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雑談/千織
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キャラクター相性のフリーナのところシロネン来たから若干加筆修正が必要そうね
千織って大きな区分で見たら至ってシンプルなサブアタッカーなんだけど、性能を詳しく見ると「バーストサブアタッカー」とでも言うべきかなり特殊な作りをしてるんだよね。キャラチェン→(爆発)→スキル→織綿で交代→メインアタッカーで通常ってする場合、スキル自体の継続時間は17秒あるけど火力配分で見ると織錦後の数秒までに総火力の70~80%が詰まってる。なので使用感的には八重やエミリエっぽいけど、実際の立ち位置的にはどちらかと言うとサブアタ運用のナヴィアとかに近いのかもしれない(と言ってもそれで何か運用が変わったりする訳では無いけども
全員完凸で千織フリーナ重雲シロネン使ってるけどこれより強いパーティ存在するの？てレベルで継戦火力が凄まじい。取り回しやすさも加味しなくても体感ではビーム野郎を越えてる
フリーナの代わりに申鶴完凸もいいぞ。爆発すら撃つ必要なくなる。
無凸千織だけど雷怒4付けて実質完凸や！ってネタ運用始めようかと思ったけどそもそも雷怒が結晶は対象外だったから雷怒岩杯のロックをそっと外した。
いま無凸で1凸しようか迷ってるのだけど完凸そんな強いのか…
完凸はめちゃくちゃ強い(全キャラでもトップレベル)けど千織使いたいなら1凸もおすすめだよ。シロネン居たら千織とのコンビが結構ちゃんと強くて、千織シロネン+好きな四大元素2人でお手軽に出張サポートできる
最近の凸はみんな強いけど、大体のキャラは瞬間火力を上げるが、制限はあって何もできない時間があるのに対して、千織は時間の制限がなくなって裏に下がる必要がないからそこら辺が評価されるポイントだね。1凸で迷う感じなら1凸でも十分強いし気にしなくていいよ。
正直、金さえ掛からなければ一番完凸したいまであるな。無双感はどのキャラの完凸よりも高そうだし
火力に関しては言わずもがななんだけど、何よりCT短縮のおかげですこぶる使い勝手が良くなるんだよね。螺旋や秘境なら1凸あれば滅多に戦闘範囲外にならないから気にならないんだけど、フィールドで使いたい場合追従しない設置型でCTが長いってそれだけでストレスなのよね。それが一気に解決されるし、ちょっと短縮どころか気軽に連打出来るようになるから出しっぱなしに出来ちゃう。まさに千織推しの為の凸効果だと思う。逆に戦闘面で見れば1凸で制限解除されてサーチ範囲広がるのを除けば後は火力部分だけだし、火力だけなら無凸時点で十分高いから、無凸1凸で満足は出来る。
千織の完凸は強いというかストレスフリー。いやめちゃくちゃ強いんだけど、多少のインフレで今後火力的上位互換が出たとしてもセットアップが一切不要って部分は腐らないと思ってる。
スメール以前の環境では最強と持て囃された両完凸の放浪者に夜蘭レベルのサブ火力が爆発不要で常備されてるような感覚。火力とかでもっと強い人達はいるけど、色んな部分を含めた総合的な性能で見たらガチで全キャラ最強の完凸だと思う。
自分も今回完凸まで引いたけど満足感凄くて感動した。皆が強いって言ってるのは決して誇張ではないと実感したからもし完凸出来るならおすすめしたい
閑雲やシロネンなんかもそうだけど普段表に出さないキャラを表に出せるようになる系の凸効果は推しをずっと見たい人からすればそれだけで嬉しい効果なんよね。
シロネンが好きで組み合わせキャラ模索してたら完凸千織に行きついた。動画とかで見た強さは知ってたけど実際使うとCT4秒の便利さに驚いた。
1凸するかどうか悩んでるくらいならやめとけって思う 千織の凸に手を出しちゃったらもう完凸まで止められないぞ
無凸で岩創造物ないPTにはやっぱり微妙？
探索なら突進スキルに移動速度アップもあるし、適当なアタッカーと組み合わせて普通に使える。戦闘面で特段強みはないからキャラが好きならって感じ
岩創造物アリから火力が30%強下がるのを我慢できるのであれば。今の環境で無凸千織使うならカチーナと合わせるのが無難だと思う。
