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雑談/ディシア
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最近はエミリエと組むことがデフォになってきたから、狼の末路から山の王の長牙に移行した。多分強くなったはず。あまった狼の末路誰につけよかな・・・
中断耐性と燃焼用の炎付着目的のサポート型無凸ディシアってHP盛るために鐘の剣を採用するのってありなのか？火力も熟知も元チャもいらないから他に使いたい武器がスキル連打用の祭礼くらいしかないんだけど
それこそHPを盛る理由も無いし祭礼のがいいんじゃないの
祭礼以外だと、マカイラもレガリアも使わないなら後は西風持たせて粒子サポさせるぐらいでないかな。1凸してると攻撃%とHP%が同価値になるよってだけでHP盛る理由はマジで無い(一応肩代わり出来る最大値が増えるから無いこた無いんだけど、ディシアでHP盛らなきゃ間に合わないレベルの場合は肩代わり先が死んでる)。
HPいらないかぁ、そうなるとスキル撃って帰るだけで被弾も少ない予定だから天賦さえしっかり上げてれば聖遺物のレベルは適当でもいいんじゃないかって気分になるな
HP武器に関する注意点を記事に加えておきます。
キィニチエミリエの燃焼パに千岩マカイラ持たせて遊んでるけど水辺の近くで戦うとまぁまぁ良い蒸発&烈開花ダメ出るのがありがたい。
【サポート構成】の表と説明が気になったので少し変更しました。
幻想シアターのお試しで初めて触ったけど、雑に追撃置けて耐久もできて暇な時間は爆発で埋められて便利だったな〜弊ワットにもお迎えしたい（できれば恒常石からで…）
使用率の問題なのか知らないけどほぼ毎回シアターのお試し枠居るよね
ファルザンも2連続だったよ
単純に裏から付着できる炎キャラが他にいないからじゃ？ 香菱は単独で爆発回し続けるの無理だし、辛炎は比較的回しやすいけどシールド割れると止まるから安定しない
そう聞くと強キャラに聞こえるけどお試しは無凸の鐘剣だから普通に空き時間あって使いづらかった
持ってる人がいろいろ工夫して何とかそれなりの使い勝手になってるけど、無凸鐘のディシアなんて正直そんなもんよね……
シャイニングブレスの超バフがあってもお試しディシアじゃ火力全然出ないからな…まぁ着火剤程度にはなるから役に立たないわけではないけど
奇跡的にシロネン2凸＆餅武器確保出来たんだけど、こうなると完凸出来てないシュヴで過負荷パやるよりモノパイロに戻した方が良いか。雷電と八重抜けるから爆発の回転、範囲火力、単元素になるから対応力が下がるのが懸念点だけども
スキルポン押しでお手軽炎付着がムアラニシロネンに合いすぎてこのためのキャラなんじゃないかと思い始めてきた
問題は炎神様が来た時にどうなるか……
実際螺旋使用率が相性良いって言われるフォンテ期より高いから少なくともムアラニとキィニチのデザインはディシアと相性良い感じ。
高凸ディシアにシロネンフリーナ合わせるとき残り１枠誰がいいかなーって見てたけど、恒例のベネ以外となるとやっぱモナ良い感じね。フリーナのチャージ補助・水共鳴がディシアフリーナ２名に火力恩恵・1凸の蒸発反応バフ・4凸の会心率バフと、色々仕事してくれる。（星異状態が爆発最後まで持たなさげなのは置いておく。そして今モナ3凸なのではよ4凸したい……
というか色々ベネとモナで見てて改めて実感したけど、ディシアさん突破ボーナスHPな上に葦海もHPと攻撃ばかり盛るから花海＋2凸岩峰シロネン＋フリーナみたいな構成でもまだダメバフ過剰とまではいかない感じなのか
運営さん今からでもディシアにナタ人設定追加しませんか？なんなら伝説任務2とかで掘り下げていただいて。
ナタキャラにもナタ風景にも溶け込みすぎなんよ
夜魂トランスもらってもナタ以外で使えないので今までと同じでは…
