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雑談/レイラ
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4凸効果とか完凸効果を試したいけど八重タル両方完凸済みでガチャ回数70回で確定PUリーチ掛かってるので凸れた人頑張ってくれ…
当たり前っちゃ当たり前なんだけど、飛星2発目以降も1発目と違う敵に当てれば普通に元素付着するんだな
編成例の往生夜行とか玉皇妲帝とかキモいんだけどこれ誰が考えてんの？
基本的に各キャラを表す漢字を並べてるだけだぞ。発祥は多分中国
通称でもなんでも無いし普通に激化編成でいいと思う。編成名付けたいなら自分のtwitterとかでやって欲しい。
このページの紹介は元のチームの形を崩してるし名前は別になくていいと思うわ
キモさが分からん…モルガナとかovervapeタオはいいんか？ ま読み方分からんのは問題やし本国他国で普及してないなら消していいと思う
個人の見解だけど、モルガナ・夜行は名前自体に意味がないから厨二が考えた必殺技感があって痛いと感じる。木主の場合はそれがキモいって感想になってるんじゃないか？(overvapeはテクニックをほぼそのまま用語にしてるだけだからそこまで痛くない)
自分も併記だったら受け入れられるけど、解説ページで単独で使われると厳しい顔になってしまう…
もう少し端的に言うと、嫌い派→痛い・ダサい・不便、好き派→かっこいい・便利と感じているから争いになる。浸透してるかはぶっちゃけ結果論でしかない。
キモいかどうか感じるのは個人の感性としか言えないが、人に説明する時に一発でイメージが伝わりにくい編成名で広げてくれちゃったやつの事は恨んでるよ
キモい！やだ！しか言ってない方々は置いといて普及面も無視すると、往生夜行とかは替えが効きにくい+メンツ分かりやすいから残して良かったと思う でも玉皇ﾅﾝﾄｶはptメンの替えが効きやすいし日本語名じゃないしで削除するか雷2草1ptに書き換えがいいと思うんだがどう？
玉皇妲帝のデバフと生存補助を担う枠をレイラで代用する必要が無い(役不足)ので、そもそも激化パーティを編成例に挙げること自体が間違いな気がする。激化に干渉しないヒーラーorシールダーなんて他にいくらでもいるし、他の枠も北斗や草人で代用したら玉皇妲帝じゃなくてただの劣化版フィッシュル激化パーティだしレイラとのシナジーが弱すぎる気が。
鍾離は超耐久+万能デバフとかいうぶっ壊れだから性能面は仕方ないと思うんだが、このptの良いとこは全員ctが13.5秒以内に収まる+刻晴以外12秒以上効果継続する半分qs(=無敵時間が長い)みたいな編成なとこだと思うんや、その点レイラちゃんは他ｼｰﾙﾀﾞｰより適正あると思う(あと2強のショリトーマより千岩4適正高いから耐久も、聖顕蒼古とかでバフも十分じゃね) から力不足ではない(役不足誤用してるで多分)
あと草主北斗は代用な以上劣化するのは仕方ないとして、確かにレイラちゃんである必要は薄いな…これは追記した方がいいんでは
ま個人的には敵に合わせてシールド元素変えるからそんな気にしてないけど
基本的には刻晴がドライバーでオズがいる間に激化と追撃を発生させまくるのが強い編成なのでQSじゃないし無敵時間も大して長くないよ。役割欄に熟知バフとあって「聖顕があれば熟知バフも高い」という書き方から教官4セット前提だと思う。あと確かに役不足誤用だった指摘ありがとう。話が逸れたけど、激化編成は削除して他キャラのページみたいに雷や草キャラとの相性に激化を邪魔せずにシールドやバフができる事と、他のシールダーとの違いを書いておくのが良いと思う。
