タルタリヤの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
どこで聞くべきかわからないのでここで聞いちゃいます。すみません。余響と氷風削除してしまって良いのでは?と考えてるのですが、どう思われますでしょうか?
自分は余響:消す必要なし、氷風:特殊だけど残してもいい、しめ縄:非推奨よりか消しても良い、と思った。古い遺物や多さが気になるなら幾つか畳むとかどうですか
ありがとうございます。タルタリヤは通常がダメージソースではなく、火力源が爆発→断流斬→重撃→通常の順に分散してて、通常が占める割合がめちゃめちゃ低いんですよね。その点で余響は消しちゃっていいんじゃないかと考えてました。氷風、しめ縄と一緒に畳んじゃうのが良さそうですかね?
そのダメージソースの話は蒸発編成ですか?その辺は編成や運用にもよるので、沈淪4と同程度に強いらしい余響4をわざわざ消さなくて良いようには思いました。現状水仙が第一選択肢なのは間違いないですが。下の方のをその他の聖遺物4セットで畳んで良いかもですね
>> 2728ダメージ割合が低い通常攻撃にダメージ基礎値を加算するの余響は相性良いと思う。他と並べるほどか?と聞かれたらローテを決めてないから分からないが、消すほどではないと思う。
木主です。結局のところ普遍的にダメージ割合が高いのは断流斬になるので、結局水仙や水ダメ2セット複合でいいってなりがちなんですよね。なので余響しめ縄を使うのは雲菫とか使う完全通常特化でないと水仙達に負けてしまうので、やはり仰る通り折りたたみがよさそうですね。
通常の運用で推奨されるような聖遺物ではないですが、完全に消してしまうのも勿体ないので余響以下は特殊な運用という形で畳んでおくのが無難かと思います。旧貴族2沈淪2も扱いがだいぶTA用に近いので纏めちゃってもいいかも。
折りたたんで残すぐらいでいいんじゃない?
折りたたみとの意見多かったので、折りたたみにしました。
タルタリヤでも落下攻撃したすぎる 槍モーションでいいから頼むよホヨバース
武芸マスターのせいで遠隔モードでの落下攻撃倍率が全キャラトップ10入りしてるっていうこれまたオモシロ状態になってるけどね…w
両手剣キャラのLv10より倍率低いからそれはない
全然トップ10入りしてなくて草
それ情報古いんじゃない?確かに昔は上から数えたほうが早いくらい高かったし、今も弓キャラの中ではトップだけどね。
僅差だし凸必要だけど天賦Lv13のリネの方が上だよ。トップクラスなのは変わらないけど
もちろん全員天賦10で比較した場合の話だよ。レベルも凸も上げたら高くなるのは当たり前だし統一しないと比較にならないと思う。
他キャラの落下攻撃倍率を盛るために控えで見守る後方腕組み武芸マスターを幻視した
木主です。指摘されて調べてきたらマジでTOP10入りしてなくて笑いました TOP10入りはしてないけど一応今も上の方ではあるっぽい?
武芸マスターのせいで……って枝でなんで天賦10で統一して比較することになるんだ。天賦レベルを統一して比較すると、タルは片手/槍キャラと同じ倍率で弓キャラとしてはトップだけど全体としては特に高くはないよ。>> 2741でトップクラスって書いたのもあくまで弓キャラの中でってこと。分かりづらくてすまん。
聖遺物使用率見たけどめちゃ恵まれた専用聖遺物あるのに誰も使ってないのは悲しいねバナージ
相方がニッチすぎる
今になって言っても仕方ないけどダメージ受けたときじゃなくてHP減ったときにしてたら使いやすかったのにな
水仙自体も結構ニッチだし……
2セット効果がそこそこ需要あるだけマシな気がする
そもそも最適聖遺物が変わりすぎという。(しかも他に流用しないし)
聖遺物使用率は八重巫女が何か面白かったような気する
誰も使ってないことないでしょ。沈淪の厳選が終わってたらわざわざ乗り換えるまでもないだけ。今一から厳選するなら水仙のほうが良いよ。
強い人だと初手爆発に4セット乗らなくて水剣の方が強いとかありそう
冬極使うとどちらにしろ層稼いでから爆発したいから結局水仙が良いよ。初手爆発の場合は水水が良い時もあるらしい
層稼いでから爆発打つくらいなら1層も貯めずに打った方がダメージは低くてもクリアタイム短そうって思うんだけど実際どうなの?
弓爆発しないのなら敵に断流付けるのにどの道殴るからまぁ。自分はタル完凸で冬極持たせてるけど国際とかだと初手弓爆発打っちゃうし割とどうでも良い感はある。水仙掘りに行くの面倒臭くて沈淪のままだし。
弓爆発だけで敵処理できるガチTAならそっちの方がたぶん速いけど、普通に戦うなら層稼いでから近接爆発する方がダメージ出ると思うけどね。自分は5凸で冬極だけど蒸発パならそうすることが多い
国際なら弓爆発でも近接爆発でも蒸発乗っけた方が強いから層貯めない方がDPS出るね。殴って断流付けた時点でもれなく付着順逆転するから層貯めてから再度炎付着するまで攻撃ストップして近接爆発に蒸発乗せるのは現実的じゃないし。
近接爆発で4凸しててもグゥオパーとか炎変化あれば殴って手を止めないでそのままほぼ蒸発のるよ
稀に乗るなら分かるけどほぼ乗るは流石に盛りすぎでは…元素消費量的にベストタイミングで万葉爆発とグゥオパーと香菱爆発が同時にヒットしないと炎付着にならないよ。
うーん自分が螺旋でやってるとだいたい蒸発するし、4凸してなかったらほぼ蒸発するんじゃないかと思ったけど...。カットイン1秒くらいの間に塗り変わってることが多い
双剣特化タルタル作るとしたら水仙と来歆のどっちが良いんだろう..