絵巻フル能力で使えるようになるから（あとバースト発動も可能に）って話じゃないの？
スキル置き直しで蒸発→炎付着も楽にできるしホント惜しいよなぁ
いっその事夜魂バーストが出せる武器(大剣)的なのが出てくれれば解決でいいのかもしれない？
ディシアの武器自由度高すぎて正直サポートできる大剣くるだけでなんでも強化になりうる感じはあるな、マーヴィカの武器もワンチャン合うかも
ざっと見まわして末路・西風・レガリア・マカイラくらいしかサポート武器が無いってどうなってんだ両手剣とかいう武器種……
長柄「」
長柄からしたら選び放題な部類
ほ、ほんとだ、長柄さん…………
全武器種共通の西風除くと唯一のムーンピアサーも草反応起こせるキャラに限られる始末。どうなってんだ長柄ェ！（正義や砂中は武器効果そのものは他キャラサポートではないので除外）
ムーンピアサーは配れるのが熟知ならまだ使い道あったけど攻撃力だからマジで救いがない。キィニチやエミリエが攻撃参照の燃焼をトリガーにするアタッカーだから使い道が増えたかと思いきや、条件が「反応を起こした時」だから燃焼で使う場合両手剣のアースシェイカーと同じく注意が必要になるという始末。
1凸の時点でだいぶん満足してたけど、2凸したらほんと使い勝手良くなった。最近はディシア、フリーナ、シロネン、シグウィンでフィールドの地方伝説殴りに行くのが楽しい。異色三連星のラストアタック以外はほとんどゴリ押しで行ける
そして2凸で爆発アタッカーしてると今度はチャージ緩和の4凸欲しくなるぜ！
ディシアのタフさは地方伝説でほんと有用だよな スキル効果のおかげでサポ回しの時つまづかないし自分は高HPと4凸の自己回復も合わさってゴリゴリ押していける うちはディシアいなきゃ異色三連星全アチーブは無理だったわ
色々マトリックス相手に試したり、げんかるくで計算してみたりしたけど、蒸発爆発アタッカー運用だと攻撃時計と熟知時計は誤差の範囲っぽいか。まぁディシアは完凸しても要求ステが多い（率ダメチャージにダメバフに蒸発用熟知）ので、攻撃時計だと聖顕フリーナだけでなく＋αで熟知系バフは欲しい印象（自分が試してた範囲だと1凸モナがかなり刺さった
あんまり意識してなかったし今更だけど基礎HPが全キャラ中1位なのか。1凸の伸びしろがデカいわけだ
そして突破もHPで、餅武器の葦海も（攻撃と）HPを積み積みして、花海も2セットでHP20%で、相性いいフリーナと組むならチャージ面で水共鳴しておきたい結果さらに盛れるという（試しにHP時計炎杯ダメ冠とかしたらHP5万行きました……
1.4倍っていうとヤバい響きだけど実際のとこは7000が10000になったよ！強いね！って感じだから強くなった気全然しないんだよな…ダメバフじゃないからベネバフスナップショットさせても伸びるわけじゃないのが悲しみ。
自前と餅で基礎値部分しか盛らない上にそもそも攻撃＆HP分散スケールだから、そもそもベネットとの相性があまり良くないほうなのも
聖遺物を教官にしても十分なHPを確保出来ますよって効果と割りきってる
すり抜けで1凸したから見に来たけど、ベネットが単位になってて笑った
ナタに来てから花海廻聖とエリクシールで更新+配布で3凸になった分で割と火力上がってホクホクしてるけど、シアターバフずっとあるせいでどれくらい強くなったのか分からないな。ずっとシアターバフ付けないか？
4凸以降めっちゃごり押し出来るから、フリーナ前提ではあるけどめっちゃ強くなった。今回のイベント決意も余裕だったぜ
4凸すると「この傭兵、フォンテーヌアタッカー？」と錯覚する（）（まぁフリーナシロネン＋好きなサブアタサポーターで組めるのは嬉しい
編成例の蒸発編成、全体回復の候補にジンが挙がってるけどベネットと併用するとサンファイアで炎下地優位になってしまうのでは？
その時は水側の蒸発でダメージを稼ぐってことでは？