確かにqsって表現するには乖離しすぎてたなごめんゆるして あと教官がオススメになかったから千岩とかだと思いこんでたわ。でも星４遺物4セットとなるとhpがかなり下がるしどうなん？ワイは説明文を「熟知バフは刻晴他パテメンへの効果が高い」の意味だと捉えてた知らんけど んでその追記の仕方は賛成、今の編成例列挙だと無理矢理組ませてる感あってなんかな…ただ刻フィナヒ鍾での鍾離枠としてはローテ的に抜きん出て優秀だと思うからやはりオススメptとして残しておきたいな…
自分が知らないことは他人も知らないと思ってるやつと、自分が知ってることは他人も知ってると思ってるやつのケンカだから永遠に終わらなくて草
編成に臭い名前付けるのは良いがよそでやれって話
他所ってなんじゃいここおまいの庭かい 臭くて草w俺は使わんけどw でええやん？編成名として妥当かどうか議論するならともかく
ここはお前の庭でもないからな。通称と呼べるくらい浸透してるならまだしも玉皇妲帝って聞いたこともないし調べても簡体字しか出てこないし明らかに妥当ではないだろ。読み方も編成も分かりづらい上にレイラ入りですらない。
往生夜行あたりまではかなり浸透してると思う（普通に情報収集してれば一度は見聞きしているだろうレベル）けど、玉皇妲帝は主に「妲」の字のせいで読むのも書くのも困難だから日本では普及しないだろうね。
変換したいときは「だっき」で出すと出てくるね。ただ単純に語呂悪いし水煮胡桃よろしく日本で別の愛称が出てくるかもね
掲示板とかで、その人だけにしかわからないような愛称でキャラを呼んでるのを見てしまった時の感覚に似てるな
まず「キモい」なんて言えるような多人数が共有する場での言葉を知らない、さらに編集者への感謝も礼儀もない人間の言葉を真に受けるの歪すぎない？（やったことないけど結構な手間だろこれ） 認知の擦り合わせや議題提唱したい訳でもないっていう数え役満に付き合う必要性からまず確認したいぐらいだ
しかもこの木主はこのコメントだけで議論に参加してるわけでもないから、単に炎上狙いの釣りコメなんじゃないかな
おるよ とりあえずすぐ編成名は消えたから個人的には満足だしこれ以上コメントしようが無いし
↑木主
逆に聞きたいんだが変な編成名無いと困る状況って何よ。文字数制限があってかつ画像貼れないってわけでもないんだからいらないだろ。
そういう姿勢っつか態度が問題だって事では？枝氏が言ってんのは
この手のネーミングを度々見かけるのは事実だと思いますけど、上の方で言ってる人もいる通り編成のコンセプトについている名前じゃなくて構成キャラの名前から来ている編成なんだからレイラのページでわざわざトップに出す理由は特にないでしょうね。私自身は今の書き方であれば特に問題ないとは思います。編成名の認知が云々というのであれば、例えばこのwikiにこういうページがあるのでリンクでも貼っておけばよいと思います。というか書き方的におそらくこの内容をこっちに持ってきてマイナーチェンジしたものが上に記載してあるんでしょうね（リンク先のページ内容の是非は向こうのページでやってね）。
意外とダークアレイありか？サブHPは☆4以下にないし、40族でチャージ要らないし、祭礼西風も使い辛いしでダメージバフが結構ありな気がしてきた。効果時間＝CTで爆発も設置だし
黎明にすら火力劣ると思う…
武器効果が待機中も有効だったら良かったんだけど（裏だと効果無かったよね？）
軽く検証してみたけど結緑R2よりダークアレイR4の方がダメージでるわ。流石に会心率に差があるから期待値覆せるほどじゃないけど。後ダークアレイの効果は裏でも発揮されるし、バフはリアルタイムでダメージ反映された。黎明はないから知らぬ
黎明ないって逆にどういう状況?ここ一年ぐらいガチャ禁してる人???
