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雑談/神の目

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名無しの旅人
作成: 2021/09/30 (木) 01:53:30
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167
名無しの旅人 2022/09/11 (日) 16:51:15 804a5@19af9

神の目の条件はなんとなく七神が神の座に就いた時を模しているような気がする。風は「友情と離別」、岩は「継続と邁進」、雷は「理想と変身」あたりかなぁ。もちろん全てに当てはまるとは断言できないが

168
名無しの旅人 2022/09/28 (水) 03:34:10 fbfc6@4250e >> 167

雲菫が神の目を授かった条件が今ひとつ理解できず、"契約"を失ったように書いてないなぁと思ってたからそれが一番しっくりくる

169
名無しの旅人 2022/09/28 (水) 04:31:17 4b7e9@ac210

神の目って対応する元素属性の七神の目に止まったから授かるの?それとも出身国の神の目に止まって授かるの?はたまたそれ以外の神の目に止まった?ずっと謎やねん

170
名無しの旅人 2022/09/28 (水) 05:06:57 c61b3@74918 >> 169

七神は関知してないよ。将軍だったかな、そういう発言してた。
誰がどう選択してるかまでは、今まで言及されていない筈。

171
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 00:24:51 ae72c@4b809

神の目っていつから有るんだろう。魔神戦争時代には無くて、魔神(と仙や眷属)以外の人間は武器で戦ってたのかな? あと眷属とかも持ってるけど眷属も原神になる? 魔神戦争の勝者次第では「火と水と渦と塩と氷と氷雪と雷の元素のどれかが神の目として貰えます」だったのかな

172
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 00:45:18 2aedb@66869 >> 171

おそらく存在する元素自体は同じで、オセルなら水、ヘウリアだったら岩とかに割り振られてたと思われ。元素を使って戦う手段自体は神の目以外にもあるし、そもそも古代人は元素を操るのに神の目いらなかった可能性もある

173
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 01:57:02 ae72c@4b809 >> 172

それはそれで場合によっては「火と水と水と岩と氷と氷と雷」になるんだけど…というかそれでいくとモラクスは元を辿ると何の神になるんだ、貴金?

174
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 02:03:02 ae72c@4b809

今ちょうど稲妻の魔神任務やってるけど、神の目を失う=その時抱いた欲を失うみたいだから、たとえば凝光が目を失ったら「お金稼ぎ?なんでそんなつまらないことしないといけないの?」と言うってことになるんだろうね、まどマギのソウルジェムみたいに魂を抜き出した結果=神の目、つまり持ち主が死んだ神の目も、その人と同じ欲望を同じ規模で持てば使えるようになるのかも(魔神任務途中だから万葉とかどうなるのか知らん

175
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 04:20:15 ae72c@4b809

上にあったけど神の目入手条件、風は「(自由への)解放と離別」なんじゃない?風元素キャラの欄見てるとそんな感じがする、氷は「決意と奮励」かなぁ。デメリットというか代償があるみたいだが、これはリサが雷だからとかじゃないんだろうなあ

176
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 09:56:19 ae72c@4b809

七神が自分で目を渡す相手を選べるなら、璃月の商人には岩元素が大量に居てもおかしくないから、つまりそんなことはないんだろう

177
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 10:03:43 ae72c@4b809

強くなりたいとき、キャラ育成するなら聖遺物や武器などどういう順番でレベル上げたらいい?

178
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 10:16:47 38594@46579 >> 177

育成とかはここより別の場所で聞いた方がいいよ

179
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 10:19:33 5b100@d0c75 >> 177

キャラレベル→武器→天賦→聖遺物 ですかね。
とりあえず、LV80突破、武器LV90、天賦6、を目指して、螺旋に連れていくキャラや推しをさらに上げていってます。聖遺物厳選は趣味。

180
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 10:27:01 38594@46579

神の目が凡人にも元素を扱えるようになる魔力機関であると同時に、天理にとっての別の目的があって与えられるとして、それを七神が知っていても制限があって言えない場合(雷電将軍ボイスや鍾離の発言より)目狩り令にも別の意味合いが生まれてくる気がする………