メイン運用の欄には書かれているけど「ディシア側で蒸発を安定的に起こすことは不可能であるが、フリーナ自体のスキル火力も高いためどちら側で蒸発が起きてもダメージを稼げる」って解説もあるし、ディシアを表に出して戦うって意味では特に問題はないと思う。
幻想シアターのキャラ選択画面でキャラの役割で分類されるみたいだけど、まぁオフフィールドはいいとしてアタッカー/ライフキーパーなんかな？
オンフィールドでありオフフィールドでありアタッカーでありサポーターでありライフキーパーでもあるから全部記載されるぞ
これだけ見ると凄く万能に見えるキャラしかし現実は
数値と仕様に目を瞑れば回復以外あらゆる事がこなせる万能キャラだからな
「自分のみ」という注記を隠せば回復だってできるｗ
チャスカのサポーターになれるかい？なれないんかい？どっちなんだい！
ディシアのスキル領域効果反映の高度制限が文字通りの意味で悪さする未来はありありと想像できる 昨今のディシア採用理由と同じく炎元素が欲しいという一点だけで採用するならまあ……炎神がくるまでは活躍できるんじなないですかね……
放浪者がスキル後一回上昇しただけで範囲外れるんだっけ この制限いる？いらない(自問自答)
高さ方向無制限みたいなヤツも普通に居るのにな……チャスカのスキル起動時に飛び上がる高さ、笠っちのそれよりちょっと高いからワンチャン起動した時点で範囲外に出るかもしれん
なんでベネットは浮いてても問題ないのにディシアはダメなんだ（怒）
放浪者スキル起動後浮き上がらなくても、ヒルチャ暴徒に少し乗り上げるだけでディシア効果範囲外だからなぁ
きっつ
チュートリアル見た感じ照準中もけっこう速く動けるし自前で中断耐性持ってるっぽいのでそもそもディシア使う必要がない設計だとおもた
1凸済みでHPと熟知を両立させようとするとやっぱ中途半端になっちゃうかなぁ……鐘の剣に金メッキセットで会心・火元素で時砂枠をHPか熟知で迷ってるっていう、どっちやりたいんだよって構成になってる。
誰と組んで熟知で何をしたいかだと思うけど、軽く思いつく限りだと全振りじゃない熟知振りは中途半端になっちゃいそう。烈開花するならダメバフもHPも会心も無視して熟知全振り一択に近い。タンクしつつ烈開花が起きたらラッキーって構想だとしてもダメバフと会心は不要。蒸発溶解狙うなら攻撃力にしたほうがよくてHPは付いちゃっても無駄にはならないかって程度で、武器も会心か攻撃力がいい。HP、熟知、ダメバフ、会心の全部を狙うのは、例えばアタッカーノエルの厳選ハードルが高いのと異なって、仮に全て高水準でまとめられたとしても必ず何かが無駄になっちゃいそう。
氷砕き強化も来るし熟知に振るなら熟知特化+祭礼で手数増やす方向が無難じゃないかな。ディシアはスキル発動時と置き換え、元素爆発の殴りも破砕付きだから烈開花と同時発動が狙いやすいはず
二人ともありがとう、やっぱどちらか特化した方が良いのね。鐘の剣が色合い合ってて持たせたいのでHP盛りの火力構成目指して育ててみる。とりあえず花海セットの攻砂・火杯・会心冠を目指して掘ってくる。
持たせたいなら仕方ないけど、火力伸ばしたいなら素直に会心武器やダメバフが付いてる武器持たせたほうが良いよ。鐘の剣の基礎攻撃力はやや低めだから攻撃%での伸びも少なくなっちゃうし。
単純に1凸すると攻撃%HP%どちらを積んでもダメージの伸びがほぼ変わらんくなるよってだけの話なんで(HPが増えてHP倍率も生えてくるんで単純に火力も上がるけど)、天賦火力伸ばしたいなら会心冠ダメバフ杯に時計は攻撃%かHP%でスコアが良い方選べば良い(編成によっては杯や時計は熟知に変える事もある)。よく勘違いされるけど、1凸したら攻撃よりHP盛る方が良くなるという訳では無いし、肩代わりもディシアのHPを増やしたとこで肩代わり上限になる前に肩代わり先が先に死ぬようになるだけだし、元々ディシアの基礎HPが高い上に突破ボーナスがHP%で1凸すると更にHP+20%されるから、1凸したからといって新たにHP盛る意味はほぼ無いっす。
