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雑談/キャンディス
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クレーに爆弾と防御デバフばらまいてもらってスキル長押しで蒸発アタックするの楽しいけど一発芸の域は出ないかな わりと倍率結構あるから突き詰めたらいい火力出そうな気はする
キャンディスって絶縁４セットって意味ない？
一応キャラチェンする時の衝撃波ダメージには乗るけど、使い勝手を考えると2つ上の木で言われてる通り完凸ならまぁってレベル。
ファントムハンター燃焼蒸発キャンディスが楽しい。瞬間的な付着が強いから2巡目以降も水拡散が安定するのは強みだと思う。
今期の螺旋12層の上がモノハイドロ向けだしワンチャン使用率あがらんか・・・？
夜行組に勝てるポテンシャルあるのかい…？
正義の報酬完凸を持たせたけど、忍や白朮あたりと組むとあまり意識せずチャージできて使いやすい。会心冠を脱いでＨＰに寄せれるのもGood
チャージ150％位でも全然爆発回るよね
爆発捨てて劇団4HP会心ビルドはどうなのでしょうか。武器は星3の白槍か黒槍です
スキルダメージ目当てでCTごとにパッと出てスキルだけ打つなら、同じくスキルや爆発のクールタイムが短いキャラ4人で入れ代わり立ち代わりスキルを繰り出すクイックスワップパーティになりそうだ。長押しをする場合は0.5秒しか猶予が無いから少し忙しいけど面白いね。ただしこの場合だとキャラの変更を頻繁に挟むから少しくらいはサブOPでチャージ高めて爆発撃つ方が良いと思う。そうでない場合なら、炎アタッカーの殴らない時間にパッと出て単発蒸発水ダメージを出すサブアタッカー的な立ち回りが無難かな？誰と組ませるかにもよるけど選択肢としてはアリだと思うよ
アタッカーキャンディスで運用してたけど流石に限界を感じるので綾人のサポーターとして再雇用したい、綾人キャンディス万葉まではほぼ確定としてヒーラーかシールド入れるとしたら何がいいかな？無難にベネットか、どっちもこなせるディオナとか？
あるいは万葉抜いて忍と草入れて超開花編成にするとかよさそう
自分がよく使うのは忍水エンチャ感電超開花。綾人と組む場合も開花系は狙いたいね。じゃないと行秋夜蘭で良くない？感強い。対複数への水付着の多さを活かせると輝くと思う。
やっぱり超開花絡ませる方がキャンディス特有って感じするよね！そっちで組んでみるよ、ありがとう！
完凸キャンディスは元素爆発通常重撃スキルキャラチェンジ別キャラの通常攻撃と短期間にどばっと水付与ができるのでニィロウ豊穣パでナヒーダともう一人草キャラ入れたときの過剰な草元素に水付与を追いつかせることができるって使い道があると聞いたがニィロウを持っていないので体験できないのであった
主にヨーヨ入れた豊穣パで水付与させる運用で輝くと聞きますね(同じくニィロウ未所持）。たしかニィロウ、心海、ヨーヨ、キャンディスの編成だったかと思います。話変わるけど、ここのページ編成もしないといけないですね。今の他キャラ相性を編集したものですが、情報が古くなってて申し訳ない。編集案などあれば是非記載ください。
組ませたことはないけど放浪者とセノは通常振るキャラだから相性よさそう？特に完凸してるならセノの裏から水付着できるし（行秋でいいという点には目を瞑る)
あとはカーヴェに水付与させてドライバー運用するっていうのもカーヴェ実装時に話題になってた気がする、裏から草付着させられるキャラが必要になるけど
初期のころは忍ナヒーダと合わせて超開花パーティのドライバーとして使ったりしてたなあ
結局通常攻撃トリガーの時点で行秋の劣化に過ぎないのが辛いね。というより行秋がイカレてる。
実際に完凸で育成しきった身としては3体以上巻き込むなら火力期待値はキャンディスが勝てるし漁獲絶縁でチャージと火力両立も出来て範囲で競合できるようにみえて、行秋の実用上の起用理由は中断耐性とダメ軽減に比重が置かれていて競合しない＆できない（そして夜蘭とは火力で勝負にならない）範囲水が欲しい場合は開き直って心海にして根本的に編成全体から変えた方がいい。 だから真の競合相手ってか目の上のたんこぶは行秋よりもわりと心海、本体に連動するメリットって範囲水が欲しいシチュでそんな活きないし