育成素材に使っちゃったとかじゃ？これで一年くらいR5に出来んかった()
黎明なんて使わないから育ててないよ。スライム槍やらリカーブボウみたいにサブOPが特別でもない限り☆３なんかいらん
さてはシナバー持ちだなテメー
いや、アルベドが居ないのよね。まぁシナバーも持ってるけどもね。
過度にキャラageするつもりはないけどスキルで継続的に氷が撒けるシールド要員が喉から手が出るほど欲しかったから大変助かっている。具体的には雷電将軍のニートタイムを物理アタッカーで埋めるプランで、将軍のスキルとの噛み合いがとても良い。
他キャラクターとの相性を修正しました。
・見出しから略称というか中華圏名称を排除し、代わりにチーム編成のページの該当箇所へのリンクにしてみました。
・凍結開花パは綾人かタルタリヤのほうがいいとのことなので、行秋⇒綾人に変更、空いていた枠には忍を入れておきました。
編集していただいててアレですが、忍だと凍結＋シールドに対して回復まで入れるのが過剰なんじゃないかってのと水/草/氷共鳴のどれかをしたほうが良いんじゃないかなと愚考します
ここでの忍は回復というより超開花要員ですね。ただ共鳴も良さそうですし風で集敵も良さそうなんで、自由枠として空欄に戻したほうがいいですかね？
いっそ凍結超開花としてカゴライズしちゃうのもありかも？雷の候補として忍、熟知雷電の2択ですかねぇ。ドリー…はちょっとCT長くて合わないので
そもそも編成名って特定のメタ編成に対してついてるもので、レイラを代用的に入れる編成でその名前を使うことに違和感があったのでいいと思う。
あと北斗が刻晴のジェネリック枠っていうのがいまいちピンとこないんだけど、この手の激化編成って刻晴やセノみたいな雷通常の手数が多いキャラありきのもので、フィッシュルとの変換はまだしも北斗にメインを張らせるっていうのは編成としてずれる気がする。ついでにいうと、他の編成例に比べてレイラである意味が薄いからこの項はいらないんじゃないかとも思うけど
ナヒーダと組ませて対多数戦で使うという趣旨なのかな。刻晴フィッシュルは単体攻撃しかできないし、自由枠がレイラだと集敵がないので対多数なら北斗もいい線行くのかも
刻晴を北斗にするのは理論上は使えそうだけど本当にそれを使ってる人はいない気がする
編成名よりレイラの画像ボケボケなのが気になる
画像をupしてくれてた人が.webpっていう形式で上げてくれてたんですけど、そのせいですかね？自分の環境だとボケてないんですが、webブラウザがIEだったりしますか？
横からだけど、Chromeでもボケて見えますね
IEはもうお亡くなりだよ
編成のやつ無理やりレイラを使うならってPTがほとんどな印象。編成よりディオナ鍾離とか、役割似そうなキャラとの比較の方が分かりやすい
編成例で参考になったのはモルガナのディオナ→レイラくらいかな。あとは、鍵や蒼古とか凸が出てきて微妙。関係ないけど、氷単は万葉いて単じゃないだろと思った笑
岩「ちょっと待てよ！！」
岩パこそ至高。岩パこそ唯一にて真なる単色パ（過激派
でもゴロー（＆一斗）によって岩単色が現実的になったのは万葉より後ってゆー
万葉入りでも単色って呼ぶのがいくらか市民権を得ているのは認めざるを得ないけど、個人的に〇〇+風はどう見ても二色にしか見えない。
万葉の翠緑デバフとダメバフで伸ばした素の元素ダメージで叩くので、何らかの元素反応によるダメージを出すのではないという意味で単元素パだと考えればいい。単色というか単元素パだね。
万葉入りの単色は万葉パーレム。個人的にはそう思っています
「翠緑万葉は氷元素ダメージ伸ばすだけのためにいるから氷単元素パーティ」は「炎3氷1の氷は溶解反応に必要な氷元素つけるだけのためにいるから炎単元素パーティ」と同じなのでは…。もう認知はされちゃってるとは思うけど、やはりモヤモヤはする。
溶解パは炎元素付着と氷元素付着の組み合わせ（つまり溶解反応）そのものによる倍加をダメージソースにしてるから、純粋な元素ダメージを伸ばす単元素とは違うと考えて差し支えないと思うけどね。
翻訳のせいか日本語だとちょっと意味わかんない所あるある。気にしてもしょうがないよ。水(元素)特化とかって書くだろうし
万葉の単色って、元素変化するから単色って言うんじゃなかったの……？
岩単も鍾離入れずに夜蘭入れても岩単扱いだしもうよぐわがんね
6凸の｢生成間隔20%短縮｣って解説でもあっさり書かれてますけど、安定して3～4回発動出来る＝付着頻度増・粒子生成増・千岩発動安定の強効果じゃないですか？
生成間隔短縮で影響大きくあるのは自然生成に頼る運用だけじゃないのかな。レイラ元素爆発や他キャラスキルで夜星生成してると関係なさそうに思えるんだけど。
スキルでの夜星生成判定は常に行われてるわけじゃなくて生成可能になってから1.5秒(完凸なら1.2秒)。例えば1.2秒以内にスキルを2回連続で使えるキャラが居るなら意味がないんだけど、各ラウンド毎に1回ずつスキルを使った場合は0.3秒ずつ短縮されていくんで、かなり安定して4回目の発動が出来るようになる。ちなみに爆発の周期は1.5秒で固定なので1.2秒で発動出来ずにズレが生じるタイミングもある。爆発→スキルと最速で繋いだ場合、3回目の夜星獲得制限解除の直前(0.1秒前)に爆発が射出されるので、もし0.1秒以内に命中した場合は4回目の発動が1.2秒後ではなく爆発の最終弾が命中した後(1.4～)になる。
