原神wiki

ナヴィアからしても、夜蘭を超えるダメバフ支援のフリーナと組めることがまずメリットで、そのフリーナと組むにあたってテンション問題を解決しつつ編成の火力も落とさないシグウィンは水2のペアとしてメリットあるでしょ

ナヴィア的には、結晶生成を邪魔しない共鳴編成でフリーナを無理なく使えるって点が普通に恩恵あるだろう。フリーナ的には数ある選択肢の一つでしかないからフリーナ側で特筆する必要はないかもしれんけど、千織的にはフリーナシグウィンと組むことで強みである裏からの追撃を伸ばせるんだから編成例に挙げていい気がするけどな

記事にも書いてあるけど閑雲落下は岩共鳴かナヴィアの固有天賦どちらかを捨てる必要あるんだから、編成のシナジー的にはむしろ閑雲落下のほうがちょっと無理してはめ込んでる感あるけどなぁ

ガンブレラの瞬間火力がメインでそれ以外の時間は何やっててもいいってのがあるからね。ナヴィア自身が落下バフ餅だし落下攻撃しても全然問題ない。気になるのは固有天賦が１層未獲得なところだけだけどそれ差し引いても閑雲がとにかく強いっていう

閑雲編成はどっちかっていうと、問題はあるけどそれを差し引いてもフリーナと組み合わせての落下攻撃が強いって感じだろう。一方でシグフリ編成はナヴィアのコンセプト的に無理なく自然に組めてるからこそ「楽」だと感じるのであって、それは強さやシナジーが操作感に影響してる結果だと思うがなぁ。

「四元素キャラなら誰と組んでも火力が出る」っていうのがナヴィアの性能の個性だと思うから、遊びの幅として別にこっちに一言くらい書いてもいいラインだとは思うが、現状シグウィン板に書いてあるからとりあえずこっちに書かなくていいんじゃないかな。どうしても書きたいなら水2編成のところに「フリーナと組むときはヒーラー枠としてシグウィンはあり」って書いとくといいと思うよ。水2のヒーラーで1番優れてるキャラではあるだろうし

シグウィンがフリーナ前提な性能なところあるので、書くならフリーナ閑雲編成のところの閑雲枠選択肢な気がする。

水2編成の代表例として書いとけばいいと思うけどなぁ。別に今出てる例だって夜蘭行秋が前提の編成ってわけじゃないでしょ。フリシグのペアが出るまではフリーナ使うためには最悪愛され凝光とかで頑張るしかなかったから夜蘭行秋が無難だったんだろうけど、今はシグフリで無理なく組めるのだから。ナヴィア的には恐らく結晶反応シールドを最も活用できるキャラだから、中断耐性を行秋で補強するってのも若干過剰気味だったと思うし。

ここで書いてある「岩２水２」って、元素軸てみてるんじゃなくて通常連動追撃サブアタッカーの行秋夜蘭と組ませる軸だから（水２になるのは結果としてでしかない）、まとめるのはちょっと違うと思う。

結晶を作るためにはナヴィアが表に出つつ追撃できるキャラが必要だからであって、たまたま水には通常連動追撃で超優秀な夜蘭行秋コンビがいたから結果的に水2になってたってのはあるだろうね。でも別に追撃して結晶作ってくれるなら通常連動である必要はないんだから、夜蘭を超えるダメバフを無理なく引き出せる自動追撃コンビのシグフリを入れたら結果的に水2だったって話でも別に問題ないよね

議論とあんまり関係ないかもだけど狙って水２にすることはあるぞ。違う元素をいれると結晶効率が落ちるので、夜蘭やフリーナを採用しようと決めたらあと一人も水にしようとなること自体は別におかしくない。夜蘭やフリーナが水２の恩恵が大きめのキャラってのもあるし。炎共鳴狙える炎２と同じくらいには定型的な形だと思う

ナヴィアは実装当時からまともな岩ヒーラーがいたらフリーナと無理なく水2編成できるって期待されてて、それが水ヒーラーとはいえようやく編成火力落とさずにフリーナと組めるようになったんだから、シグウィンの存在はナヴィアにとって恩恵高いはずなんだけどな。なんでこんなにシグウィンの恩恵がないって事にしたがる人が多いのか…。

編成火力落とさずにフリーナと組みたいなら閑雲でいいから…

自分としては>> 3748これに同意かなぁ 別に消されるのもおかしくない微妙な立ち位置だけど名前くらいはあってもいいと思う

閑雲だと全体的にチャージがきついとか毎回爆発セットしないといけないとか、編成がいびつになってる部分も間違いなくあるからね。閑雲は各キャラのコンセプト無視してでもフリーナとセットで使うと大半のキャラで強い特殊枠だから…それはそれで乗せてもいいと思うけど、シグフリ編成はナヴィアの基本設計に合致した水2編成の話だからなぁ。