戦い方による。重撃を絡めたコンボも使いたいのか、通常6段目まで打ち切りながら戦いたいのか
爆発を全く使わないってことか。それでも3層維持できて重撃と断流にも効果が乗る水仙で良い気がする。飛来完凸とかだったら分からないけど...
断流ダメージ馬鹿にならんからな。ダメージ割合が通常(重撃)スキル爆発で分散してるから下手に通常特化するとトータルダメージが下がるという。
自分のタルタリヤ(C5、完凸飛雷3層、率75.4、ダメージ210.2、セット効果抜きの攻撃力2336)にげんかるく上で水仙4と来歆4を付けて期待値を計算してみた。 コンボ1:通常5段+重撃+断流・斬2回 水仙4:88378(通常5段:51363 重撃:19383 断流:8816×2) 来歆4:88674(通常5段:57851 重撃:16141 断流:7341×2) コンボ2:通常6段+断流・斬2回 水仙4:83890(通常6段:66258 断流:8816×2) 来歆4:88137(通常6段:73455 断流:7341×2) 通常出し切りなら来歆4がやや有利だけど、実際には飛雷3層起動に爆発が必須だったり、敵が密集してると断流の火力が上がったり、そもそも完凸飛雷での比較でコレだったりするのでほとんどのケースで水仙4が有利と思われる。
わざわざ計算ありがとう、双剣特化とはいえ爆発溜まったら使うつもりだし、満遍なくバフ出来る水仙の方が良さそうだね
一瞬、黄金タル強くね?表にいても45%バフじゃん!って思って天賦読んだら普通に無理だったわ
フリーナと使うならアリかも?でも結局水仙とか沈淪でいい気がする
誰と使っても切り替え時+断流斬しか強化されないよ。ファントムのことかもしれないけど...
あーごめんそっちだ勘違いしてた。たまにごっちゃになるんだよね。
タル1凸/飛雷無凸でも水仙4組んで攻撃力2000前後、率ダメ70/170程度にして天賦に王冠使えばそこそこ戦っていけるかな?まだタルタル引いてないからどれぐらい火力出るのか分からない..抽象的な質問で申し訳無いけど誰か教えて欲しい
そのステータス十分強いし、チーム組んで戦うなら螺旋とかでもそれで戦っていけるよ。抽象的な答えでごめんだけど
なんならCT管理さえしっかりすればタルも無凸でOKやで
重要なのはスキル回しだからね。1凸すると+1秒ぐらい出場時間伸ばせるけどそれで大幅に何かが変わるかっていうとなんともいえないとこ。国際タルとかで使うなら全体のチャージ効率やシャンリンの育成もキモになるし。
どっかがアクションフィギュア化してくれないかな…いや週ボスの方は決定してるけど、ノーマルの方も双剣(連結)と弓でかなりフィギュア映えすると思うんだ
タルタル引いた初日、双剣でテンションが上がるも遺跡守衛に苦戦して落ち込むのタルタル使いの8割は経験しそう
単品で火力出すタイプじゃないからねぇタル。一応通常2重撃コンボに断流斬加わった倍率は結構高めだけど、それで守衛なりを倒そうと思うと結構投資が必要になる
召使来たらファトゥス蒸発パできないかな、そろそろ新しい編成組みたい...組みたくない?
召使実装されるの?
今までのプレイアブルキャラと同じような証明写真のキャラ画像が魔神任務で使われてたし神の目持ってるしで実装されない方がおかしい気が
証明写真でてたっけ?
裁判中の証拠出すところで出てたよ。確認してないからわからないけどアイテムのファイルにも残ってるんじゃないかな……
明確に敵対したわけでも死んだわけでもないんだし、むしろ実装しないと考える方が不自然な気が
まさか自分と同じ事を考えている人がいるとは……!実装されるならやってみたいよな!
タル、マシュみたいなメインアタッカーだとちょっと組み合わせずらいかな?
トリプルアタッカーだと控えで何もしてないキャラが増えちゃうしね、召使がサポーター的なキャラだったら...いや絶対違う)確信
召使が継続的に炎元素付与してくれる性能持ってないなら相性悪いんじゃないかな?タルタルの性能的に頻繁なキャラ切り替えは向いてないし。
趣味パで色々新しい編成組めてるけど、それはそれとして蒸発で新しい編成組めるようにして欲しいとは思ってるけど、思いっきりヌヴィ引くつもりで素材集めてたからここで召使がタルと相性良いサブアタだと計画狂ってやばい。メインアタで来てくれ…でも最近炎メインアタやたら増えてるよね…
個人的にはもう炎のメインアタッカーはお腹いっぱいだから香菱の代わりができるサブアタであってほしい。タルと組ませたい。でもあまり期待はしていないけどね…。
結局タルタリヤどのくらい動かせば良いのか分からなくて引いてからほとんど使ってない(無凸)通常2重撃何回撃って交代するのが良いんだ?