181
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 22:34:08 ae72c@4b809

デメリットがそれぞれの元素ごとにあるとして、雷は雷電将軍が半分になった(片方死んだ)ように大切なものが半分になる(リサみたいに寿命とか)、風は重要な友を失う、あと氷は立場が曖昧で孤独(甘雨やガイア)、岩は難しい立場や重圧を背負う(凝光とか)、とかかな? 火は何か一つの使命や感覚がずっと続くとか(水と草はよくわからん)

182
名無しの旅人 2022/09/29 (木) 23:00:57 ae72c@4b809 >> 181

岩は「一番の夢や渇望が叶わない、心が満たされない」だと思う、なのでノエルは生涯騎士になれないし、凝光はどれだけ稼いでも満たされることはない、アルベドも止まらない

184
名無しの旅人 2022/10/10 (月) 13:13:27 63832@bf2ed >> 181

こじ付けすぎだろ。雷電やショウリだって友人沢山失ってるし

185
名無しの旅人 2022/10/10 (月) 14:46:50 fdb85@77fed >> 181

元素に共通点があるようである元素に当てはまりそうな経験をしてても別元素ってのがありすぎるから今出ている情報ではなんも言えないとしか

186
名無しの旅人 2022/10/10 (月) 16:44:32 4336e@75d7d

神の目の他にも凡人が元素力扱うための道具って作中で沢山出てきてるし実は元素のコントロール自体は技術的に大したことでも無いんじゃなかろうか、実際邪眼というコピーを生産出来てるわけだし

188
名無しの旅人 2022/10/10 (月) 17:30:29 2aedb@66869 >> 186

黒蛇衆とか当の旅人とか見るに古代のテイワット人(カーンルイアくらいまで?)は神の目なしで元素使えたんじゃないかという気もする。ダインに至ってはおそらく元素ですらない何か使いこなしてるし

191
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 02:15:59 6586e@939ef >> 186

神の目なしで元素力を使える仙人の美称(?)の三眼五顕仙人の三眼が神の目と同等の力を指してるっぽいので、修行すれば身に付く気がするけど、人間の姿になれる仙人はいるけど人間の仙人がいる世界かよくわからない……。ピンばあやとかどっちだろう?

225
名無しの旅人 2022/12/04 (日) 14:27:11 e4911@427bd >> 191

三眼五顕仙人の三眼自体が、双眼+神の目で、三眼なんじゃないですっけ?

187
名無しの旅人 2022/10/10 (月) 17:24:31 ab056@94942

他は兎も角、岩がみんな分かりやすい。 仮にテイワットに神の目という物が存在しなくても、コイツら全員確固たる信念で自分がやりたい所を目指すだけだろうな……

189
柴五郎 2022/10/24 (月) 21:23:14 37a04@0a46f

神の目の獲得条件はこんな感じだと思ってます。炎→したいことをする熱意 水→己の正義を貫く決意  雷→屈辱を跳ね除ける力の渇望  氷→過去の自分の罪の清算  草→?  風→自分の現状の打開  岩→自分の居場所を護る決意

226
名無しの旅人 2022/12/04 (日) 14:46:16 e4911@427bd >> 189

風の神の目はバルバトスが風神になる時にやった旧モンドの革命が関係してるんですね…となると、草の神の目は何かを守ると決意した時ですかね…?コレイと、ラナの神の目ストーリーや、マハールッカデヴァータのアーカーシャのような何かを守ると決意した時に助けてくれる力、というか。
代償は何かを忘れることとかですかね。マハールッカデヴァータやアランナラのように

190
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 01:55:23 ba383@2d0db

管理者目線だとわざわざ各元素ごとに代償を設定するなんて面倒じゃない?元素とか関係なく単純に神の目というものがテイワットという仮初の世界(世界の泡)を繋ぎ止める為に必要でそのエネルギーを支払い続けるのが代償とかそんな感じだと思ってる。

192
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 02:19:56 6586e@939ef >> 190

逆かもよ?元から対応関係があって払わされた代償の種類と量によって得られるエネルギーが決まるとか。まどか☆マギカの願いの種類と強さで魔法少女としての能力が変わるみたいな?

