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雑談/七七 / 1986

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1986
名前なし 2023/11/27 (月) 15:38:11 修正 2d30a@5df41

七七下げじゃなく単純にフリーナとの相性として書いていくけど、まずフリーナ編成においてヒーラー(ドライバー含)枠として採用する場合
良い点→高精錬祭礼は必須になるがスキルだけで完結出来る。全体回復だけでなく表のキャラの継続回復も可能。凍結が出来る。完凸効果ではあるが爆発で蘇生が出来るので万が一事故っても安心。
ダメな点→粒子を生み出せない。立ち上がりが遅い。低HPのキャラを回復する分には問題ないが高HPのキャラの回復をするためには長め出場時間が必要(愛されも試したがHP4万のフリーナを全回復させるのに通常攻撃約2セット必要)なので、フリーナ編成におけるヒーラーとしては時間を食い過ぎて使い難い(フリーナ2凸ならMAXテンションまで持っていくだけならば問題ない。ただしフリーナのオーバーテンションやHP50%↑維持を目的にする場合はやはり厳しい)。ドライバーをさせる場合、持続時間の長い全体回復が逆にデメリットになる(フリーナ爆発使用前にHPをある程度減らしておきたい)。ノエル等のドライバーに比べて攻撃力や倍率が貧弱すぎるのでフリーナのバフ&ファントムがあってもダメージが伸びない。
結論:いくらなんでも噛み合いが悪すぎるのでナシよりのナシ。

次に七七メインでのフリーナ採用について
良い点→パーティ全体にダメバフを配れる(アタッカー七七やサブアタ編成なら強力なバフになる)。自動攻撃なので七七が殴れない状態でも攻撃してくれる(超開花で便利)。
ダメな点→特に無いがあえて述べるなら行秋と違ってダメカと中断耐性付与がない。
結論:悪くない、というか過剰回復をダメバフに変換してくれるのでむしろ良い。

あくまで個人的な感想にはなるけどね。七七が弱いというよりは噛み合いが悪いから向こうから採用する理由がめちゃんこ薄い。
なんで七七側からは良いんだ!おかしいじゃないか!っていう反論が出そうだけど、それに関してはフリーナが強キャラだからとしか言いようがない。
ちなみにこれまで試して楽しかったのは完凸ベネ雲菫フリーナ編成。七七ちゃんとは思えないぶっ飛んだダメージ出してくれて非常に楽しかった。炎と氷が合わさり最強に見える。なお1発芸なので実用性は皆無。

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  • 1987
    名前なし 2023/11/27 (月) 16:34:25 d853c@a4357 >> 1986

    フリーナ編成のほうの良い点をもう少し足していこうか。
    フリーナの固有自動回復を確実に起動し続けられる。ヒーラー特有の打たれ弱さ(弱中断耐性・低防御力)が無い。HP依存のヒーラーではない(回復量単位のテンション効率が良い)。いずれの回復行動にも移動制限がなく長時間維持される。裏から海染での継続ダメージを出せる。元素反応を阻害しない。火力の主体が物理。
    ダメな点も足すと、フリーナの交戦開始距離と七七の機動力の噛み合いが悪い。敵に攻撃を当てないと回復できない。対単体と対複数でビルドを併用しにくい。
    まぁ良い悪いより使える編成があるかどうかって話なんだとは思うが・・・あと殴り回復は重撃ループがちょっと早い。通常は1段1回の回復なんだが重撃は2ヒットで2回回復するので重撃ループお勧め。

    1989
    名前なし 2023/11/27 (月) 17:08:41 2d30a@5df41 >> 1987

    ええこと聞いたと思って試してみたけど重撃の後隙長すぎて変わらんくね…?なんなら普通に5段振り切っちゃった方が若干早かったよ。

    1996
    名前なし 2023/11/27 (月) 21:16:11 d853c@a4357 >> 1987

    硬直長いは長いんだけどちゃんと最速で出せば早くなるぞ。七七の左手左膝あたりの硬直が解けたとこで攻撃ボタンだ。まぁそもそも通常連打してると吹っ飛ばされるし、通常3~5段目は多少長めの動きでもあるから適時使うとよろし。

    2004
    名前なし 2023/11/27 (月) 22:12:24 2d30a@5df41 >> 1987

    結構シビアだね。重撃2段目出る前にジャンプやダッシュ入れちゃうと2段目発生しないし。まぁ、通常3段よりは3hitするまで早いから適度に差し込むなら悪くはない気がするから練習してみるか。

  • 1988
    名前なし 2023/11/27 (月) 17:00:24 64a33@b288d >> 1986

    なんでスキルだけで完結させないといけないのか分からん。フリーナの爆発に合わせて七七も爆発打てよ。度厄のお札貼った敵をフリーナの取り巻きズが殴ればフリーナのHP回復するんだからさ。