元素スキルの欄に書いてあるDPS表に回避行動や接敵するまでの時間を諸々考慮して+1.2倍ぐらいして、クールタイム表の総サイクルを見ながら使用時間に割り算すれば良いだけ。無凸通常2重撃で20秒ローテの場合、大体使用時間7秒に対して通常2重撃が1.8秒なんで、超余裕見るなら通常2重撃3回撃ったら下がる、攻めるならどっかで通常1重撃を挟んでもええなって感じ。ちなみに自分は操作のお手軽さ重視で通常1重撃コンボx4で使うことが多い。
正直そんな深く考えなくても感覚で覚えればいいと思う。戦闘では理論や理想通りにいかないことも多いし。要は慣れ。
最近は螺旋で香菱万葉白朮の烈開花で使ってるけど、裏からの元素攻撃(?)がなくなって、ただの水ダメしか出てないタイミング(3人の爆発が終わっていたりグゥオパァーがいなくなった時)でキャラチェンしてる。 1凸のクールタイム短縮ついてても5秒くらい足りなくて通常弓ペチすることは多々あるから、短め短めがいいのかな~って思ってたりはする
よくあるやり方としては、香菱の爆発が切れたのを目印に引っ込む、みたいな感じでタイマーとなる目印を決めて行動をパターン化するとか。
元素スキルで近接キャラ相当の中断耐性を得るってあるけど、近接キャラの平常時と同等になるってこと?それとも胡桃あたりの元素スキル発動中くらいまで上がる?
前者
やっぱりか。ちょっと頼りないな
敵を召喚してくれるキャラがいれば、面白そう!
スタレに出てたら虚構の王になれたやもしれぬ
アルレッキーノと執行官繋がりで復刻来ないかなぁ..
タルと狩人って相性微妙?
良くも悪くも無いって意味ならそう。
若水と同じぐらいじゃない
狩人の高い会心率は水形剣の会心発動条件があるから助かるし、基礎攻撃力はベネットがいれば誤魔化せるから悪くはない。ただ精錬をあげてもほとんど強くならないのと、若水は会心ガチャができるからオンリーワンなのに対して、狩人を使うなら冬極で良いとはなるかも。星5限定弓が全部強いから選ばれにくいだけだと思う。
万葉をお迎えすると同時に恒常ガチャから天空弓が出てきたのでずっと80未突破で放置してたタルを育てることにした。厳選まだまだだけど待ちきれなくて国際タル試運転したらダメージ表記いっぱい出てきてキモチェー
天空弓だと双剣でどれぐらいダメージ出るんだろう、流石に飛雷よりは低いと思うけど..
今回初めて国際タルで螺旋12層行ったけど本当に使いづらくて本当に強い。すぐ死ぬしすぐ吹っ飛ぶしちゃんとクールタイム管理しないと死ぬほど使いづらい。けど、多分クリアできない螺旋はないね。頑張ればどんな相手でもなんとかなる感がある。
国際タルは途中で動かし方変えたらうまく火力出せないしな。基本どんな時でも決まったローテーション通り動かした方がいいし、そういった意味では融通が効かなくて使いづらいとこはあるよな
むしろ、原神の定番編成の中では珍しく時と場合に合わせてローテーション崩す方が強い場面が出てくる編成じゃない?
敵の行動によって自由にローテ変えられるのが強みだよね、崩したら使いづらい人は単純に慣れてないんじゃない?
単純な疑問なんだけど、ローテ崩すってどうやって?タルとシャンリンの爆発に万葉バフ載せようと思うと初動はほぼ固定になるし、裏に引っ込むとCTあるから即座には出せないし。タルの爆発のタイミング位しか選べなくない?
タルと香菱の火力、ベネットの聖遺物が旧貴族か教官かでも色々なローテの変え方があるんだけど、今期なら炎アビスがいるからベネ爆発を省略してタルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発でベネ爆発上でタルが殴れる時間を増やせたりする。他にも敵が弱いならタルスキル→万葉スキル→タル殴りで敵を飛ばしたり、タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発で香菱の火力を後ろ倒しにしたりでパターンが多すぎて説明しきれないくらいある。タルスキル、タル殴り(時間可変)、タル爆発(遠距離近距離)、香菱爆発、ベネ爆発のパーツで敵をちょうど倒し切れるように調整できるのが強み
ありがとう。「タルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発」も「タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発」も香菱に万葉バフ乗ってないんだが……もしや、これは……TAやる際に厳密に撃破タイミングを決めるマスタータルタリヤとお見受けする。俺には無理そうだったんだぜ。
これは自分の説明が足りてなかった...香菱には基本的に万葉バフとベネバフを乗せるんだけど、ベネバフはフィールド生成から12秒くらい、万葉は炎拡散さえできれば香菱の直前に出てくる必要はないからローテーションの自由度が高いってことを言いたかった。最初は基本ローテを守って、ある程度慣れてきたらアレンジしたり、TA勢の真似をすると知識が増えてさらに楽しくなると思う。自分も日々TA勢の動画で勉強してるけど底が見えない...