詳細の説明ありがとうございます。 現実的にスキル連続発動ばかりのチームにはならないだろうし爆発のアニメーションも挟むので、どのパーティでも安定して発動できる回数が増えるのはソロ・マルチ問わず強力だと思いました。 マルチそれこそなら自動生成頼りですし
すまん、単に当時は上手い書き方思いつかなかっただけなんや
メリットあげられるなら書いてくれるとありがたい
性能的に初心者が助かりそうだし、黎明の神剣で戦えるのも初心者に嬉しいポイントだけど、育成素材がスメールのハネ付きドレイクだから弓キャラ育ってないとレベル上げもできないという(わざわざ？)惜しい感じになってるな・・
純水精霊とモンド天賦秘境よりは大分マシじゃねーかな……
そういやモンド天賦秘境はレイラのおかげで楽になったな
初心者レベルの頃ってべつにシールドなしでもゴリ押しできるぐらい敵の攻撃も軟弱だったからぼちぼち育てていくぐらいでちょうどいいんじゃないかね
ちなみにドレイクはレイラのスキルで墜落させられる
ちょっと「チーム編成紹介」が画像も入って縦に長かったので折りたたみました
編集作業お疲れ様でした。私も木主さんと同じ印象だったので折りたたみには賛成です。あとキャラアイコンが大きいのがちょっと気になりますかね。今のサイズの1/2か1/3くらいでよいかなと個人的には思いました。
おつです！画像の大きさは折り畳んであるなら今のままで良さそうですかね。
おそらくチーム編成のページからコピーしてきたので今のサイズになってるみたいですね。試しにキャラ画像を30x30（上の旅人のアイコンと同じ）にしたらだいぶおかしな感じになったので、とりあえずは元のままにしておきます
検討ありがとうございます。他ページを確認したところ「48×48」のサイズが多いようでしたので、アイコンを同サイズに調整してみたのですがいかかでしょうか。問題があるならば元に戻します。
ちょうど良いサイズだと思いますb
それではこのサイズのままにしておきます。返答ありがとうございました。
元素反応的にシナジーないのは分かるんだけど、八重との相性って意外と悪くないよね、ストーリー的にも組ませたくなる
星詠み繋がりでモナと、ピョンピョンマンヨー獣とでチームを組もう(提案
甘雨大姉さま、八重お姉さま、レイラでいくと後一人誰がいいだろうか
水を入れて凍結させるのがよさそうだからモナか心海かな
レイラ＋ナヒーダ＋八重様とフィッシュルに天空持たせて超激化と超電導で敵をよわよわにして殴る編成いいぞ
まさかの物理激化ハイブリッドフィッシュル。飛雷でもええ？
十分行けるで。天賦ちゃんと育てたりナヒーダ2凸だったり聖遺物厳選出来てれば通常1万出しつつ激化スキルで1万出せる欲張りセットや。（蒼白で杯は攻撃、雷、物理お好みで。余響厳選出来てたら余響でも可）
レイラッシュル良いな。真似しちゃお
ちょうどお遊びで水ガイアにつけてた余響があるからやってみるわ。
やっぱ早柚ちゃんすやすやお休みチームよ。なおレイラがスキル爆破置いて行って早柚が働く模様
すげぇどうでもいいけど八重神子ってなんでこの子ちゃん付けで呼んでたんだろ…
中国語で敬称に当たるものが日本語で適切な単語が無かったため翻訳の関係という話を他所で見た。 敬称ついてるけどさん付けもおかしいし呼び捨てもおかしいのでちゃん付けしかねぇという苦肉の策だったのかな
原語だと小莱依拉（小レイラ）って言ってて、小は年下への愛称らしいから大体合ってるんじゃない？一文字の名前にしか付けないって話も見るけど
まあ、旅人のことわっぱ呼びだしちゃん付けも違和感はない
性癖にぶっ刺さった琴線に触れまくったんだろうという解釈小娘とか呼び捨てじゃないのは、恩人である旅人達から友人として紹介されてる ＋ 稲妻人ではないので八重と上下関係がない、あたりが理由かなと想像してる。あとは↑のように単純にかわいいものが好きだからとか
天目影打を持たせてみる。両手持ち！攻撃力2倍だ！
ナヒーダの直後に実装されたしやっぱ実用性高いのは凍結超開花あたりかなぁ、切れ目なしに継続的に氷元素ばら撒きするのは甘雨かロサリア、凸ったシンカクくらいだったからそれだと氷撒く以外の役割が噛み合ってないからバリア＋氷撒きのレイラはかなり刺さる編成がある
凍結超開花と全員が水共鳴の恩恵受けられるウォータオのショウリの代わりかなぁ
申鶴パだと申鶴がスキルを使う前にシールドを貼れるのがディオナとの相違点かな。回復が無いのが難点といえば難点だけど。
通常攻撃の振りが遅いから3段で笛の剣の効果（0.5秒ごと）を3つ獲得できるかと思ったけどそんなことはなかったぜ
レイラ心海雷電ナヒで寝てたら敵氏んでるパで遊んでるけど、スキル後の寝るモーション中はシールドカチコチになったりしたら面白いなとおもた
旧貴族長剣のデザインめっちゃ似合ってて草
武器スキン実装待ってます...
