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雑談/祈願
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表中の回数の記法をシンプルになるように変更し、「星ランク」天井という説明文を公式で使われる「レア度」天井という説明に変更しました。
PU間隔一覧を実装準にソートしたかったので実装Ver.の行を追加しました。
どこかにかいてあったら申し訳ないんだけど、10連ずつで祈願を引いて、その中の5回目に星5ピックアップキャラがでたら次の天井まで残り85連ってことになる？それとも90連？
85連。だから1回祈願も10回祈願も天井のシステムとしては変わらない。どのタイミングで出たかは履歴見れば分かる。ちなみに最初の1回目で引いて更に残りの9連でまた引く可能性もあるんで「次引いたら完凸する」みたいな場合は1回ずつ引いた方が安全。あと74回以降は6%ずつ確率が上がっていくんで85連まで行く確率はめちゃくちゃ低い。
74回以降は1回ずつちまちま引くのが安心ってことか。
星5確率が上がっている状態で10連を引いて、その10連内の5回目で星５が出た場合、残りの5回分はまた確率がリセットされて選ばれるってことになる？んですよね？じゃないと天井付近で星５パーティーになってしまうもんな、、？
10連を引くボタンを押した瞬間、1個ずつ抽選がされていって、10個分抽選が終わった結果をあの空から降ってくる画面に出してるって認識でいいんかな？
その認識で合ってると思う。だから次のガチャに少しでも石回したいとか天井カウント覚えておくのが楽とかで天井付近単発勢がいる。
自分もこれ疑問に思った。「疑似天井」のとこの“2回以上★5が出る確率が比較的高い疑似天井付近で、不要な★5を引いてしまうことを回避するための策”ってあるから確率あがった段階で10連ひくと途中で星5でても確率あがったままなのかと
天井付近で10連したらPUに続いて恒常も出てきた場合って次の天井はPU確定になるのかな？
フリーナの凸も目指したいから回数減るならありがたい限りなんだけど
おめでとう！PU→恒常の順で来たなら次は確定天井だぜ！
ヌヴィガチャ、数えてみたら前回の★5から88回目で出てたわ惜しい
どうせここまで来てたなら真天井の90回まで行ってほしかったぜ（白目）
よく広告で流れてくる「確率大幅UP！」は誇大広告で訴えられないものだろうか 0.6％だよ？ｗ
普段0.0％だし多少はね？ｗ
次にくる雷電将軍復刻って終了時期の目安ってわかるひといますか？
2024/01/09 19:00 〜 2024/01/30 15:59ですね。（目安）
ありがとうございます！！
プレイ開始してから2回目の恒常星5が武器だった。 1回目も武器だったので、「キャラ・武器平滑化」の出典サイトの内容から見るに次の星5はキャラ確定なのかな…わくわく
3.5前半の祈願がセノではなく魈になっていたので修正しておきました。
includexが良く分からない挙動をしていたので、変更しました。
Menubar内でnullプラグインが使用されていたことが原因でした。復旧したのでこちらも戻しておきます。（filterの誤検知防止のため）
ありがとうございます。
ver2.4とver3.4の祈願の星4PUって璃月キャラのみなのだが、もしかしてver4.4もそうなるんだろうか。
旧正月でおめでたいからゲームでも璃月のイベントやってガチャもそれに染めてる感じだね
ファルザンとノエルが前半に来たのには驚いた。
集録祈願時の祈願表どうしましょうか。限定祈願と同列にカウントするとして、Ver.表記は区別のために○.○.3みたいにするとか？ あとはこの際だし、恒常と限定、総PU回数の3回以上と2回未満で背景色分けた方がいいかもね。
とりあえず、集録祈願だけで分けといた方が対応しやすい気がする、3回以上で色を変えた方が良いと思うのは同感