193
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 02:23:25 38594@78693 >> 190

代償というよりかは条件、それか規定値みたいなイメージかも。単純に人間は苦しければ苦しいほど願いの力を強く発揮できて、それが一定の強い願いだと天理に認められれば神の目を授かる。どれになるかは七神のプロフィールとの類似性があるかな……とは思うけど。

195
木主 2022/11/01 (火) 02:33:40 修正 ba383@2d0db >> 193

そう、世間の考察で代償だと言われてるものは実は代償じゃなくて神の目を貰うための条件に過ぎないんじゃないの?代償ってのは別にあるんじゃない?って感じ。まぁ自分のやつは何の根拠もないからアレなんだけど、世界規模で見て別れだのなんだのそんな小さなものが代償だったらリサがそれを知って無気力になるかね?って思うんだよね。無気力になったのは代償を知ったからではなく代償の存在によって世界が仮初であることに気づいたからなんじゃね?って思ったり

196
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 03:17:59 修正 6586e@939ef >> 193

マイナスになることが条件なら、本人にしたら失って手に入れるという感覚だからそれはそれで代償と捉えていいんじゃない?だから代償としての考察の一歩はそこで、そこから更なるデメリットが存在するかどうかは分からないけど、そこに追加のデメリットがあっても今までの考察とも矛盾しないと思う。

198
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 09:26:30 修正 ba383@0ec69 >> 193

個人的にはそもそも神の目を貰う代償/条件に必ずしもマイナスになる事は入ってないんじゃないかなって思ってる。クレー刻晴凝光辺りの神の目を貰った瞬間を考えれば単純に神の気まぐれ、というかか強い精神性を見せるってぐらいの程度なのではと。
木主

199

恐らく『風元素貰ってるキャラ達が軒並み親しい関係の人間を何らかの形で失ってる』っていうのが"代償"って説の発端だと思うんだけど、これ自体は"風元素を貰う条件"であって"神の目を得る代償"ではないイメージなんだよね。デメリットであるかどうかは貰う人間側の認識であって、授ける天理側のシステム的にはただの条件の一つだと思うからそこの認識のすれ違いかな。

206
名無しの旅人 2022/11/02 (水) 00:26:44 6586e@939ef >> 193

>> 198 クレーは子供ならではのある種の強迫観念みたいなもの、凝光さんは上の木で稼いでも満たされない、みたいな考察は見たけど、実は時系列を超越してて後でなんか取られるんじゃないかという恐怖もある。

207
名無しの旅人 2022/11/02 (水) 00:33:40 修正 6586e@939ef >> 193

>> 199 枝の「単純に人間は苦しければ苦しいほど願いの力を強く発揮できて」と考えるには神の目を得る人間の「主観的な苦しみとそれによる選別」と「神の目を得る」は不可分じゃない?その人にとって最悪な状況を課されてかつそれを克服できるほどの願いが必要(天理が意識するかどうかは別として条件に合致すれば自然と代償の支払いと神の目の発現が完了)。で、それを前提に今のところ元素の種類と代償の種類が紐づけられるかどうかで話されてる感じ。どの時点で何が取られるかは分からないが代償自体があるのは確定で元素の紐づけは未確定なので、紐づけを前提に順番を前後させてしまうとみんなの考察とはまた別の話になってくるってだけだと思う。(代償の発端は多分リサさんの発言)

209

>> 207ごめん、自分が流れを正確につかんでなかったわ。確かにそうだね。あと代償の話は言われてみればリサさん発祥か……。

197
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 06:38:30 1230c@a95f7 >> 190

決められた7つの元素とそれを管理する7つの神の座が有って、神の目を持つ人間が次の7神になる可能性を持つ予備の存在(原神)と言う話は嘘で、原神の元素力は神の心や神の目の材料もしくはテイワット大陸の維持や7つの元素の安定に必要で、願いを強く持つ精神力の高さに比例して元素力が強く上質な材料になり、7つの元素の割振りは持ち主の精神性が、7神の7つの理念それぞれに近い程それぞれの元素力が高く発現する為、7つの理念の中で最も近い精神性の元素に割り振られる、神の目の持ち主の境遇ではなく精神の有り様、つまりどれだけ強い元素力を持つ可能性があるかが条件になっていると言う事か、個人的にはそもそも条件が持ち主と全く関係ない可能性の方が高い気もするけど。