4凸効果の1ラウンドの飛星を発射し始めるときっていうのは4つのうちの1つ目だけですか？それともそれぞれで4回発動する？
1つ目だけぇやね
1つ目だけなんですね・・・なら4凸狙いに行くほどでもないなぁって思ってしまう
完凸してると12秒で4回、モーション倍率重めの攻撃に乗せれると楽しいよ
そこら辺考慮すると完凸旦那のコンボに組み込んだ時にどうなるか非常に楽しみ
ちょっと前のコメで出てたけど命中してから0.05秒以内なら全部乗るんで多段ヒットの通常や重撃と相性が良いよ。ちなみに大体1ラウンド3.5秒(完凸なら3.2秒)なんで旦那の4凸効果ともそこそこ相性良くて悪くはなかった。ただ旦那の爆発で炎元素付与されると高倍率のスキルで溶解する前に通常で溶けちゃうんで、爆発未使用のほうが強かった。4凸活かすならやっぱ綾華辺りかなーって印象。
そもそもレイラの4凸は通常重撃のみなんでディルックの4凸は乗せられない。完凸効果は乗せれるけど。
片手剣の重撃は2連撃だから両方に乗るね。上手く綾華に乗せられると申鶴バフに近い火力を複数敵に当てられる。
レイラ4凸の話じゃなくて、ディルック4凸のスキルバフの受付時間が2秒〜4秒だから氷付着後に丁度スキル撃てば溶解乗せられて良かったって話なんだ…
とりあえずｹﾂﾐﾄﾞﾘにありあわせの旧貴族2氷2で攻撃%氷バフ会心で組んでみた。シールド配りまくって接待マルチするのに丁度良い塩梅になった
元素スキルのｽﾔｧ…は写真撮影イベでとても役立ってくれました
元素スキルはｽﾔｧもいいけど、起きるときに無茶苦茶開脚するのがｴｯ
エッってゆうの草www
草に草生やすな定期
草に草…草激化だな
星５片手剣が天空しかない弊ワット、持たせる武器で永遠に悩み続けてる。黎明持たせたところでそもそも火力に期待するキャラじゃないしなあ
ひょっとして冷刃を救えるキャラ説ある？（唐突な思い付き）
飛天御剣を持った足が速いレイラなら弊ワットにいるぞ。
夢遊(爆速ダッシュ)
4凸の重撃バフって2凸アンバーの狙い撃ち起爆に乗せられますかね？アモスの効果が乗るんでこっちのも恩恵授かれるのかなと
重撃扱いなら乗ると思う。...けどアモス乗るってことはあれ重撃ダメなのか...ずっとスキルダメだと思ってた
すみません乗るのはスキルダメバフで重撃バフ乗りませんでした。勘違い発言して申し訳ないです
完凸すると飛星4ラウンドが安定するってのがしばらくよくわかってなかったんだけど、爆発併用前提で他キャラでスキル1回使った場合の夜星獲得開始～飛星発射完了までの秒数(max3.5秒)と爆発の攻撃周期(1.5秒)がズレるから、飛星発射完了後の夜星獲得までに一番時間がかかるのがスキルの自動生成になり、それが1.5秒から1.2秒に短縮されて安定するってことかな？
そういう事やね。だいぶ適当に書いたんで小数点の位置はズレてるけど大体こういう事になる。
超分かりやすい説明ありがとう。確かにこれは安定しそうだ