    1990
    名前なし 2023/11/27 (月) 17:18:34 0dd4f@b430d >> 1988

    表出てたら回復するけど裏だったらダメだぞ

    1991
    名前なし 2023/11/27 (月) 17:23:19 2d30a@5df41 >> 1988

    控えのキャラが札ついてる敵殴っても回復はしないよ?七七爆発→フリーナ爆発って事なら分かるけど1ローテでチャージ貯まらんくない?ドライバーなら西風持ち増やせばギリ足りそうだけど、控えに下がる運用だと厳しい気がする。

    1993
    名前なし 2023/11/27 (月) 19:52:13 ec5c0@146db >> 1988

    流石に七七の仕様は判って発言した方が良いかと…

    1997
    名前なし 2023/11/27 (月) 21:37:50 64a33@b288d >> 1988

    悔し紛れとかでなく普通に七七の爆発が最初でしょ? 七七はチャージがキツいんだから最初に爆発打ってエネルギー使っておいて、その後のチームメンバーがスキル打ったときの粒子を裏で受け取るようにするでしょ。七七爆発→フリーナスキル・爆発→ほか2名スキル・爆発→七七スキルでそのままフリーナの爆発上がってくるまで表で殴り。CT上がると同時にエネルギーがぴったり溜まるチャージ効率しか積まないから爆発溜まったまま行動する時間ゼロって人は知らんけど、そんな理論値でローテ回せるわけないし

    2000
    名前なし 2023/11/27 (月) 21:59:35 44778@b3f02 >> 1988

    七七の爆発初手だと、撃った時点でだいたい七七のHPは全回復した状態でローテが始まるんで、テンション貯めで事前にHP減らしておく運用の場合初期獲得テンションが最大200(50%x4人)スタートから150スタート(50%x3人)になって致命的な欠陥だと思う。2凸しててテンションなんかほっといても貯まるぜ! って人なら、まあ有りなのか・・・?

    2001
    名前なし 2023/11/27 (月) 22:05:15 2d30a@5df41 >> 1988

    それはそう。なんならスキル封印してもオーバーヒールによるフリーナの全体リジェネが入るんで2ローテ目では大体75%ぐらいになる。つまり2ローテ目以降の初速テンションとしては75なんでほぼ2凸前提(2凸フリーナのテンション400達成に必要なテンション量は72)。でも七七フリーナの使い方としてはこれ(スキル封印爆発オンリー運用)が一番正解に近いと思う。

    2022
    名前なし 2023/11/28 (火) 13:45:24 b9214@22438 >> 1988

    程度に対する言葉選びの問題だけど、無凸テンション100程度でも夜蘭の平均値以上を全員に配ってるんだから実用性としては十分すぎるし、即maxじゃないからって死ぬほどの問題ではないよ。耐久枠の爆発性能に頼った動きしたいのに爆発が打てないとかいうほうが余程「致命的」(実際本当に死にかねない)と思う。

  • 1992
    名前なし 2023/11/27 (月) 17:47:46 2d30a@5df41 >> 1986

    上の枝でビビっと閃いちまったんだが、フリーナ編成においてはスキルを使わないのが正解なのでは?これなら控えのキャラのHPを適度に減らしつつ、尚且つ自然な流れで即全快レベルまで持っていける。気がする。異論は認める。

    2018
    名前なし 2023/11/28 (火) 11:44:07 b9214@22438 >> 1992

    単体回復だけど回復量高いから、札張ってスキル回しするだけで単発全体回復キャラの次点ぐらいには動けるんだよね。だから西風装備で爆発を主力にしていくのは全然アリだと思うよ。

  • 1994
    名前なし 2023/11/27 (月) 20:29:29 ec5c0@146db >> 1986

    色々話を見て思ったけど、クイックスワップ寄りの動きにはあまり触れられては無いよね。
    基本的に七七以外で火力面を完結させて、七七はお札貼り(とスキル)が出来ればOKの形。
    七七の回復での強さって、お札貼っておけば味方でポンポン交代して全回復できるのも大きいかと。これだと4凸効果が活きてくる。

    あとはフリーナと残り2人でクイックスワップ寄りの動きが出来るメンバーがあるかと言うところ。

    1995
    名前なし 2023/11/27 (月) 20:39:02 b3b63@5df41 >> 1994

    上の動画見ての通り2〜3ヒットで50%から全回復出来ちゃうぐらいの回復量はあるからクイックスワップじゃなくても良い気はする。フリーナのバフを受けられる八重神子ナヒーダなんかもありだと思う。

    2003
    名前なし 2023/11/27 (月) 22:09:25 2d30a@5df41 >> 1994

    というわけで撮ってきてみた。まぁ、この使い方するなら七七じゃなくても良くね?はその通りなんだけど七七とフリーナを組み合わせるなら西風持たせてスキル封印爆発運用がベターな運用方な気がする。超電導?知らない子ですね…

    2005
    名前なし 2023/11/27 (月) 22:25:03 44778@b3f02 >> 1994

    ほーん、って思いながらスキル性能爆発性能見直してみたら、爆発の方がCT短くて二度見した。・・・爆発のみ運用で『七七の』元素チャージだけ満たすなら、天目ジャンプするのも候補だなぁ。いや結局西風じゃないと裏への負担が大きいからナシよりのナシだが。いやでもこれクイックスワップ運用だから七七は表ではなく裏方寄りで動いて良いのか