205

人間側に神の目を持つ条件が有ると想定すると、人間(原神)が天空の島で神(魔神)になれるのは嘘で、人間達に神の目を持ちたいと思わせるエサの1つな気がする、例えばヴァネッサが風の神の目を持っていた場合、風神は存命中で代替わり出来ないのに、人間から神(魔神)になってからどうするのか、そもそも本当に魔神になるのかが疑問、漫画版でヴァネッサがウェンティに天空の島に行けば神になれるか問いかけたけど、明確な答えは無く、天空の島に行く事自体あまり良いことだと思ってない表情だったり、そもそも寿命が長い7神達の予備に必要性が感じられず、魔神戦争終結後に原神から7神になった人間が本当に存在したのかも今だに判らないし、人形のスカラマシュが神の目を持っている事が、原神が神になるのは嘘説を証明している気がする。

220
名無しの旅人 2022/11/18 (金) 23:56:50 修正 8e65c@6911e >> 197

神の目を奪われると強い意志も記憶も奪われる・・・要は神の目に格納されて神に回収されてるのでは?そういう意志の集合体が神として神の目を配ってるのではないかと。必ずしも神が7神みたいな意思疎通できるモノだとは限らない。

194
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 02:33:18 38594@78693

雷の神の目の持ち主の類似性考察として、今ふと『他人に理解されがたい理想の追求』とか『はぐれ者』みたいなタイプが多いのでは……?と思ったんだけどどうだろう

200
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 21:16:25 16e58@ff2d4 >> 194

フィッシェルとかレザーとかはずばりそのものって感じだけど、八重神子が微妙だし北斗が全く当てはまらないよな……

218
名無しの旅人 2022/11/18 (金) 23:44:29 8e65c@6911e >> 194

リサの例から言えば、雷の神の目は「英知」じゃないのかな~とは思う。常人が得られない知識を得て何かをなしてる感じ、フィッシュルのオズといい北斗の航海といい、刻晴も知りたくない知識を知ってしまったから破壊しようとしてたり・・・。

201
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 22:06:40 c512d@e805e

炎元素が強いこだわりを持ってる人間が多いというのはなんとなくわかるが、ディルックだけはそうでもなさそう。クレー→爆弾、煙緋→法律、ベネット→冒険、宵宮→花火、胡桃→葬儀(これはちょっと微妙か)、トーマ→忠誠、辛炎→ロック、アンバー→飛行。旦那だけはテーマがパッと思いつかない。

202
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 22:14:43 80a69@be90c >> 201

黎明とかかな。作中で何度も言及されてる気がする

215
名無しの旅人 2022/11/15 (火) 12:33:02 修正 c4332@38d27 >> 201

こだわりなら旦那は守護とかじゃね。騎士団を離れてでもモンドを守るって軸がぶれてない。経済的にも守ってるだろうし。守護というかモンド自体へのこだわりか

219
名無しの旅人 2022/11/18 (金) 23:47:01 修正 8e65c@6911e >> 215

旦那は多分「正義」だと思う。モンドを守るというよりは悪を滅するタイプ、騎士団の件もだけど悪しきは必ず罰せなければならないという考えな気はする。
正直一歩間違えれば悪になりかねない系の正義ちゃんだとおもう、伝説任務でもモンドの門の前にスライム(一応魔物)を呼び寄せて軍隊陽動するとかいうことしてるし。

222
名無しの旅人 2022/11/28 (月) 16:47:14 651ee@deb99 >> 215

上に同意。判決を下す!ってセリフもあるし、旦那目線で悪と判断したら全て罰する滅するって感じが信条なんじゃないかな。生い立ちからも悪には強い嫌悪感持ってそうだし。

203
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 22:21:37 37a04@200eb

水元素キャラは正義感が強い人が多い印象。
誰の為の正義かはバラバラだけど、その為なら何でもするのは共通してる。

204
名無しの旅人 2022/11/01 (火) 22:27:24 c512d@e805e >> 203

水は個人的には、捉えどころがなかったり柔軟な思考の人が多いと感じたなぁ。風は似た感じになるけどどちらかといえばマイペース。

208
名無しの旅人 2022/11/02 (水) 00:46:58 6586e@939ef >> 203

水の神が今のところの情報で想像するとジャスティス&ジャッジメントって感じだしね。フォンテーヌがアメリカ要素入っていてなんか裁判一杯やってそうなイメージ

210
名無しの旅人 2022/11/02 (水) 02:01:03 193f1@535ee

スカラマシュ=放浪者なら生物でないのに神の目を得ることができたんだろうか?3.3でわかるのか?