ベネシャン蒸発タルってやっぱりそれ以外の編成と比べて大分螺旋向きなのかな...感電と超開花で頑張ってるけどもう大分きつさを感じる...
国際タルは1.6の万葉実装から今までずーっと使われ続けてる螺旋の定番編成よ。メンバー全員の強みを生かせるから原神してる感もあって使ってて面白い。
タルを超開花で使って無いからにわかだけど、水←草の開花は元素消費量が多く反応量が減るんだよね。タルは付着が多いのが強みだけど、水下地になるから裏目に出てそう。特に超開花だと水下地だと激化も起こらない。編成わからんけど、コレイ&ナヒーダとかで下地をかなり厚くすればいけるかも?
超開花は実際結構厳しいんだよね。ただ、烈開花ならタル側で蒸発も狙えるし悪くはなさそうだなって思った。だいぶ前にタルトーマを並べたいって木に対して上げた動画(リンク)、今見たらタル爆発切る前にトーマ差し込んでおけば樽爆発に蒸発乗せられるなって。
ベネ香菱万葉が強すぎるんだよね...その3人と完璧に噛み合ってて本人も一番火力を出せるのがタルタリヤだから国際タルと他のタル編成には結構な差がある。しかも育成すればするほど蒸発編成と感電開花との差は広がる仕組みだから最終的には国際タル一択になる
高い水付着力を活かすこと自体は開花とか(感電とか)他の組み合わせでもまぁ活かせるけど、単発高火力爆発を活かせるのが蒸発しか無いのがね[完凸いがCT問題もあるのでそれを許容できるレベルのメリットがないと使いにくい]。で裏から蒸発できて強いのが香菱だけなので、香菱使うならベネットは組み合わせ必須にとなるとなると、ほぼこの組み合わせしか無いという
水付着力高すぎて余裕で水下地になったりするから割と開花に関しては適正そんな高くないんよね そもそも控えから草付着できるキャラが少ない上に頻度がアレなのが一番の難点だからもっと高頻度で草付着できるキャラ来れば開花タルはもっと暴れると思う
アモスと遂げ4で敵視範囲外から遠距離射撃して断流するお遊びをするためだけに遂げ4集めてみたい。
というか遂げ4烈開花タルの可能性は如何なものなのだろうか…?
そんな効果ある?
勘違いだったごめんね🙏
アルレッキーノと執行官繋がりでタルタル復刻来ないかな...
うーんタルタルに持たせれる武器が弓蔵と天空弓と狩人弓しかないけどやっぱ会心弓持った方が無難ですよね?厳選頑張ったら弓蔵の方がいいパターンとかあるんだろうか
会心系がおすすめだね。弓蔵がいいパターンはないと言っていい。というのも重撃にデバフが入るのはもちろんタルタルの場合スキルや爆発が占める火力が大きいから会心系の武器で全部強化するのが大事なのよ。
間違いなく会心弓が良いよ
世間で出回ってる「弓蔵強い」はもうほぼ間違いといっても過言じゃない(はず)から会心弓でOK。雲菫とか使ってどうしてもタルタリヤの通常だけでダメージ出したいなら話は別だけどね
4凸の水範囲付着便利すぎるのですがどうにか断流閃のダメージを上げる方法はないでしょうか
持ってないから知らんけど、ダメージが通常参照なら弓蔵持たせるとか?あと水翠緑拡散楓原とか
実は雲菫バフで上げられる。宵宮雲菫で組むと普段見れない断流閃ダメージを見れて楽しいぞい。ちなみに沈淪4で爆発撃ってスキルだけ使って控えに下がると断流付けつつ15秒ダメバフ掛かるからオススメ。
動きは鍾離シールド→宵宮爆発→タル爆発スキル→雲菫爆発スキル(喜多院なので)→宵宮スキル通常って感じ。
皆ありがとう^^ 天賦9冬極沈淪会心ダメ200 雲菫鍾離で7300 かずはもってないけど翠緑で9600いったすごいわ!
4.1とかに引いて放置してて、今日初めて国際パ螺旋に出したけどめちゃくちゃ強くないか?これが初期キャラってマジ?
大体初期のメインアタッカーってインフレに飲まれがちだけどタルに関しては一線級の火力もてるパーティあんのすごいよね
ただでさえ強い蒸発反応と相性が良すぎるんだよね。ナタで香菱並みに強い炎サブアタ来たらまた化けるかも、と思いつつも最近のキャラって火力と引き換えに付着力がナーフされてるから仮にサブアタ来ても香菱並みの相性は期待出来ないかもな…。
話題の始まりの大魔術タルタリヤ追記しました…
元々モノハイドロなら強いけど移動用だけで載せる必要あるのかな...スキル移動で有名な魔術夜蘭とかないくらいだしいらないと思うんだけど。最速移動チームのページとかに書いた方が良いのでは?
記事の内容自体がタルタリヤ特有のものじゃないので自分も不要と思います。
最速移動チームのページをを知るキッカケにもなるし、自分は良いと思うんだけど。ホントにおまけ程度の情報なのも考慮して小ネタみたいに畳まれてるし、そこまで邪魔にもならないしなぁ
武器特有の小ネタ書くなら武器ページの方が良いと思う
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どこで聞くべきかわからないのでここで聞いちゃいます。すみません。余響と氷風削除してしまって良いのでは?と考えてるのですが、どう思われますでしょうか?
