原神wiki

キツイ言い方にはなってしまうけど、キャラの手持ちはともかく、キャラ育成もあまり出来ていない、聖遺物も揃ってない、という状態でこれが理想編成と言われても、そうですかという感想しか出てこないよね。参考にできる部分がないし、性能を語る域まで達していない。上の枝みると、翠緑1つしか持ってない上に、ジンも育てていない。激化しないとマトリクス突破できない位の育成度だし

所持キャラ自体は強いの揃えてるけど聖遺物がホント酷い、楽団4フリーナとか絶縁2楽団2夜蘭とか流石に二度見したわ

理想って言葉を使ったのが悪かったね。制限度外視した最適解と、人それぞれの理想は別って感覚だった。キャラは天井で確保できるけど、聖遺物は運だし勘弁してくれ。無いものは無い。

>> 1833聖遺物は運、という次元の話をしてないのよ。そもそも、キャラの性能をわかっていない。そうでなければ、楽団4フリーナとか使わない。聖遺物は運、とみんなが言うのは、サブステとかそこら辺の話であり、貴方はスタート地点にすらたっていない。キャラ育成や仕様に全く理解が追いついていないのに、性能談義に加わるものだから、みんなに突っ込まれてる。そりゃエアプって言われるよ。自身の編成で楽しむのは自由だから何も言わないが、自身の今の状態でしか話せないなら、少なくとも性能について話し合う場に出ない方が良いよ。最適編成とかの話し合いがしたいなら、例え手持ちになくてもgcsimとかダメージ計算ツールもあるんだから、そこら辺覚えてから来た方が良い。

運の問題なんだよ。ここまでの螺旋報酬でフィッシュル用のが揃ったのは運がよかった。黄金がもっとあればそりゃフリーナだって黄金にするけど、廻聖も出来ないし、わかってようが手元に無いものは無い。聖遺物優先して沼ってたらそもそもメンツの育成が出来なくて、挑戦すらできなかったかもしれないし。こっちは自分の今の理想について言ってたんであって、制限なし理論上の最適編成の話だと誤解した人がやたら攻撃的だったから、話がこじれた上にかみ合ってなかっただけ。

>> 1836はなにか特殊な環境で、使いたいキャラに最適なメインステの各聖遺物が揃ってる状態でスタートしたのかわからないけど、スタート地点って言うならほぼ何も無いところからが普通では？それとも、見落としてたら悪かったけど、キャラページで提示されてる遺物のメインステが合ってるものが揃ってなければ、キャラ雑談をする資格はない…みたいなルールが、どこかに書いてあったりした？

4セット揃ってないのと、完全にズレてる聖遺物つけてるのは全然話別っしょ。このページにも紹介あるとおり水ダメor黄金・HPの2セット混合とかもっと厳選できてなくても組めるものあるのに謎の楽団4とか、性能理解してないとしか言いようがないよ…
あと、育成厳選終わってない途中の状態なのと、それが終わった後の理想の状態が現状からどう変わるかの想定を全然考えれないのも話が別。「今は育成おわってないから~だけど、XXXに乗り換えれればこう変わるな」みたいな話ししてくれればここまでこじれなかったと思う。木主今しか見えてないもの。

あなたと同じレベルまで遺物厳選が終わってなきゃ話すことも許されてないんですか？ここは。本当に理解してなかったらそもそもHPメインじゃなくて攻撃メインとか選択してると思いませんか？HPUPの2セットとかだって無から生えてくるわけじゃないの。行秋も夜蘭も絶縁のほうが筆頭なのに水二セット狙いなんて遠回りしてたら余計に遅れる。千岩だけじゃなく絶縁や海染めも欲しかったし、廻聖できるようになったのVer4に入ってからだよ？そんなに都合よく誰もが全部入手できるわけじゃない。今後の想定といったって具体的にどれぐらい先を見据えてて、ガチャにどれだけ金かけるつもりなのかでも話が変わるでしょうに。こちらにとっては、レベルと天賦を上げながら遺物を集めていくのも、未所持の将軍のことを考えるのも、今後の想定なの。何年もやってたり何万もかけてるような人に比べたら、こちらの理想が低すぎたのも一因だったろう。でもそっちはそっちでこちらの想定を全然考えずに、脳内基準作って見下してばかりだから、こじれたのではないかと思うよ。

書き込んだり性能議論？する暇あったら聖遺物掘りに行きゃいいんじゃねぇかな

別の方が回答してくれているけど、一応補足。スタート地点というのは、七七の性能・最適編成の建設的な話し合いができるという意味でのスタート地点という意味だった。自分の言葉足らずで勘違いさせてしまい、そこは申し訳ない。遺物のメインステがあっていなければ雑談してはいけない、という話ではなく、現状の木主と性能や編成について議論しても不毛、という話。木主は自身のおかれている状況でしか話せていなく、かつジンとの差別化点やフリーナ→行秋についての質問についても「育てていない」や「自分の環境だと早い」くらいの回答しかしないから、議論の余地がないのよ。それでいて「エアプと言われているから」と反論したり、「理想編成」なんて言っているから余計にね。何度でもいうが、雑談をしてはいけないという話ではない。ただ、一斉に色々な人から突っ込みがはいっているのはそういう部分だと思う。自分は木主と話していても、七七の強い使い方については何も得られないと思ったからここで打ち切るわ。荒らしみたいになって皆すまん。

いや荒らしてるのは木主だろw

1850としては、自分の理想環境にとって有用な情報を出せない相手は話す価値もないってのはよく分かった。他人を自分用の情報収集源としか見ていないようだ。だから自分の環境での選択と違うからって、いきなり相手をエアプ扱いなんてしたんだね。そっちはそっちで、脳内では自分が置かれてる状況基準で話してるって自覚したほうが良いと思うよ。無駄に攻撃的なこと言わずに、最初に一言「自分としては全体のチャージが十分なら祭礼の方が快適」とか「雷電いるならチャージ間に合うから祭礼の方がいい」とか、それだけ言ってればよかったんだよ。そしたら、チャージ足りるなら祭礼の方がいいって意見自体はこっちも別に否定しないし、わざわざ付き合って動画撮ってくる必要もなかったし、人の育成状況についてアレコレ話すようなことになることもなかったの。