    2006
    名前なし 2023/11/27 (月) 22:37:43 2951f@bd417 >> 1994

    …一瞬この運用で亡命者(星5フリー枠はチャージ時計)って案が頭掠めたんだけど、さすがに星4遺物は厳しいかな

    2008
    名前なし 2023/11/27 (月) 22:43:57 2d30a@5df41 >> 1994

    どちらかというと裏方寄りの表かな。20秒中他3人のスキル回しだけで大体10秒経過するんで、残りの7~10秒で2回粒子産めるのが理想って感じ。1凸のエネルギー回復を受けられなくなるのは若干気になるけど、それ以上に西風粒子を産める運用が出来るってのはかなり大きい気がする。今まで爆発も使うってのは話題として出てたけどスキルを使わないっていう選択肢は完全に頭から抜けてた。無理のないローテでフリーナを運用するのに十分な回復量且つテンションの初速確保に必要なHP減少も可能にするにはスキル封印するしかないのよね。

    2013
    名前なし 2023/11/27 (月) 23:49:01 修正 75df4@7e78a >> 1994

    とりあえず思った通りのクイックスワップ寄りな動きができた組み合わせとしては以下

    ・将軍/アルハイゼン/フリーナ/七七
    将軍スキル→七七とフリーナ爆発→アルハイゼン爆発始動して早めに切り上げ→将軍爆発でチャージしてまた最初に戻る。
    将軍の爆発火力が高いとかアルハイゼンのチャージがまだ貯まってないとかなら将軍爆発を先にしても良い。
    七七である必要性はまあ薄め。

    ・タルタリヤ/万葉(1凸以上)/フリーナ/七七
    万葉で集敵しながら七七で氷付着しタルタリヤ・フリーナで凍らせながらタルタリヤで殲滅していく形。細かい順番は無いが、七七の祭礼発動とタルタリヤスキルCT・七七祭礼CTの管理はきちんとする事。完凸でも無い限りタルタリヤでの攻めすぎは厳禁。
    タルタリヤのスキルCT中を誤魔化すため、万葉はスキル→爆発→スキルの動きが出来るように少なくとも1凸は欲しい。また要求される元素チャージ効率は高い。
    同様にタルタリヤスキルCTを元素爆発で埋めるためフリーナも要求される元素チャージ効率は高いが、タルタリヤがメインのため若干はチャージし易い。
    七七も継続氷付着役としての役が有り、七七ならではの動きになる。

    2014
    名前なし 2023/11/27 (月) 23:56:38 44778@b3f02 >> 1994

    昔懐かし氷風4弓蔵タルの発展型をまた見れるとは・・・

    2019
    名前なし 2023/11/28 (火) 12:16:12 85648@d15bb >> 1994

    雷電もハイゼンもタルもスキル/爆発使ったらキャラチェンジできないからクイックスワップとは程遠いWアタッカーと通常メイン編成でしかないと思う。そもそも七七/フリーナを組んだ時点でクソ長CT2枚のせいでクイックスワップが無理よ。

    2021
    名前なし 2023/11/28 (火) 12:28:45 b3b63@64f29 >> 1994

    クイックスワップって爆発とスキルで完結する編成みたいならとこがあるから通常振りを挟むキャラを入れた時点でクイックスワップなのかってとこはあるけど、時間制限があるタイプのスキルはどっちで考えたら良いんだろうね…通常振りの時間まで含めてスキルと考えるのか、そうでないのか。それ許しちゃうと大半の編成がクイックスワップ扱いになるからやっぱ無しか。

    2023
    名前なし 2023/11/28 (火) 22:15:12 修正 82080@4cd3a >> 1994

    だからクイックスワップ"寄り"と書いたわけよ。
    人によってクイックスワップの定義が厳密だろうし、かといってダブルアタッカーと書くと
    完凸萃光万葉/完凸ベネット/行秋/胡桃
    といった
    雑魚の殲滅はメイン万葉(会心率サポ胡桃)
    ボス処理はメイン胡桃(各種バフサポ万葉)
    みたいな使い分けみたいなのも含まれる。
    あと時限アタッカー2枚構成というイメージでもない。
    まあ七七スキル→通常攻撃のお札貼りを想定している点で既に厳密なクイックスワップには当たらないし。

    何となくイメージとして近かったのがクイックスワップだったけども、通常含めて少し長めに高火力出せる(サブ)アタッカーや通常攻撃起動のサポーターの早回しはどう呼んだらいいだろうね?

  • 2051
    名前なし 2023/12/09 (土) 07:32:09 5cf5e@abb27 >> 1986

    七七使っているとわかるけど、七七をヒーラー枠で他にアタッカーを入れる編成ではフリーナとは合わないんだよ。七七をアタッカーにして完凸ベネットと組んで手数で炎付着したりってのが強い。完凸ベネット、香菱、フリーナ、七七とかね。武器も相性がいいのは蒼古だし、聖遺物はファントムハンターだし。フリーナ側のHPも5万くらいまで上げるビルドになるし、聖遺物も千岩4セットの方が合う。