自分は余響:消す必要なし、氷風:特殊だけど残してもいい、しめ縄:非推奨よりか消しても良い、と思った。古い遺物や多さが気になるなら幾つか畳むとかどうですか
ありがとうございます。タルタリヤは通常がダメージソースではなく、火力源が爆発→断流斬→重撃→通常の順に分散してて、通常が占める割合がめちゃめちゃ低いんですよね。その点で余響は消しちゃっていいんじゃないかと考えてました。氷風、しめ縄と一緒に畳んじゃうのが良さそうですかね?
そのダメージソースの話は蒸発編成ですか?その辺は編成や運用にもよるので、沈淪4と同程度に強いらしい余響4をわざわざ消さなくて良いようには思いました。現状水仙が第一選択肢なのは間違いないですが。下の方のをその他の聖遺物4セットで畳んで良いかもですね
>> 2728ダメージ割合が低い通常攻撃にダメージ基礎値を加算するの余響は相性良いと思う。
他と並べるほどか?と聞かれたらローテを決めてないから分からないが、消すほどではないと思う。
木主です。結局のところ普遍的にダメージ割合が高いのは断流斬になるので、結局水仙や水ダメ2セット複合でいいってなりがちなんですよね。なので余響しめ縄を使うのは雲菫とか使う完全通常特化でないと水仙達に負けてしまうので、やはり仰る通り折りたたみがよさそうですね。
通常の運用で推奨されるような聖遺物ではないですが、完全に消してしまうのも勿体ないので余響以下は特殊な運用という形で畳んでおくのが無難かと思います。旧貴族2沈淪2も扱いがだいぶTA用に近いので纏めちゃってもいいかも。
折りたたんで残すぐらいでいいんじゃない?
折りたたみとの意見多かったので、折りたたみにしました。
タルタリヤでも落下攻撃したすぎる 槍モーションでいいから頼むよホヨバース
武芸マスターのせいで遠隔モードでの落下攻撃倍率が全キャラトップ10入りしてるっていうこれまたオモシロ状態になってるけどね…w
両手剣キャラのLv10より倍率低いからそれはない
全然トップ10入りしてなくて草
それ情報古いんじゃない?確かに昔は上から数えたほうが早いくらい高かったし、今も弓キャラの中ではトップだけどね。
僅差だし凸必要だけど天賦Lv13のリネの方が上だよ。トップクラスなのは変わらないけど
もちろん全員天賦10で比較した場合の話だよ。レベルも凸も上げたら高くなるのは当たり前だし統一しないと比較にならないと思う。
他キャラの落下攻撃倍率を盛るために控えで見守る後方腕組み武芸マスターを幻視した
木主です。指摘されて調べてきたらマジでTOP10入りしてなくて笑いました TOP10入りはしてないけど一応今も上の方ではあるっぽい?
武芸マスターのせいで……って枝でなんで天賦10で統一して比較することになるんだ。天賦レベルを統一して比較すると、タルは片手/槍キャラと同じ倍率で弓キャラとしてはトップだけど全体としては特に高くはないよ。>> 2741でトップクラスって書いたのもあくまで弓キャラの中でってこと。分かりづらくてすまん。
聖遺物使用率見たけどめちゃ恵まれた専用聖遺物あるのに誰も使ってないのは悲しいねバナージ
相方がニッチすぎる
今になって言っても仕方ないけどダメージ受けたときじゃなくてHP減ったときにしてたら使いやすかったのにな
水仙自体も結構ニッチだし……
2セット効果がそこそこ需要あるだけマシな気がする
そもそも最適聖遺物が変わりすぎという。(しかも他に流用しないし)
聖遺物使用率は八重巫女が何か面白かったような気する
誰も使ってないことないでしょ。沈淪の厳選が終わってたらわざわざ乗り換えるまでもないだけ。今一から厳選するなら水仙のほうが良いよ。
強い人だと初手爆発に4セット乗らなくて水剣の方が強いとかありそう
冬極使うとどちらにしろ層稼いでから爆発したいから結局水仙が良いよ。初手爆発の場合は水水が良い時もあるらしい
層稼いでから爆発打つくらいなら1層も貯めずに打った方がダメージは低くてもクリアタイム短そうって思うんだけど実際どうなの?
弓爆発しないのなら敵に断流付けるのにどの道殴るからまぁ。自分はタル完凸で冬極持たせてるけど国際とかだと初手弓爆発打っちゃうし割とどうでも良い感はある。水仙掘りに行くの面倒臭くて沈淪のままだし。
弓爆発だけで敵処理できるガチTAならそっちの方がたぶん速いけど、普通に戦うなら層稼いでから近接爆発する方がダメージ出ると思うけどね。自分は5凸で冬極だけど蒸発パならそうすることが多い
国際なら弓爆発でも近接爆発でも蒸発乗っけた方が強いから層貯めない方がDPS出るね。殴って断流付けた時点でもれなく付着順逆転するから層貯めてから再度炎付着するまで攻撃ストップして近接爆発に蒸発乗せるのは現実的じゃないし。
近接爆発で4凸しててもグゥオパーとか炎変化あれば殴って手を止めないでそのままほぼ蒸発のるよ
稀に乗るなら分かるけどほぼ乗るは流石に盛りすぎでは…元素消費量的にベストタイミングで万葉爆発とグゥオパーと香菱爆発が同時にヒットしないと炎付着にならないよ。
うーん自分が螺旋でやってるとだいたい蒸発するし、4凸してなかったらほぼ蒸発するんじゃないかと思ったけど...。カットイン1秒くらいの間に塗り変わってることが多い
双剣特化タルタル作るとしたら水仙と来歆のどっちが良いんだろう..