見本作ってみました。天井など別枠扱いっぽいので別記事の方がいいと思います。色分けは賛成です。
万葉が従来PUでエウルアが集録ってことは、3回以上PUされたら絶対集録行きって訳ではないんだな。型落ちガチャの価値向上が狙いだろうし集録まで石温存されたら困るからか
今回モンドだけど稲妻の集録が来たら入るんじゃないかな。集録の条件も「3回以上登場し、かつ直近のイベント祈願に登場していないキャラクター」という書き方だから集録行き＝今後単独ピックアップされないというわけでもなさそう。
集録のラインナップにもよるが仮に稲妻キャラ集録の場合万葉はピックアップより集録の方ガチャ嬉しい内容になると思う。
前半新キャラ後半ヌヴィ万葉なのにわざわざ2天井前提でこれ引きに行く人おるんか…？
狩人めっちゃ欲しくてェ‥
少ないからこうなったんやろなって思いますぅ
強いのはわかるけどやはり引くなら自分の好みに従うまでだから
集録祈願の開始が目前という事で、PU間隔一覧の改案を砂場に置いてみた。良ければ意見欲しい。
案③が良いと思った。ひとつ提案なんだけど、案③の表に案②の「統合後の総PU回数」があっても良い気がしたんだけどどうだろう。
案3が見やすいしいりそうな情報もちゃんと乗ってていいと思います
終了日もあると嬉しいけど、無いほうが圧倒的に見やすいね、案3かな
意見ありがとう。案③を採用して、明日の夜～水曜の朝のどこかで変えます。
>> 144提案ありがとう。確かに悪くないかも。★4キャラや武器も含めた全体の見た目で問題なさそうなら足しておく。
>> 146わかる、俺も本当は終了日欲しい。別の形で残せないかちょっと考えてみる。
見かけの見た目を変えない方法としてtooltip使えば力業だけとできるかも。ページ上で&tooltip(4.4.2){2024/02/20~2024/03/12};ってやればオンカーソルで期間出せるはずだし、wikiwikiがtooltipプラグインに対応してるならバージョン-期間で登録しておけば気軽に呼び出せそう
ありがとう、勉強して試してみます！
案1（終了日も書いてあるパターン）にnobrを足してみました。無駄な改行が減ってスマホでもむしろ見やすくなると思うのですが、いかがでしょうか？
これいいですね。…ていうか、自分がwiki見る時いつもPC環境なせいでレスポンシブ的なアレコレの事は全く考えてなかった。すいません。
スマホで見てくれた人で、「これなら案①の情報量の方が嬉しい」って人いますかね。
結局、案3の方が多そうですね。案1に拘るつもりはないので、いつでも編集しちゃって大丈夫です。（できたら改の方でお願いします。）
案①～③全部nobrにして、スマホでも表示が崩れないようにしてみた。改めて意見あれば明日昼くらいまでにぜひ。
>> 147で案③にすると一度宣言したけど、この結果で別案が人気になるなら全然変えますので。
(案③のtooltip版追加されてる！ありがとうございます…。)
案3が良いと思います。
スマホで見たけど圧倒的に③改が良い。改良のおかげで①②も見辛いって事は無くなったけど、③改の見た目が一番スマート
③改いいですね。あとは上でも出てたけどPU回数3回以上は背景色変えるのはいかがでしょうか。
ID違うけど>> 142です。PU間隔一覧の更新完了しました。案➂改を採用しています。
>> 144
tooltip化作業が増えた事で想定よりも時間がかかってしまったので、ひとまず今回…というか今日は見送らせてください。レイアウト的には問題なさそうなので、後日暇な時に追加しておきます。
>> 155
このページの「PU間隔一覧」項目で言及や対応をするべきなのかが現時点ではなんとも言えない(新たに作成を検討されている、集録祈願単体のページと歩調を合わせておきたい)ので、一旦保留にしておきます。提案ありがとうございました。