巻き込めるなら強いけど実際そんな巻き込めるパターンが無いのが辛いのよな。ちなみに夜蘭が頭おかしいだけで火力面でいえば行秋も十分ぶっ壊れだよ。ただでさえぶっ壊れ火力の行秋の中断耐性とダメ軽減を捨てるだけのメリットが生まれるほどの火力にしちゃったのが夜蘭だから。以降純アタッカーの火力の基準がソレになっちゃったからアルハイゼンがゴリラになった。
星4の完凸って時点でハードルが高いんだけどそれでも対抗馬が強いってかなりしんどいよなー、独自性自体はあるけどその水エンチャを生かせるパーツがないのよね…重雲とかもそうだけどエンチャキャラ自体が現状報われてないのかもしれない
重雲は完凸申鶴との相性がずば抜けてるから前提は大変とはいえ一芸あるけど、キャンディスに関しては水付与が活きるパターンが少ないのよなぁ。水版完凸申鶴(スキル爆発は回数制限アリ、通常重撃は制限なし)が来たら通常攻撃回数高いキャラと合わせてワンチャンある。綾人も強化されるしね。
重雲と違って水元素付与が元素爆発だから使いにくいんだよなあ…
もっと気軽に水元素付与できれば烈開花万葉で使えるんだけど…
この通常攻撃バッファーは行秋夜蘭で良い問題は一生の課題よね…誇張含むがそれこそ原神更に壊すレベルのイカれたキャラじゃないと行秋夜蘭の牙城は崩せないと思う…キャンディスも別に悪いキャラじゃないとは思うんだが…
完凸効果の火力がどんなもんか計算した結果、倍率換算だと行秋の約1/3程度しかなくて泣いた…
本当に3体以上に当て続けられたら行秋は超えるかもだけどまぁそんな場面無いよな
行秋との比較を考えると固有天賦1と1凸と4凸と完凸は最初から内包しててよかったと思う ぶっちゃけここらへんをマイナスを埋めるために浪費した感じがすごい
水主人公のページでも言われてたけど、無凸の段階でそれなりにちゃんと遊べるように設計されていて凸することでより使い勝手が良くなったり違う遊び方が出来るようになってるキャラが居る中で、凸してスタートラインに立てるキャラ出したとこで苦痛にしかならないんだよね。個人的にはメチャクチャ強くなくてもそれなりに快適に遊べればそれで良いんだけどさ。ディシアと組んで使いたかったよ…
行秋が存在してる時点でここまでキャンディスの性能に対して臆病な調整する必要あった？ってずっと思ってる。ベネットに関してはバッファーだから併用可能なベネット2号が生まれるのを避けたい気持ちはまだ理解出来るけど、行秋夜蘭いてこれはわからない…
これでキャンディスまで夜蘭行秋並みに強かったら夜蘭行秋キャンディスカズハが最強編成になるリスクかな…
別にリスクでもなんでもなくて草
でもたぶんホヨバの中の人はこんな思考回路してそう
行秋は無凸でも継続15秒の爆発が撃てる上に固有天賦も全く無駄がないんだよね。それでいて星座も強いのばかりだし。
水元素アタッカーで攻撃力だけをちゃんと参照するタイプのキャラが増えたら通常攻撃に水付与することにも意味があるからそこは行秋との差別点かな 現時点でも水仙4行秋にキャンディスで水付与したらネタにできないくらいの火力が出るし
結局行秋やんけ！
多分行秋に付与させたのは攻撃参照していて水付与の恩恵がある(=自力で水通常ができない)のが行秋だからだと思う。水キャラ一覧見てると水通常付与されて嬉しいキャラ自体少ないな…
行秋みたいなスキル爆発は水元素だけど通常は物理みたいなキャラが増えてくれりゃね
キャンディス出た時これお兄様だと思ったけどそんなだった
キャンディスを一番強く使えるのはたぶん綾人になると思うけど綾人の編成でもっと強いのは他にあるみたいな感じかな…
キャンディスは多分キャンディス自身で殴るのが一番有効な使い方な気がするわ。元素エネルギーとか編成リソースとか色々な面で
完凸効果くんがなぁ･･････
キャンディスはホント完凸効果の問題さえなければもう少しマシな評価になっただろうに
いろいろ編成考えてくと、スキル爆発通常織り交ぜた多彩な水付着を使ってキャンディス自身で殴るのが一番ほかと差別化できそうだなってなるよね
そして完凸効果の自身対象外に絶望するまでがワンセット
ただ爆発の水付与が自操作キャラにしか対応してない(+完凸のキャンディス以外)ので、キャラチェンしてキャンディス以外で殴ってねって設計なのよね
追加組☆４は「開発が想定した使い方以外では使わないでね！」というのを強く感じるわ
バフ種が夜蘭と同じの上に限定的、水付与が利点になるキャラが少ない、完凸追撃が火力は行秋爆発以下で発動が通常ヒットのみ……ここらが改善されればなぁ