千織完凸の継続火力とフロント性能、ナヴィア完凸の瞬間火力、シロネン完凸の常時発動のバフデバフ・お手軽回復移動性能が快適すぎる。今まではフリーナ完凸でバフと回復をしてたけどそれすら煩わしく感じるほど。ナヴィアがたまに織錦で出てショットガン、シロネンはほぼ裏で移動時に全回復と、可能な限りずっと表にいたい千織にとって理想的な編成すぎる。あと1枠がほぼフリーで、移動をサポートするためにムアラニを入れてもいいし、結晶を安定させるために雷電を入れてもいいし、かなり満足度が高い。
完凸唯一の問題はイベントシーンでたもとが雰囲気をぶち壊しやすくなることくらいだ。場合によってはフリーナのスキル3名と鍾離柱2本も追加される
シグウィンの泡とかカチーナのドリルも付けてあげて
柱ある時点で大抵のイベント台無しになるからな、カメラが柱に埋もれて何も見えないとかよくある。
別にそれに関しては完凸あまり関係ない気もするけどね、どっちにしろ邪魔しやすい
だいぶ前にも同じ話題あった気がするけど、結局岩のオフフィールドアタッカーの需要自体があんましないから千織をより使おうとしたら完凸するしかないんよな。現環境ならカチーナなり、1凸してシロネンに千織添えるだけで十分強いこた強いんだけど、それだけなら千織じゃなくても良いというか…
今回で千織の完凸率25%超えてて笑ったｗ
あくまでプロフキャラ統計らしいから実際の所持者比率は絶対そんなことはないとは思うけど…
まあそれでも多いわな
千織の性質的にプロフ統計は露骨に高く出るだろうから実際は半分以下だろうな。とは言え全体で見れば高い方だろうけど
いつもの本国のやつだと9％あるね。フリーナや夜蘭といった他の完凸人気の高いキャラと比べても2〜3％の差をつけて圧倒的TOPではある
その辺は完凸率以上に所持率が高そうだけどそれでも上位なのか
天賦で+20％、杯で+46.6％、華館で+24％、完凸有楽で+96％、2凸シロネンで+50％、岩共鳴で+15％、絵巻で+40％、完凸岩峰で+51.2％、3凸フリーナで+124％。スキルダメージバフ合計466.8％。
何々？急にどしたん？シグウィンで加算バフ掛ける話？4万近くくらいか？
直後に最推しが待ってなかったら凸したかった。育てながら次回PUを気長に待つわ
シロネンで壊れちゃった…
「千織の完凸は趣味」って言われてるの見て(完凸は全部趣味だろ)と思いつつ、でも環境キャラと比較してもかなり満足度の高いキャラだと思っていたからちょっともやった気持ちがここ見てすっきりした
めちゃくちゃ強くて快適だと思ったのは自分だけじゃなかったんだな華館厳選に戻ります
それな。自分も運よく完凸できたけど世界が変わったわめっちゃ楽しい
むしろ完凸の満足感と実用性はダントツだと思うわ千織。他の完凸でメインアタッカーできますキャラだと時間や回数制限あったりビルド変更必要だけどそういうのないし岩ダメ無効でも白ダメでゴリ押せるし
元々無凸無餅で千織持ってて、今回の武器ガチャで岩峰を引く過程で有楽が出たから本格的にパーティ採用したいんだけど、ナヴィアと2凸シロネンに無凸千織を添えても、たもと2体目は出せないよね…？
敵が岩創造物出したら出るけど、基本的に出ないね
岩元素創造物がどっかに転がってりゃ出るけど(岩シャーマンのアレとか)、そうでなければ1凸しない限りは出せないね。そもそもナヴィアと2凸シロネンに添える意味は薄いと思う(ナヴィア爆発で入手出来る欠片と殴って出る結晶分で十分フルパワー出せるから)。それよか適当な4元素アタッカーに絵巻カチーナと千織添えたほうがお手軽に強さ実感出来ると思う。
完凸千織、完凸シロネン、２凸ジン、１凸関雲が凄い快適。具体的には千織EE→ジン粒子回収しながらNN→千織ENで大体戦闘終わるからそのままシロネンor関雲にチェンジしてそのまま移動って感じ。自分の手持ちだと今まではこの動きに＋αでなんらかの儀式を挟む必要があったんだけど、シロネンが２凸効果で一切表に出てこず千織をサポートしてくれるからグッと快適になった。ジン２凸効果、千織天賦、風共鳴でシロネンがもの凄いスピードで走りだすから毎回笑ってしまう。走行距離が短くなるだけだからシロネン２凸でもさほど問題ないし、関雲も放浪者か早柚で代替可(最悪適当な風キャラ)なので是非お試しあれ。