限定祈願のテンプレートを使用して、集録祈願のページ例を作成しました。とりあえず明日からの集録祈願に合わせたものを作りました。
良いと思います。作成感謝です。
PU間隔一覧の星４武器を「前回のPU」でソートさせると正しく並ばない（4.5.1の上に4.5.2が来るなど）のですが、これってなぜでしょうねぇ？
直しました。仕様上必要な特殊文字が抜けてたようです。(詳しい仕様は自分もしらない)
こちら気になったので調べてみました。これはtablesortの仕様によるもので、1.1.1と記載した場合は1.1でソートされてしまうところを、ゼロ幅スペース（#8203;）を入れることで文字列として認識させてソートできるようにしているみたいです。過去ログにも記載がなかったので、ここに共有メモとして残しておきます。
(編集報告)
完凸までに必要な祈願回数（図）という見出しなのに早い話が結晶個数だったので、祈願回数を併記しました。（私は結晶をすぐ運命に変換してしまうので、回数のが嬉しいと思ってました。）ベネット並みに...も、12000円でと言っておきながらPS版の価格換算だった&確定天井に達することは事実上あり得ないので、12000円で計算の上、疑似天井価格も記載しました。(オマケで、現実的に可能性が一番高いので、確率分布の平均の場合も記載追記）「希望するキャラ・武器の期待値・原石換算」の再計算をナタ版に誰か修正してほしい…計算がわからない…
すり抜け回避時の天井カウントの変化についてまだ予想が割れてる（雑談掲示板）から正式実装まで待った方がいいかも
HoYoLAB中国版 (https://www.miyoushe.com/ys/article/56646662) の公式コメントより
掴みし明光の演出があろうがなかろうが、星5PUが入手できたら天井カウントはリセットされるということで良さそう。
演出スキップする人からすればただただ星5のPU確率が55%に上がっただけで、演出を見る人からすればさらに星5PU時に5/55の確率で特殊な演出を拝めるようになったという見方もできる
一つ前に引いた星5キャラが限定かそうでないかを参照して限定でなければ必ず限定を排出するってのが天井の仕様。そもそも武器ガチャの命定値みたいな天井カウントなんて存在しない。つまり一つ前が明光による限定だとしてもそれはれっきとした限定だから次は50/50になるというのが正解のはず。
次も55/45だよ
確かにちゃんと言えば55/45か、でも英語版のお知らせだと仮天井を「50/50」のシステムって言ってるから50/50でも間違いではないはず…(言い訳)
本来すり抜けなんだから新システムでピックアップあたっても次はピックアップ確定とかどうかしてる事を言ってる人はガチャ履歴にフリーナ(実はモナ)とか表示されると思ってるんだろうか
何でいちいちそんな言い方するの？どうかしてる
狙った星5限定キャラが出てくる確率を計算してみたら、62.2973 0.55 + 62.2973 0.45 * 2 = 90.331085。改善前が93.4だからたった3連しかコスパ良くなってないしほんま誤差でびっくりした…。武器も同じように計算したら105.7→86.52だった※武器は掴みし明光があるとは記載無しなので命定1のみで計算。ちなみにスタレの武器は単独PUで75%確率で64.36だったのでどうしてスタレに合わせなかった…と言いたい(マシになっただけありがたいけど。)
武器は、個々人単位では期待値に収束なんてしないんだから期待値20連低下以上に、天井が240連（最悪3本）から160連（2本目で確定）に最悪の場合の下振れが軽減された方の意義が大きいよ。1本引くだけでも課金が2万円近く変わる可能性あるってことだし
野暮突込みだけどその数字は確率（%）じゃなくて期待値（回）では
バカで申し訳ない。今回のアプデで55/45となったがほんとにそうなのか？実際は50/50であり、すり抜けた場合に限り掴みし明光が5％の確率で発動するんだよな？じゃあこの5％を直接50%に加算するのは違うような気がするんだが、教えてくれ先輩！