水付与がスキルだったら使いやすいのになあ…
爆発で中断耐性くらいは付与しても良かったと思うんだよなあ、綾人のサポーターとしてジン雲菫と運用してるけど中断耐性の無さがどうしても気になっちゃう、なら行秋で良いよねって言われるとぐぬぬとしか言えないのが辛い
行秋なら継続18秒の中断耐性獲得しつつ総倍率5000%↑の追撃+水耐性デバフもできるな…いやこれは行秋がおかしい。
元素付与とかみるからに面白そう(主観)なのにどうしてこうぱっとしないのかちょっと気になって調べてみたんだけど、そもそも現状元素付与の効果があるキャラが全体の三分の二未満、そしてその内の半分ほどは自前で元素付与等を持ち、残りは物理アタッカーかサブアタッカーかサポーターだけ。そりゃ需要ないか。なんかとりあえず倍率高くて通常にダメバフ持ってて好きな元素付与してくださいみたいなキャラ来ないかな。
氷砕きフレミネとかはどうかな？フレミネからしたら行秋で良い感あるけど…
実はフレミネは氷型だと通常振らないから行秋との相性悪くなる
ただ通常振らないからキャンディスも相性悪いし物理型やハイブリッド型だと被ダメ軽減と中断耐性伸ばせて水元素付与がない行秋の方が便利で結局キャンディスは入らないという。完凸の追撃が「通常攻撃が敵に元素ダメージを与えた時」とかいうアホみたいにきつい制限なしに「ダメージを与えた時」だったらワンチャンあったのにな…
スキル、爆発で通常モーションの無い通常攻撃扱いのキャラが出れば行秋夜蘭より適正が高くなる……？
そういやと思ってタルの閃当てても完凸効果発動しなくて、双剣モードの通常ではしっかり発動した。また、ニィロウの剣舞でも発動しない。つまり「通常モーションで尚且つ通常攻撃扱いのダメージが敵に元素ダメージを与えた時」だと思われる。ちなみに行秋の爆発はニィロウの剣舞にもしっかり反応する。なんだこの下位互換…すみません閃でちゃんと発動します(狙い撃ちモードでやってて発動してるの気付かなかった)マジで文字通り元素付与された通常攻撃しか強化してくれないのな…
タルの閃も発動対象ではないんですね…勝手ながら枝1さんの検証を元素爆発の項目に載せてもらいました。持ってないですが、おそらく完凸放浪者の追撃なんかも発動対象外なんですかね
相性は置いておくとして、つまるところ雷電とかも機能しないと見て良いんだ…。今後キャラ増えていくたびに行秋に突き放されそうなのが流石にキツイなぁこれ…
試してきたけど雷電の爆発でも発動しなかった。そしてごめん、ダメージ出ないから気付かなかったけどタルの閃でも発動してた。今まで近接でしか使ってなかったから普通に敵に自動追撃するタイプだと思ってたけど自分の周囲にダメージ出すタイプなのねあれ…
雷電は通常を振る判定はあるから行秋の爆発は併用できるけど、ヒットが爆発判定だからキャンディスの効果は反映されないよ
自分も確認したら、タルタリヤの断流閃にちゃんとキャンディス爆発のバフと完凸効果が乗りますね。文も訂正しときました。となると完凸放浪者の追撃にもバフが入るかも…？他キャラでも同じようなのがあるか直ぐ出ませんが、今後のキャラも踏まえて要検証ですね
完凸宵宮の追撃、完凸放浪者の追撃、タルタリヤの断流（弓、控え、断流状態の敵の撃破時）、が通常攻撃扱いと明記されてますね
タルの検証でちょっと混乱したけど、つまるところキャンディスの爆発バフは剣闘士と同じ「通常ダメージバフ」で完凸効果は「通常ダメージに連動する攻撃」って事だね。
だからタル綾人みたい単純に通常攻撃を別アクションに切り替えるタイプ（モーション・ダメージ共に通常扱い）では発動するけど、ニィロウ雷電の「モーションは通常扱いだけどダメージはスキル・爆発扱い」という特殊タイプには発動しない。
キャンディスが剣闘士と違うのはバフ条件が近接武器に限定されてないので、法器キャラや宵宮(アーロイ)でもバフ可能なところ。放浪者の完凸は「通常ダメージとみなされる」って明記されてるのでおそらくバフも完凸追撃も発動できると思う。
面白い検証結果だ、これなんか活用できないかな？と思って調べたが変則的な通常攻撃ダメージ判定がタルタル閃とフィッシュル1凸効果ぐらいしかねぇ…
ふと思いましたが、通常モーションでも爆発ダメなら激化を邪魔しないと考えると、ナヒーダと将軍と合わせて超開花と激化の選択式アタッカー出来るのできそう。なお、偏らせた方が強いのは考えない事とする