初回に移動速度目当てで引いてろくに育てて無かったからこのキャラ絹のような弱さねと思ってたけど、ちゃんと育てたら無凸無餅でもそこそこやれるな。
難があるのはあくまで縛りや環境面で火力自体はちゃんとフォンテーヌ環境レベルではあるのよね。ただシロネンとの相性の良さもあって最近はある程度見直されつつあるけど、今でもやっぱ岩創造物縛りは要らなかったでしょと思う(せめて無凸で岩元素縛り、1凸で縛り解除でよかった
最強編成には入らないけど岩2出張、岩メインへの粒子補助など限定的だけど使い道はありますね。ガチパがほぼ組めないシアターきたのも追い風。
まさにそのシアターで活躍した。聖遺物はサブOPが良いのを適当に付けただけ(セット効果は何も発動していない)、天賦も7までしか上げてないのに千織の火力をアテに出来る程度には戦えたから思ったより強いなと。無凸無餅でこれだから凸ったり餅持ってたら凄い勢いで敵が紅に染まって散るんだろうなあ
鍾離以外の誰と組む想定やねん！？みたいな1凹扱いだの、ここにもいっぱい湧いてる完完言ってる奴らだの、風評被害がすごかったキャラ。当時と違ってシロネン2凸との相性が良すぎて1凸は欲しくなったけど
無凸運用だと裏から自動攻撃でダメージを出すサブアタッカーになるけど、同様にスキルで裏からダメージを出せるキャラ(当時だと八重神子、フリーナ、ナヒーダ、アルベド、フィッシュル)あたりに比べて火力の出し方が単純で楽。そこらへんのキャラは別キャラとのシナジー面に強みがあるけどね。
無凸でも火力自体は高いってのは前から言われていたけど、実装当時は岩元素創造物出せる配布キャラが居なかったから、フルスペ発揮する為にはガチャ引くか凝光さんを交換するしか無かったんよね。しかも牛以外は壊れる&設置すら出来ない場合もあった。今は絶対壊れない岩元素創造物&絵巻適正もあるつよつよケモ耳娘が配布でゲット出来るから無凸でも使いやすくなったのがデカい。
星4武器の中だと狼牙って割と強い？スキル爆発にダメバフあるし会心オプションだし（会心率アップ効果は裏運用だとあまり活かせないけど）
武器候補にあるようにフルスペックは発揮しづらいけど狼牙自体が強いから千織が持っても当然強い。ただ狼牙をもっと活かせるキャラがいるのと千織は他にも武器候補あるから相対的に優先度は下がるかなって感じ
他の片手が狼牙か黎明くらいしかない中岩峰が2本出て、片方は無凸シロネンが持つとしてそれと組ませる想定の1凸千織には武器バフが重複しないのを考慮しても岩峰がいいのでしょうか それともさすがに別武器の方が有効なのでしょうか
サブアタ千織はスキル後に通常を挟みたくないのを考慮すると岩峰武器効果を活かしづらいので、岩峰重ねて黎明かナタ鍛造で良い気がしますね。仮に千織スキル前に通常2振るとしても、岩峰武器効果の前半部分が効果時間6秒しかないので、メインアタッカー型をしない限りはR5ナタ鍛造と大差ないんですよね。星5武器複数育成するのもかなりコストかかりますしね。
引いて楽しく使ってるけど来月からシアターバフ切れて実質ナーフされると思うと萎える。だいたい1割火力下がる
完凸千織に２凸絵巻カチーナをサポートにつけてるけど、もし無凸シロネン引いて交代したら使い勝手ってどんくらい変わりますかね？ 千織とシロネン一緒に使ってる人の体験をお伺いしたいです。主に交代のタイミングとか。
残りのメンバーはガチだとフリシグ（２凸×２）がメインで、探索だとキィニチに交代して空中ブランコしたりなんだり。
火力に関しては、シロネンにしたら耐性ダウンで１～２割ダメージ上がりそうだけど、もう現状でオーバーキルなので火力の変動に関しては特に気にしてない感じです。
（後、他キャラクターとの相性の欄にシロネン追加して欲しいです（土下座））
完凸千織は単体でフルスペックを出せるキャラなので、シロネン2凸できるならともかく無凸だと戦闘面での使い勝手はほぼ変わらないと思う。なんならスキル回しとしてフリシグの場合は水2人の後カチーナならスキル置いて即交代でいいけど、シロネンの場合スキルの後2回殴る必要がある(厳密には灰燼効果を出すだけならスキルだけでもいい)から、むしろ手間が増える場合もある。なお、探索面に関してはシロネンの方が移動性能が数段高いのでその点を加味するなら使い勝手は大きく向上するとも言えるけど、キィニチと一緒に組む場合無凸ではサンプラーのアクティブ化が出来ず耐性ダウンの能力が失われるので注意