戦い方による。重撃を絡めたコンボも使いたいのか、通常6段目まで打ち切りながら戦いたいのか
爆発を全く使わないってことか。それでも3層維持できて重撃と断流にも効果が乗る水仙で良い気がする。飛来完凸とかだったら分からないけど...
断流ダメージ馬鹿にならんからな。ダメージ割合が通常(重撃)スキル爆発で分散してるから下手に通常特化するとトータルダメージが下がるという。
自分のタルタリヤ(C5、完凸飛雷3層、率75.4、ダメージ210.2、セット効果抜きの攻撃力2336)にげんかるく上で水仙4と来歆4を付けて期待値を計算してみた。
コンボ1:通常5段+重撃+断流・斬2回
水仙4:88378(通常5段:51363 重撃:19383 断流:8816×2)
来歆4:88674(通常5段:57851 重撃:16141 断流:7341×2)
コンボ2:通常6段+断流・斬2回
水仙4:83890(通常6段:66258 断流:8816×2)
来歆4:88137(通常6段:73455 断流:7341×2)
通常出し切りなら来歆4がやや有利だけど、実際には飛雷3層起動に爆発が必須だったり、敵が密集してると断流の火力が上がったり、そもそも完凸飛雷での比較でコレだったりするのでほとんどのケースで水仙4が有利と思われる。
わざわざ計算ありがとう、双剣特化とはいえ爆発溜まったら使うつもりだし、満遍なくバフ出来る水仙の方が良さそうだね
一瞬、黄金タル強くね?表にいても45%バフじゃん!って思って天賦読んだら普通に無理だったわ
フリーナと使うならアリかも?でも結局水仙とか沈淪でいい気がする
誰と使っても切り替え時+断流斬しか強化されないよ。ファントムのことかもしれないけど...
あーごめんそっちだ勘違いしてた。たまにごっちゃになるんだよね。
タル1凸/飛雷無凸でも水仙4組んで攻撃力2000前後、率ダメ70/170程度にして天賦に王冠使えばそこそこ戦っていけるかな?まだタルタル引いてないからどれぐらい火力出るのか分からない..抽象的な質問で申し訳無いけど誰か教えて欲しい
そのステータス十分強いし、チーム組んで戦うなら螺旋とかでもそれで戦っていけるよ。抽象的な答えでごめんだけど
なんならCT管理さえしっかりすればタルも無凸でOKやで
重要なのはスキル回しだからね。1凸すると+1秒ぐらい出場時間伸ばせるけどそれで大幅に何かが変わるかっていうとなんともいえないとこ。国際タルとかで使うなら全体のチャージ効率やシャンリンの育成もキモになるし。
どっかがアクションフィギュア化してくれないかな…いや週ボスの方は決定してるけど、ノーマルの方も双剣(連結)と弓でかなりフィギュア映えすると思うんだ
タルタル引いた初日、双剣でテンションが上がるも遺跡守衛に苦戦して落ち込むのタルタル使いの8割は経験しそう
単品で火力出すタイプじゃないからねぇタル。一応通常2重撃コンボに断流斬加わった倍率は結構高めだけど、それで守衛なりを倒そうと思うと結構投資が必要になる
召使来たらファトゥス蒸発パできないかな、そろそろ新しい編成組みたい...組みたくない?
召使実装されるの?
今までのプレイアブルキャラと同じような証明写真のキャラ画像が魔神任務で使われてたし神の目持ってるしで実装されない方がおかしい気が
証明写真でてたっけ?
裁判中の証拠出すところで出てたよ。確認してないからわからないけどアイテムのファイルにも残ってるんじゃないかな……
明確に敵対したわけでも死んだわけでもないんだし、むしろ実装しないと考える方が不自然な気が
まさか自分と同じ事を考えている人がいるとは……!実装されるならやってみたいよな!
タル、マシュみたいなメインアタッカーだとちょっと組み合わせずらいかな?
トリプルアタッカーだと控えで何もしてないキャラが増えちゃうしね、召使がサポーター的なキャラだったら...いや絶対違う)確信
召使が継続的に炎元素付与してくれる性能持ってないなら相性悪いんじゃないかな?タルタルの性能的に頻繁なキャラ切り替えは向いてないし。
趣味パで色々新しい編成組めてるけど、それはそれとして蒸発で新しい編成組めるようにして欲しいとは思ってるけど、思いっきりヌヴィ引くつもりで素材集めてたからここで召使がタルと相性良いサブアタだと計画狂ってやばい。メインアタで来てくれ…でも最近炎メインアタやたら増えてるよね…
個人的にはもう炎のメインアタッカーはお腹いっぱいだから香菱の代わりができるサブアタであってほしい。タルと組ませたい。でもあまり期待はしていないけどね…。
結局タルタリヤどのくらい動かせば良いのか分からなくて引いてからほとんど使ってない(無凸)通常2重撃何回撃って交代するのが良いんだ?