なんか、「どうしてもシグウィンを使える編成があるって思いたい承認欲求」だけでゴリ押ししてる感じに見えるんよね。あちらの板で話題提供してるのもこの木主だし…

ナヴィア側は別にシグウィンいらないからなー　押し売りって思われてもしゃーなし

いや、シグウィンにとっては裏から追撃できる千織とフリーナが重要なのであって、千織の火力を伸ばすためなら別にナヴィアじゃなくていいんだわ。押し売りに感じるとかいう気分的な理由でナヴィアのページに乗せたくないからって、それをシグウィン側に押し付けるって方がずいぶん勝手だと思うが。

ナヴィアである必要がないならここの項目である必要がどこに存在します…？そしたら千織版で提案したらいかがでしょうか。

いや自分でナヴィアでなくていいって言うてますやん…　ここナヴィアのページなんですよ

シグウィンからしたらナヴィアである必要はないけど、ナヴィアからすれば水2共鳴でフリーナと組めるって必要性は高いって言うてますやん。だからシグウィンページ側における千織フリーナ編成紹介にナヴィアを代表として入れる必要性は低いけど、ナヴィアページ側でシグフリセットを載せる必要性は十分あるって言ってる。

賛同得られてない時点でここで騒いでもどうしようもないですよ　ナヴィア板のほぼ総意でシグウィン側に乗ってるからナヴィア側に乗せなくていいってなってるはずなので

閑雲からしたらナヴィアである必要は別になくて、もっと所持率高くて性能も噛み合ってる嘉明とかのほうが編成例として載せる必要性高いでしょ？だから閑雲側のページにはナヴィア編成載ってないのだろうが、ナヴィアからしたら閑雲と組むメリットがあるからこっちには乗せてるんだろ？それと同じ

閑雲を押し売りされるのは嫌だから、ナヴィア落下の編成例は閑雲のページに乗せておけばいいので、ナヴィアのページからは消し置けばいいって言ってるようなもんだろ？これ。それでいて実際のところ閑雲編成は受け入れてるんだから、かなり無茶苦茶な我儘に見えるんだけど。

シグ推しなので、木主の言い分がすごい恥ずかしい。表キャラにもバフ乗せてくれ！その上でバフ回数はキャラ毎にしてくれ！と性能アンケートに書いてるので叶った際はご一考ください（多分ない）

その三つって、あなたが個人的に、シグウィンが入る編成を「乗せたくない理由」でしょ。ナヴィアからすれば、結晶が作れる属性かつ結晶反応を邪魔しない共鳴編成である必要性は高い方で、フリーナでナヴィアの火力を上げつつ、シグウィンで他の水ヒーラーに比べたら編成の火力を落とさずにテンションを稼げる強さはあるんだから、乗せる理由は十分ある。

だから閑雲のページの方にはナヴィアを代表とした編成がないのだろうね。シグウィンもフリーナと組んでさえいれば残り二枠は誰でも良いようなところあるから、シグウィンページにわざわざナヴィアを代表とした編成乗せる必要性無いんだわ。裏スキル追撃と言う意味で千織は必要性あるほうだけどね。だからナヴィアを代表にした編成乗せたいならナヴィアページに掲載しておく方が自然なのに、シグウィンを押し売りされた気分になるから嫌って意味わからん。ナヴィアページのユーザーはシグウィン嫌いなだけなのか？

ナヴィアを代表にした編成乗せたいならって載せたくないから消えたんじゃないかなぁ。ナヴィアじゃないといけない編成か閑雲より強い編成を出してくださいで終わりなんだよね。シグ側に書かれてるのはあの編成で一番強いのがナヴィアだからなだけなんだよね、ナヴィア側からフリ編成で一番強いのは閑雲だから載らないんだよね

乗せるとしても閑雲の代用枠かなぁ。　ナヴィア編成において閑雲とシグで強さとか優位性においてトレードオフになる要素もほぼない(フリーナのチャージ緩和ぐらい)、むしろシグフリはナヴィアではなく荒滝千織や凝光千織の相方だよ

一番強いって手持ちや育成度合い次第だしなぁ。とりあえず手持ちだと☆5は全員無凸のナヴィア閑雲フリーナに鍾離やら千織やらベネットやら組み合わせた編成と、ナヴィア千織フリーナシグウィン編成で螺旋12層1間前半行ってみた感じだと、正直タイムはどっちもどっちだったんで。