枝1も言ってるけど、戦闘面だとカチーナとの一番の差異は2凸の岩バフと餅で大幅にダメバフ配れる点だから、無凸だと無理して合わせる必要はないと思う。ただ探索面で、縦移動はカチーナの2倍くらい速い、横移動も夜蘭よりちょい遅いくらい、スキル中落下ダメ無効と移動面でのQoL向上が段違いなので、個人的な意見だけど万葉見てるとシロネンは復刻はやそうだし、将来的に2凸+餅確保を見越して無凸で引いとくのは全然ありだと思う。
落下ダメは無効じゃなくてダメージの最大値が最大HPの半分までになるだけだね
そうなの？シロネンでスキル使って奥蔵山から落下してもダメージ一切受けないから無効だと思ってたんだけど
魈と同じでダメージ無効だよ(半分なら他のキャラと同じだし)
シロネンはスキル中群玉閣から落ちても寒天の釘から落ちてもダメージ受けないよ
だよね、何か間違ってるんかと思っちゃった。
もしかしてと思って落下攻撃せずフリーフォールで落ちたら最大HPの半分受けたわ、普段絶対落下攻撃するから気付かんかった
落下ダメージ無効は落下攻撃した時の話だね。改めてちゃんと調べた感じ落下ダメージ自体は最大値がと言うよりシンプルに半減っぽい(なので最大でも最大HPの半分)
落下攻撃じゃなくてもスキル継続中なら半分で耐えるのね。それは知らんかった
戦闘面だとカチーナの方が出場時間短くて使いやすい。シロネン引いても言っちゃえば数字がデカくなるだけだからどう見るかだね。探索面だとかなり快適ではあるからお試しで遊んでみるのがいいと思う（2凸してないとメンバーによっちゃデバフ発動しないけど、そこ気にしないなら関係ないしね）
皆様詳細なご返信誠にありがとうございました！ カチーナの崖登りもうちょっと早くならないかなとは思ってたので縦移動が楽になるのは後ろ髪をかなり引かれましたが、戦闘体験は無凸だとプラマイゼロかちょいマイナスとのことなので、現状の石も考慮し0.3%に賭けて40連してダメだったら復刻を待つことにします……………………出ませんでした！ また来期！
マーヴィカの効果がチーム全員の攻撃力防御力HP熟知が上がるみたいな効果だったら、他のキャラに比べて千織は2種類のステータスの影響受けれて更に強くなれそう。ついでに夜魂の加護も味方につけてくれたら...
どちらかと言うと参照ステが2種類に分かれてるから両方バフしてもらえないと恩恵ダウンなんだよね
これな。ディシア板でも木みたいな事言ってる人見たけど、参照ステがバラけてるとひとつの種類のステータスバフ受けても純粋にそのステだけ参照するキャラより恩恵減って、両方バフして初めてプラマイゼロ
何をそんな難しく考えてるのか良く分からんけどディシアやアルベドと違って素ステも天賦も大体防御寄りだから基本防御バフだけ気にしてれば良いんでないの
言い方の話ね。「どっちのバフ受けても恩恵ある」はおっそうだなって感じだけど「両方バフされたら他キャラより恩恵強い」みたいな言い方されるとちょい待ていとなる（説明長くなるしいらんなら説明しないけど）
これ理解してない人結構多いんだよね
割合バフならそうだけど、実数バフなら恩恵あるよ。千織は攻撃力低くなるから実数バフでの伸び幅が大きいんだよね。純攻撃力参照と攻撃防御両参照でダメージ基礎値を揃えてから実数バフ込みで計算すると分かりやすい。
その認識はやや間違ってるな。長くなるから詳しい説明は省くけど、確かに両面バフや実数バフで相対的に恩恵が大きくなる場合はあるもののいずれにせよこの枝の話の本質とは逸れる
話の本質と逸れてないと思うよ。枝主の主張は「複数参照は複数ステをバフされると1ステ参照キャラと同等、1ステバフの場合恩恵をフルで活かせず1ステ参照キャラに比べ不利」というもので、自分の主張は「割合バフと実数バフで異なり、複数ステへの実数バフでは複数参照キャラに有利(なので一概にどちらが優位ともならない)」というもの。ベネットやゴローが実数バフを持っているので現実にありえる話で、重箱の隅をつつくような仮想の話をしてるわけじゃない。
自分が間違ってるなら素直に主張を改めるから「詳しい説明」というのをしてほしい。間違ってたら謝るし別に自分の主張を押し通したい訳じゃないんだ。教えてくれ。