元素スキルの欄に書いてあるDPS表に回避行動や接敵するまでの時間を諸々考慮して+1.2倍ぐらいして、クールタイム表の総サイクルを見ながら使用時間に割り算すれば良いだけ。無凸通常2重撃で20秒ローテの場合、大体使用時間7秒に対して通常2重撃が1.8秒なんで、超余裕見るなら通常2重撃3回撃ったら下がる、攻めるならどっかで通常1重撃を挟んでもええなって感じ。ちなみに自分は操作のお手軽さ重視で通常1重撃コンボx4で使うことが多い。
正直そんな深く考えなくても感覚で覚えればいいと思う。戦闘では理論や理想通りにいかないことも多いし。要は慣れ。
最近は螺旋で香菱万葉白朮の烈開花で使ってるけど、裏からの元素攻撃(?)がなくなって、ただの水ダメしか出てないタイミング(3人の爆発が終わっていたりグゥオパァーがいなくなった時)でキャラチェンしてる。
1凸のクールタイム短縮ついてても5秒くらい足りなくて通常弓ペチすることは多々あるから、短め短めがいいのかな~って思ってたりはする
よくあるやり方としては、香菱の爆発が切れたのを目印に引っ込む、みたいな感じでタイマーとなる目印を決めて行動をパターン化するとか。
元素スキルで近接キャラ相当の中断耐性を得るってあるけど、近接キャラの平常時と同等になるってこと?それとも胡桃あたりの元素スキル発動中くらいまで上がる?
前者
やっぱりか。ちょっと頼りないな
敵を召喚してくれるキャラがいれば、面白そう!
スタレに出てたら虚構の王になれたやもしれぬ
アルレッキーノと執行官繋がりで復刻来ないかなぁ..
タルと狩人って相性微妙?
良くも悪くも無いって意味ならそう。
若水と同じぐらいじゃない
狩人の高い会心率は水形剣の会心発動条件があるから助かるし、基礎攻撃力はベネットがいれば誤魔化せるから悪くはない。ただ精錬をあげてもほとんど強くならないのと、若水は会心ガチャができるからオンリーワンなのに対して、狩人を使うなら冬極で良いとはなるかも。星5限定弓が全部強いから選ばれにくいだけだと思う。
万葉をお迎えすると同時に恒常ガチャから天空弓が出てきたのでずっと80未突破で放置してたタルを育てることにした。厳選まだまだだけど待ちきれなくて国際タル試運転したらダメージ表記いっぱい出てきてキモチェー
天空弓だと双剣でどれぐらいダメージ出るんだろう、流石に飛雷よりは低いと思うけど..
今回初めて国際タルで螺旋12層行ったけど本当に使いづらくて本当に強い。すぐ死ぬしすぐ吹っ飛ぶしちゃんとクールタイム管理しないと死ぬほど使いづらい。けど、多分クリアできない螺旋はないね。頑張ればどんな相手でもなんとかなる感がある。
国際タルは途中で動かし方変えたらうまく火力出せないしな。基本どんな時でも決まったローテーション通り動かした方がいいし、そういった意味では融通が効かなくて使いづらいとこはあるよな
むしろ、原神の定番編成の中では珍しく時と場合に合わせてローテーション崩す方が強い場面が出てくる編成じゃない?
敵の行動によって自由にローテ変えられるのが強みだよね、崩したら使いづらい人は単純に慣れてないんじゃない?
単純な疑問なんだけど、ローテ崩すってどうやって?タルとシャンリンの爆発に万葉バフ載せようと思うと初動はほぼ固定になるし、裏に引っ込むとCTあるから即座には出せないし。タルの爆発のタイミング位しか選べなくない?
タルと香菱の火力、ベネットの聖遺物が旧貴族か教官かでも色々なローテの変え方があるんだけど、今期なら炎アビスがいるからベネ爆発を省略してタルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発でベネ爆発上でタルが殴れる時間を増やせたりする。他にも敵が弱いならタルスキル→万葉スキル→タル殴りで敵を飛ばしたり、タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発で香菱の火力を後ろ倒しにしたりでパターンが多すぎて説明しきれないくらいある。タルスキル、タル殴り(時間可変)、タル爆発(遠距離近距離)、香菱爆発、ベネ爆発のパーツで敵をちょうど倒し切れるように調整できるのが強み
ありがとう。「タルスキル→万葉スキル(爆発)→ベネ爆発→香菱爆発」も「タルスキル万葉爆発→タル爆発→香菱爆発」も香菱に万葉バフ乗ってないんだが……もしや、これは……TAやる際に厳密に撃破タイミングを決めるマスタータルタリヤとお見受けする。俺には無理そうだったんだぜ。
これは自分の説明が足りてなかった...香菱には基本的に万葉バフとベネバフを乗せるんだけど、ベネバフはフィールド生成から12秒くらい、万葉は炎拡散さえできれば香菱の直前に出てくる必要はないからローテーションの自由度が高いってことを言いたかった。最初は基本ローテを守って、ある程度慣れてきたらアレンジしたり、TA勢の真似をすると知識が増えてさらに楽しくなると思う。自分も日々TA勢の動画で勉強してるけど底が見えない...
