してるね。実質25族。ボス戦でもせいぜいチャージ110～115％とかで、精鋭複数とかいた時点でチャージ100％のままでも廻りそう
完凸効果に岩元素ダメージってあるけどこれトーマの付着剥がさん？
完凸効果、水中でヤドカニのシールドが割れたタイミングでも発動しました。イベ法器も水中でダメ発生するし、ナタ人フォンテ探索にもやさしい…。
多分だけど北斗やキャンディスみたいなカウンタースキルでも発動する（処理上は構え中シールドを張ってる）
カウンターキャラで発動させる発想はなかった。実際に発動してたし、連続で元素付着するから絵巻も発動するしでローテの幅が広がった。よい情報をありがとう。