>すり抜けた場合に限り掴みし明光が5％の確率で発動するんだよな？ 説明読み直したけど公式からは明光込みで55%、明光なしだと50%ということのみ書かれててすり抜けた場合に明光が発動する確率については書いてないから多分この部分誤解してる。計算したらわかるけど明光の発動確率は10%のはず
それじゃあ総合確率55%じゃないじゃん
掴みし明光が発動する確率をpとすると､ピックアップが引ける確率は(1+p)/2となります これが55%=11/20ですのでイコールで結んで解くとp=1/10､つまり掴みし明光は10%の確率で発動します
明光発動率は10％よ。すり抜け率は50％なんで、すり抜け50％のうちの1割（10％）でPU5％アップ。計55％
誠にバカで申し訳ない。先輩方のコメントを読む限り前提からして間違えていたようだ。すり抜けたとき10%なら確かに55%になる。今回このような疑問を抱いたきっかけはver5.0になってからの祈願統計を見るとすり抜け率が上がったという話を耳にしたからだ。90万回の統計の結果、ver4.8のときより低く55%という数字には到底届かないらしい。つまり、原神は景品表示法違反の疑いがあるらしい。
米読んでたら勢いでなんか草
90万回の祈願なら、☆5が約14400回出ててそのうち約10000回が確定天井以外での祈願によるもの。ピックアップが引ける確率がだいたい50%付近なら、その確率の標準偏差は約0.4%ポイント(pct)。もし統計結果が55%から(標準偏差の3倍の)1.2pct以上ズレているようなら何かがおかしいかも。別の木で触れられているようにみんなが事前に考えていたよりも複雑な仕組みがあるかもです。(検証結果が待ち遠しいですね)
現在中国では
「掴みし明光は、発動率10％という単純なシステムではない。
複数回のすり抜けを経験してしまった旅人を救済するように発動し、
ピックアップキャラの入手確率を55%まで底上げしているらしい。」
という議論、検証が行われているが、ガチャの確率に関わる話題なので非常に荒れやすいようだ。
デマや誤解もしばしば見られるので、大勢が落ち着くまで詳細な仕様は不明としておいて、安易な断言をしない方が良いのかもしれない。
昇格演出は命定値のようなもの説でてるからなぁ
統計データみても単純な確率上昇じゃないのはほぼ確かっぽくて
2連続すり抜け（恒常⇒ＰＵ⇒恒常⇒ＰＵで天井４回叩くの意）した後の50：50勝負する際に昇格演出がくるっぽい？
祈願履歴の一覧表がページ半分以上を占めるくらい肥大化してきたので流石に折りたたんでいいでしょうか？
すり抜け昇格の仕様ってもう分かったんですか？
今日初めて昇格演出あったんだけど、<限定→限定→恒常→限定→(昇格演出)限定>だったから命定的な感じとは違うっぽい？
いつのタイミングでもすり抜けが起こったら発動するはずだから命定とは違うと思う。問題はすり抜け回数が多くなると発動率が上がるのではという可能性があるところ。そうなると命定より疑似天井に近い
ありがとうございます。以前「n回すり抜けると昇格」みたいなチャートを見かけたことあって勘違いしてました。すり抜け続けると昇格しやすいかも？ってことですね。初めての昇格演出嬉しいな〜
多分それがすり抜け毎に確率が上がる仮説のチャートだと思う。一回目では明光なし、2回目で明光の確率は上がるけど、通常のすり抜けも依然存在→すり抜け続けると3、4回目で確実に明光発生するのでは？みたいな図だったと思う。
5.1後半、期間限定祈願履歴を追記しました。「祈願」のリンク先をどうすればよいのかわからないです。すみません。
祈願の名前のところにあるリンクのことなら、テンプレート_イベント祈願_キャラクターから新しく祈願用のページを作るようになっています。今回の分は作りますわ。
ご丁寧にありがとうございます。