ベネシャン蒸発タルってやっぱりそれ以外の編成と比べて大分螺旋向きなのかな...感電と超開花で頑張ってるけどもう大分きつさを感じる...
国際タルは1.6の万葉実装から今までずーっと使われ続けてる螺旋の定番編成よ。メンバー全員の強みを生かせるから原神してる感もあって使ってて面白い。
タルを超開花で使って無いからにわかだけど、水←草の開花は元素消費量が多く反応量が減るんだよね。タルは付着が多いのが強みだけど、水下地になるから裏目に出てそう。特に超開花だと水下地だと激化も起こらない。編成わからんけど、コレイ&ナヒーダとかで下地をかなり厚くすればいけるかも?
超開花は実際結構厳しいんだよね。ただ、烈開花ならタル側で蒸発も狙えるし悪くはなさそうだなって思った。だいぶ前にタルトーマを並べたいって木に対して上げた動画(リンク)、今見たらタル爆発切る前にトーマ差し込んでおけば樽爆発に蒸発乗せられるなって。
ベネ香菱万葉が強すぎるんだよね...その3人と完璧に噛み合ってて本人も一番火力を出せるのがタルタリヤだから国際タルと他のタル編成には結構な差がある。しかも育成すればするほど蒸発編成と感電開花との差は広がる仕組みだから最終的には国際タル一択になる
高い水付着力を活かすこと自体は開花とか(感電とか)他の組み合わせでもまぁ活かせるけど、単発高火力爆発を活かせるのが蒸発しか無いのがね[完凸いがCT問題もあるのでそれを許容できるレベルのメリットがないと使いにくい]。で裏から蒸発できて強いのが香菱だけなので、香菱使うならベネットは組み合わせ必須にとなるとなると、ほぼこの組み合わせしか無いという
水付着力高すぎて余裕で水下地になったりするから割と開花に関しては適正そんな高くないんよね そもそも控えから草付着できるキャラが少ない上に頻度がアレなのが一番の難点だからもっと高頻度で草付着できるキャラ来れば開花タルはもっと暴れると思う
アモスと遂げ4で敵視範囲外から遠距離射撃して断流するお遊びをするためだけに遂げ4集めてみたい。
というか遂げ4烈開花タルの可能性は如何なものなのだろうか…?
そんな効果ある?
勘違いだったごめんね🙏
アルレッキーノと執行官繋がりでタルタル復刻来ないかな...
うーんタルタルに持たせれる武器が弓蔵と天空弓と狩人弓しかないけどやっぱ会心弓持った方が無難ですよね?厳選頑張ったら弓蔵の方がいいパターンとかあるんだろうか
会心系がおすすめだね。弓蔵がいいパターンはないと言っていい。というのも重撃にデバフが入るのはもちろんタルタルの場合スキルや爆発が占める火力が大きいから会心系の武器で全部強化するのが大事なのよ。
間違いなく会心弓が良いよ
世間で出回ってる「弓蔵強い」はもうほぼ間違いといっても過言じゃない(はず)から会心弓でOK。雲菫とか使ってどうしてもタルタリヤの通常だけでダメージ出したいなら話は別だけどね
4凸の水範囲付着便利すぎるのですがどうにか断流閃のダメージを上げる方法はないでしょうか
持ってないから知らんけど、ダメージが通常参照なら弓蔵持たせるとか?あと水翠緑拡散楓原とか
実は雲菫バフで上げられる。宵宮雲菫で組むと普段見れない断流閃ダメージを見れて楽しいぞい。ちなみに沈淪4で爆発撃ってスキルだけ使って控えに下がると断流付けつつ15秒ダメバフ掛かるからオススメ。
動きは鍾離シールド→宵宮爆発→タル爆発スキル→雲菫爆発スキル(喜多院なので)→宵宮スキル通常って感じ。
皆ありがとう^^ 天賦9冬極沈淪会心ダメ200 雲菫鍾離で7300 かずはもってないけど翠緑で9600いったすごいわ!
4.1とかに引いて放置してて、今日初めて国際パ螺旋に出したけどめちゃくちゃ強くないか?これが初期キャラってマジ?
大体初期のメインアタッカーってインフレに飲まれがちだけどタルに関しては一線級の火力もてるパーティあんのすごいよね
ただでさえ強い蒸発反応と相性が良すぎるんだよね。ナタで香菱並みに強い炎サブアタ来たらまた化けるかも、と思いつつも最近のキャラって火力と引き換えに付着力がナーフされてるから仮にサブアタ来ても香菱並みの相性は期待出来ないかもな…。
話題の始まりの大魔術タルタリヤ追記しました…
元々モノハイドロなら強いけど移動用だけで載せる必要あるのかな...スキル移動で有名な魔術夜蘭とかないくらいだしいらないと思うんだけど。最速移動チームのページとかに書いた方が良いのでは?
記事の内容自体がタルタリヤ特有のものじゃないので自分も不要と思います。
最速移動チームのページをを知るキッカケにもなるし、自分は良いと思うんだけど。ホントにおまけ程度の情報なのも考慮して小ネタみたいに畳まれてるし、そこまで邪魔にもならないしなぁ
武器特有の小ネタ書くなら武器ページの方が良いと思う