223
名無しの旅人 2022/11/30 (水) 20:14:15 36206@321e5 >> 210

生物かどうかはわからないけど一応同じく作られた存在としてアルベドも神の目を得ているから、放浪者も可能では?

211
名無しの旅人 2022/11/06 (日) 15:25:50 c512d@83ca5

草の神の目は、過去を捨てた人の集まりな感じがするなぁ

212
名無しの旅人 2022/11/09 (水) 19:53:20 fa048@176c0 >> 211

ラナも含めて考えると「記憶」がなんかキーっぽく感じる。忘却なのか執着なのかは置いておいて

213
名無しの旅人 2022/11/12 (土) 16:59:42 b3678@ab09d

炎キャラに共通するのは「継承」だと思う、全員なんらかの志や信条みたいなのを第三者から受け継いで行動してる気がするわ、まあ煙緋がちょっとその点怪しいと言えば怪しいんだけど

214
名無しの旅人 2022/11/15 (火) 11:35:00 cb959@92980 >> 213

煙緋も父から「楽しく生きる」契約を結んでいるあたり、継承にあてはまると思う。一番難しいのは辛炎かな…?
ただ、彼女も親から「鳳凰(のような人)になる」ことを望まれて強要されてた裁縫や料理などの「花嫁修業」を捨てるわけじゃなく努力で自分の身につけている辺り、一種の「意思の継承」とも言えるかな?

216
名無しの旅人 2022/11/15 (火) 16:10:25 71b34@e42a5 >> 213

当てはめるなら「孤独な邁進」かなと思ってる。常にソロ冒険なベネット、たった一人の偵察騎士アンバー、故郷を離れたトーマ、言うまでもなく辛炎etc...

217
名無しの旅人 2022/11/18 (金) 23:36:33 8e65c@6911e

邪眼は魔人素材だけど多分神の目の劣化レプリカだよねこれ。だから、神の目を得られないような人では邪眼によって命が消耗する。ただ、神の目を持ってる人であれば意志自体はあるから消耗はするけど致命的な摩耗になってないとかじゃないかな。

221
名無しの旅人 2022/11/25 (金) 21:28:43 03116@5118c >> 217

邪神も神も名前の由来が同じだし、本質は同じみたいなのありそうだな

237
名無しの旅人 2023/03/09 (木) 14:21:14 4c5ff@d91a5 >> 217

邪目の代償は邪目から発生してるんじゃなくて、神に認められてない存在が不正に神の力を使うことで発生するテイワットにおけるバグのようなものだろうね。

224
名無しの旅人 2022/12/04 (日) 10:01:33 c9512@55fea

編集ミスで項目が消失・重複していた部分を修正しました。細かい編集を除いて、編集後には報告を行うようにお願いします。

227
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 14:20:14 24eaf@4dcdc

生放送で発表されたリサの新衣装、神の目が正円になってません?学生時代は円かった…とか形状に関するなんらかの説明がくるのをうっっっすら期待したい。

228
名無しの旅人 2023/01/07 (土) 14:50:01 38594@78693 >> 227

それ自分も思った!楕円じゃなかったっけ!?と思ったので何故なのか知りたい……スキンだけなのかな……通常衣装も修正来たりするのかな……

229
名無しの旅人 2023/01/11 (水) 15:02:06 71b34@7010a

「神の目」というワードを聞いて真っ先に思い浮かんだのがペルシャだかの「王の目、王の耳」なんだよね。神の目ってつまり天理が自らの支配を崩しに来かねない危険人物を監視するために作ったシステムなんじゃないかと。手放しても戻ってくるのもそれなら説明がつくし

230
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 00:14:21 95553@81cf8

放浪者が神の目を授かったシーンは「人間として認められた」シーンだから、「神の目は人間以外でも発生する」って記述はなんというか、むごい…

231
名無しの旅人 2023/01/13 (金) 18:49:33 38594@78693 >> 230

精神が人間であれば、器がなんであれ関係ないってことだからまあ……身体が人間ではないのは事実だからね……

232
名無しの旅人 2023/01/15 (日) 03:22:47 6586e@939ef

存在してない組み合わせの国と元素実物の写真使ってるのかwこれは賢いナラの仕業