枝の書き込みは木主のような「2種類のバフを受けられる事によって(単純に受け取る数値が大きいからか何かで)1種より恩恵が大きくなる」という初歩的な勘違いをしてる人に対するツッコミであって、実際にバフを受けた時にどうなるかという話はしてない。つまり、考え方(過程)に対する話であって実態(結果)の話ではなく、故に実数ならどうという実態の話は枝の主旨から逸れる。それを踏まえた上で、葉の「実数バフは複数参照キャラに有利」と言う主張も、そう言う見方ができる部分もあるものの本質的な複数参照の性質という意味では正しくないと思う。ただこれに関してはどういう理屈でその主張に至ったのかを正確に把握できてないので、興味があったら詳しく教えてほしい(もしかしたら考え方は同じだけど「本質」の認識の範囲が違うだけかも
そういうことか、ありがとう。枝は基本的な補足だからそこに細かいこと言うのは本質的じゃないってことかな。仰ることが納得できた。
自分としては、木の「複数バフでは複数参照は常にお得」も枝の「複数バフで同等」もどちらも同じ初歩的な勘違いだと思ってて、「バフの種類によって異なる(複数バフでお得になることもある)から一概には言えない」ということを伝えたかった。教える側に立った枝に勘違いがあるからせっかくならきちんと説明したいなと思ったんだけど、自分の伝え方が下手すぎたね。申し訳ない。
シロネン2凸みたいに元素ごとに強化されるステータス異なるみたいなのはありそう
それあると普段別のステータス参照してるアタッカーも、会心系餅武器持ってれば攻撃力参照の通常で火力出せるから楽しそう
ああ、シアターで妙に無法だと思ったが、今だけ強化に加えてシャイニングブレスで攻撃防御両方バフされてるせいか。
優良誤認だと思うんだよねぇ、このシアターバフ・・・ON/OFFさせて欲しい
まぁ攻撃防御+500とか平気でされるシャイニングブレスに比べりゃ、バフの攻防+20%は誤差みたいなもんではある。思わぬシアター適正やね。
完凸しちゃった♡火力もそうだけど好きなキャラがずっと表にいられるのいいですね……あとガチャ場所探してて千織屋にいつでも入れることにさっき気付いた
めっっちゃ分かる 千織の見た目もそうだけど背中の装飾が好きすぎる
同志よ……
衝動的に完凸した 後悔はしていない
天目装備したら見た目めっちゃいいんだけど相性だめ…？
天目装備するならHP維持無視したとしても黎明でいいような感じだけど、見た目で上がるテンションは代えがたいので、螺旋クリアしたいのにできなくて泣きそうみたいなことでもない限り自由だ
武器スキン機能来たとして引いてない武器のスキンは選べないと思うの
モチ武器引く余裕はないから黎明等の相性良い武器を持たせて見た目は天目に出来たらいいね→でもそうしたらモチ武器引かなくても見た目で満足するようになっちゃうからやらないだろうねという趣旨では
枝の趣旨はわかるけど、キャラと餅の見た目が噛み合い出したのってフォンテ以降だし、スメール以前の強いけど見た目クソダサを上書きできるなら見た目のためだけに回すって人は結構いると思う
聖顕の鍵の悪口はそこまでだ！
鍵はデフォ衣装には似合ってる派閥が結構居るぞ
ニィロウの角は花神ナブ・マリカッタだし、黒曜石で形作られた一対の杖(聖顕の鍵と赤砂の杖)は「砂海の果てに隠された楽園への扉を開く鍵」だって言うから花神つながりでストーリー的には一致するとは言えるし、踊り子のニィロウが花神と砂漠関連の歴史の演劇する衣装と思えば似合わないって騒ぐほどじゃないと思ってる。
キャラの見た目と武器の見た目最初から合ってなかった？胡桃に護摩、鍾離先生に破天。万葉に蒼古とかニィロウに聖顕とか、国をモチーフに統一したデザインの一連のシリーズを割り当てられて国や元素が合ってないと賛否あるイメージ。アルハイゼンとヌヴィレットのも一連のやつだと思うけど神と元素が一緒だから合う。
ことごとく相性の良いっぽい武器持ってないからもう籠釣瓶一心にしてる。見た目は良い
籠鶴瓶もいいな。刀デザインの武器似合うよねぇ二刀一緒もいいけど違う刀持たせるのもカッコイイ。もっと刀増えろ増えろ
逆に刀モチーフじゃない片手剣と二刀流にしてファッションは私が定義してると解釈すれば何でもありさ。