聖遺物のサブステでHP%付いてるやつも火力アップに繋がるから厳選が多少楽ってなるぐらい。
この誤解多いから、1凸の説明の「この凸は基礎ダメージ加算とみなせるため、会心とダメージバフの価値が相対的に高くなる。」を強調しておいた方が良いのかな？
完全中断耐性こと熔金の躰の仕様についていくつか質問です。
マルチで秘境やBOSS部屋で新設を行えば、領域の内外に関係なく同じ部屋にいるマルチのメンバー全員に完全中断耐性を付与できるという認識で良いですか？
またスキル2段目の移設をしたら、発動時の領域回収→効果が一時中断→領域が再展開されたら再度付与(効果時間は回収の中断時も継続)という認識で良いのでしょうか？
完全中断耐性の仕様についてはソロとマルチは同じで、完全中断耐性を得られるのはスキル領域の中のみです。固有天賦に書いてありますが、熔金の躰状態にあるキャラが領域内にいる時追加の中断耐性を獲得となっています。効果適用タイミングと時間については認識されてる通りで合っていると思います。あと余談ですがソロでもマルチでもスキル発動から完全中断耐性獲得するまでにたまにラグがあるので注意です…
ありがとうごさいます。
新設した直後の領域内にいるマルチ協力者が敵の攻撃で吹き飛ばされることがよくあったのですがラグだったのですね、疑問が解決できてよかったです。
今のお手軽スキル炎追撃の需要もマーヴィカが実装されたらもっといいもの持ってきそうだし数少ない出番もあと1ヵ月半くらいの命だな…
炎神に求められがちな性能ってベネットやシュヴ並の攻撃バフとシャンリン並の控えからの高頻度炎追撃だけど、全然関係ない性能来てズコーってなる可能性も無くはないんだよな。
なぜか出し惜しみされてる炎旅人も居るしどっちかは追撃するんじゃないかな、ストーリーの都合上この段階でスネージナヤに神の心が揃う事はなさそうだから下手したら炎神旅人が誕生するかもしれん
裏からの元素付着役としてみた性能も、他元素含めた同種の役割の中では付着頻度、攻撃頻度、火力寄与の面でかなり下の方で、普通程度の炎付着役来たらそれだけで置き換わっちゃうのがな。今は炎付着役が全員同レベル以下だからトーマ使えない編成では辛うじて息出来てるけど。
というより標準ICDなのにヒット数で全てを踏み倒している行秋夜蘭が異常だと思う……
ホンこれ
マーヴィカが裏からダメージ出しながらバフしてくれるなら、完凸シュヴディシア雷電PTに沿えて使えるから有りがたいけど、雷電みたいなタイプだと逆に困るな
正直スタートから息してないようなもんだったので弊ワットの熟知盛り千岩マカイラディシアinシュヴ過負荷が過負荷強化で多少なり火力補助も出来るようになったら嬉しいなぐらいにしか考えてない。
やたらすり抜けて凸進んだせいでクソタフ炎アタッカーという現状無二の存在になれたからスキルサブアタの席は無くなっても全然いい、というかこの付着性能でそこに食い込める今がおかしいまであるからそこは普通にもっと良いのくれさい
想像した通りのオフフィールドアタッカー兼ライフキーパーだったな
まあ、行秋も同じだったし順当と言うか何というか……
あの爆発持ってきてオンフィールドじゃないは納得いかねえ～
何ならあのスキルの火力でオフフィールドアタッカー名乗るのも大概納得いかないんだよなぁ
WR9地方伝説やイベ決意級の火力持ち相手のダメ肩代わりの安心感がすごい、シールド割れからのワンパンみたいな事故が起きないのがめっちゃうれしい。流石に2凸＆HP盛りは欲しいが、スキルポンでこれができるから個人的に評価爆上がりよ
チャスカの中断耐性0.3かぁ、なーんでアタッカーがライフキーパーより中断耐性値大きいんですかね