気持ちは分からなくもないが、そういうなら既存の行秋夜蘭編成だって、水2側の役割としてはナヴィアの火力を伸ばすというより、追撃役の二人自身が火力を出す編成では？夜蘭のバフはあるけど、バフ量ならフリーナのほうがあるし、行秋がやってることも耐久面と水ダメージの強化なのだから、同じ理屈ならこれも載せるの微妙なんじゃないの？だったらこれも消す？夜蘭のバフはナヴィアにも乗るが、バフ量で言うならフリーナのほうが高いし、千織の当意即妙をトリガーするためにはシグフリ編成でもナヴィアが通常を振る意味はある。編成の火力向上って意味では大差ないと思うのだけど。

メインアタッカーであるナヴィアが表で殴り、その状態で火力を出して行く編成を考えているんだから全然違うよ。そのツッコミを予想してたので使い方が同じかつバフできる北斗を例に出した。行秋自身が火力を出せることが前提にあって耐性はナヴィアに直接作用し、水共鳴や水耐性ダウンはオプション。フリーナも、行秋も、夜蘭も、北斗も、ナヴィア自身が火力を出している状態で直接火力を足す役割。さらにここで重要なのがナヴィア自身が表で殴って火力を出せること（ドライバー適性の一つ）。ここで線引きしておかないと、サポキャラだろうが何だろうが全てのページのメインアタッカー構成として、強力なサポを詰め込んだ構成か、「強力なサポをバフできるキャラで固めた構成」（今回の例）で埋まる。それは流石にwikiとしての精彩を欠くし、編集負担も大きくなりすぎる。

まず、沙羅の攻撃力バフは別に雷キャラ以外にも効果あるし、しっかり乗せれば強力だから、タイミング合わせて6秒あればナヴィアのスキル二回に乗せることも可能なのでは？爆発チャージきつそうだし沙羅育ってないから試せないが、鍾離入れて沙羅の重撃チャージの隙をカバーしたりできるし、それはそれで試してみる価値がある編成に思えるよ。そしてシグウィンの編成についてだけど、追撃役を裏に回さないと機能しないのだから、これもナヴィアが表で殴ることで火力を出していく編成でしょう。加算系のバフはシグウィン自身がフリーナの会心ダメバフに便乗して火力を出していると考えられるシステムだから、行秋との違いは控えの火力貢献条件が、出場キャラの通常頻度に依存してるか、フリーナのステータスに依存してるかの違いでしかない。HP回復はフリーナの自傷を補うだけでなくチーム全体の生存力を高めるだけの量があるからナヴィアにも直接作用してる。ナヴィア自身が表で殴って火力を出せる事については、スキルだけでフリーナのテンションバフを容易に稼げることと、水編成で水付着を結晶反応以外に使わないって点で他のヒーラーと差別化できてる。フリーナよりもナヴィアの火力を優先するのが重要だっていうならシグウィンを祭礼千岩セット推奨で書いておけばいいし、なんなら鍾離の柱よりもスキル当てやすいと思う。そしたら岩共鳴枠の鍾離を旧貴族にしてナヴィアをバフするとか、絶縁会心ビルドにして火力を伸ばすって事なんかも可能。

書いてること何も理解してないし論点がズレすぎてる……。強力だからって載せたら殆どのページで載せることになるから、「ナヴィアがメインアタッカー時作用するもの」で線引きしてるだけって話だぞ？回復もフリーナがいるから必要度が増すので、フリーナシグウィンのタッグが強いならナヴィアだけじゃなくて他の編成でも強いんだからシグウィンやフリーナのページ紹介しましょうねってだけ。あとは回復枠として見たらもう閑雲の代替に書いてるからそれでいいと思う。（みんな反対してたのは水2編成での単独紹介だったから）

論点がズレてるって具体的にどこが？シグウィンや黄金セットのバフは追撃役を裏に回す必要があるんだから、実際に「ナヴィアがメインアタッカー時に作用するもの」ですよね。結晶反応を邪魔しない水2編成でフリーナを採用したいのは、ナヴィア独自の固有天賦による事情なのだから、他所のページではなくナヴィアのページに乗せるべき理由は十分ある。シグウィンは行秋と違って千岩を装備してナヴィアを直接バフすることもできるし、シグウィンが千岩を装備することで鍾離を旧貴族にしてバフを稼ぐこともできる。シグウィンの千岩運用も注意は必要だけど、鍾離側の千岩運用にも注意は必要だし、鍾離ページでは旧貴族セットも紹介されている。以上の根拠から、ナヴィアのためにシグフリを水共鳴で採用する理由は十分あると思う。閑雲の代替として紹介するのは微妙と言って反対している人は多いと思うし、実際自分も閑雲の役割は閑雲でなければ務まらないと思ってるから、閑雲の代替として紹介する気は全くない。閑雲は風属性だからそもそも水2編成の議論とは無関係。みんなが唱えているという、「水2編成に乗せるのを反対する理由」って具体的に何があるんですか？