スキル長押しすると敵に向くでもキャンディスの向きに合わせるでもなくカメラの向きに合わせて盾を構えるのも地味に使いづらいよね、それでいて攻撃範囲は前方のみだからミスってスキル当たらないなんて事もままある…
まだ実装されてないから何とも言えないけど、リオセスリが氷法器で通常を振るタイプに受け取れるから、キャンディス爆発の通常属性ダメージアップ、キャラチェンジ時と完凸効果の周囲への水付与で凍結維持、どちらも無駄なく効果を発揮できるんじゃないかと考えてる
決して悪くはないはず、が中断耐性やダメ軽減が必要なら行秋、そうでないなら夜蘭で良くね？が立ちはだかる。 キャンディス完凸の攻撃間隔でも凍結なら問題ないから範囲で勝てる！！はずだがそうなるとヒールと枠圧縮を兼ねた心海が立ちはだかる…（あるいは次に控えた水神と相性良いとかね） あと水単差しだとキャンディス本人のチャージ問題ェ……（ネガティブな意見に偏ってすまん）
いや、本当にそう。ただの事実だし、全然ネガティブじゃない
結局パワーバランスとして、夜蘭/行秋>>>>キャンディス なんだよな…
世の中の大抵のパーティ構成が、メイン張るキャラ＋他の3人で(デ)バフ+耐久力枠+サブ火力 みたいな感じとするならば、行秋がこの3点を担えている中、キャンディスだと担える部分がバフとサブ火力なんだけど火力面が大きく行秋に劣る上に通常属性ダメバフが活かしづらい…
このキャラ、無駄なくキャラの性能を発揮できるシチュエーションが少ないという意味で、悪くはないとは思ってる
でも結局その枠に上位のキャラクターが存在してるのは、いや本当にこのキャラさぁという感じ
レア度が上の夜蘭はともかく行秋に勝つためには行秋の追撃が追いつかないほど素早い通常攻撃をするもしくは一発の倍率がイカレてるうえで自分では元素付与できないキャラの実装を待たなきゃいけない いちおう七七とガイアがそれぞれに近い感じにはなってるんだけどまぁ足りないよね
初速はキャンディスの方が出るとはいえ、ダメバフ欲しいなら夜蘭になっちゃうからなぁ…しかもあっちは重撃・スキルにも乗るからｳｰﾝ…夜蘭引いてなくてキャンディスしか手持ちにない人用の廉価版夜蘭として使うぐらいしか。
通常攻撃に対応する追撃と通常攻撃への元素付与＆バフが競合することになるという意識があったのかどうかはともかくとしても通常攻撃に元素付与＆ダメバフという単体キャラを強化する効果とキャラチェンジ時に追撃というパーティ全体での火力アップがもとから噛み合ってないとこある
行秋との差別化を考えた場合、完凸追撃が単発・低頻度・ICDなしなので、炎版のタルや平蔵みたいな上書きできない炎近接キャラが来れば「通常攻撃で炎付着→追撃で水蒸発(２倍ダメ、炎2U消費)→繰返し...」とかできるかも（現状でも炎法器や宵宮で接近戦すればできるけど）...と考えたところでそもそも完凸追撃の倍率がさほど高くなかった事に気づいた
水蒸発PT思いつくやん？試すやん？そうしたら…これ水下地にして炎蒸発を連発した方が楽だし強くね？？ってなるやん？その結果キャンディスが抜けてタル国際になりました()
倍率がHP30～40%ぐらいだったら...(涙)
上で問題になってるのを考慮すると、キャンディス自身で殴るのが結局正解なんだよね、完凸効果はおまけだから無視していい
と、思うじゃん？完凸効果も無視するから低凸からでもキャンディス表で殴ればいいんだ！という発想に立ちはだかる通常攻撃は攻撃力依存問題。当然、それ用に攻撃会心ビルドにすると今度はHP依存のスキルと爆発のバフ効果は死ぬわけで・・・八方塞がり状態なんですね。
立ち絵で赤砂の杖持ってる理由が攻撃力とHPバラバラに盛るより、熟知とHP盛って効果で攻撃力とバフ上げればアタッカーしやすい……ってコト！？
そうなるのでキャンディスメインは結局、攻撃はベネットで補って貰うことにして、聖遺物はHP/水/会の水仙４あたりのハイブリット型
このビルドで国際パぽい編成か、国際の万葉をナヒーダに入れ替えた燃焼蒸発あたりがPT候補になる
そうやって色々試した結果、すごく使いづらいタル国際やなって結論になって終わる
完凸ベネットで上書きされないってわかったのはでかいわ。これで心置きなくベネット入れてアタッカー編成できる。ちょうど護摩も引けたし
ヌヴィレットさんのハイドロポンプを強化できるのか試してきます
その後彼の姿を見たものは誰もいなかったという…
まぁ、重撃だもんね…
爆発の水付与が完凸効果で、今の完凸効果が爆発効果だったら評価も少し変わりそうとふと思った。