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雑談/九条裟羅 / 1074

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1074
名無しの旅人 2021/12/16 (木) 18:41:37 e7914@bb9f6

現状はほぼ雷電専用サポだけど、雷電と同時PUだったよな?笑
エリアバフじゃないからとか、単体だからとか、時間が短いとか、お門違いなんだよね
汎用性とか求めてなくて、完凸でピンポイントで強ければいいって人もいるんだわ

どう使っても何かの下位互換になるキャラ性能なら批判するのも分かる
適切な使い道があるのにそれをせず、キャラスペックが悪いかのような言い方するのはおかしい
適切な使い道ができないのはキャラのせいではなく自分のせい

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  • 1075
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 18:43:06 e62b8@42cce >> 1074

    適切な使い道がまずは完凸させましょうは流石に草

    1077
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 18:47:34 e7914@bb9f6 >> 1075

    最近始めた新規さんなら分からないかもしれないけど、星4はver更新すれば恒常入りするし、限定星5と違って誰でもそのうち完凸する

    そのうち完凸するのを待てない短気
    完凸できたのにしなかった判断ミス
    一回で完凸する余力がない財布

    全部本人の問題であってキャラの性能の問題じゃないよね

    1102
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 05:01:44 修正 d1608@42cce >> 1075

    完凸するまで使えない扱いされるキャラデザがキャラの問題じゃなくてなんなんだ

    1114
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 09:48:35 e7914@10f38 >> 1075

    完凸してなくても普通に使えるレベルだろ
    完凸すると雷専門バフキャラとして飛び抜けるだけで

    1246
    名無しの旅人 2021/12/31 (金) 04:11:22 c7e4a@fee77 >> 1075

    ゴローもそうだけど完凸の恩恵がでかすぎて、使うなら完凸前提ってなる人は多いと思う。星4だし完凸しやすいのもあって。

  • 1076
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 18:47:21 cd9f8@9142b >> 1074

    正直完凸した人が増えてきたら評価上がると思う
    ピックアップ1回とすり抜けしか入手機会ない現状で完凸してるひとが単純に少ないんだよね

    1078
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 18:52:26 e7914@b7d18 >> 1076

    星4の凸依存度高いのはリリースからそうだし今更なんだよね
    完凸したら雷専門バフキャラとして強いんだから完凸できてないなら気長に完凸するまで待てよって話し

    1079
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 18:56:51 8d609@93b89 >> 1076

    実際のTA結果も計算上の額面DPSも飛びぬけてるバッファーに対して弱いという意見がもう根本から話がかみ合わんからね…。 ただPUがまだ雷電実装の時のみで完凸してる人間が少ないわな、次のPUぐらい一気に増えそうだけど

  • 1081
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 19:10:57 3b93c@e4013 >> 1074

    お門違いと言いいつつ完凸してないプレイヤーが悪いってのがお門違いすぎる。

    1082
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 19:29:15 e7914@da8d0 >> 1081

    九条が他のバフキャラより大きく秀でるには完凸して雷アタッカーと併用することが条件
    完凸できない場合はただの2枚目の攻撃バフキャラとして妥協し、いずれ完凸するのを待つ
    そんなの天賦読んでお試し使えば分かることでしょ

    分からずに中途半端に引いてベネットの真似事させてベネットより使いにくいは草なんだよ

  • 1084
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 20:29:46 db63a@95126 >> 1074

    大筋の主張は同意する。でも凸数に応じた評価ってのはどのキャラでもなされるものだとは思った。まぁお話長いし非表示しとくわ。

  • 1085
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 21:08:10 7e9d4@d34d1 >> 1074

    他のキャラが凸が進むほど元の強みが伸びるようになってるのに裟羅に関しては完凸前提って言うのはデザイン悪いって言っちゃうことにならないか?あと完凸してないのが悪いってのはただの課金マウントだよ。

    1086
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 21:33:49 d853c@6459c >> 1085

    まぁ実際のところ、一部の☆4は完凸しないと本来したい運用でパッとしないのよね。例えばフィッシュルとかノエルとかゴローとかそのあたりは完凸の有無で全然違うから、凸が足りてないのに無理に運用すると機能しないという所はまぁ正しい。

    1087
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 21:40:38 e7914@da8d0 >> 1085

    完凸してないのが悪いなんて言ってないんだ
    完凸しなかったら他キャラの劣化になりやすいのなんて引く前から分かりきってんのに、中途半端に引いておいて毎度毎度文句垂れてるのがナンセンスだって話し
    財布にせよ何にせよそれぞれ事情があるのは分かるよ、それをキャラ性能のせいにすんなってこと
    キャラ性能そのものが弱いんじゃないだろ、お前のキャラが「今はまだ」弱いだけだろってこと

    1088
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 22:01:01 7e9d4@7bfa6 >> 1085

    「本人の問題であってキャラの性能の問題じゃないよね」は完凸させてないのが悪いんだから文句言うなってことになるでしょう。
    もちろん他キャラと凸の差がある状態で比べるのはナンセンスだけど、みんながみんなそんな比べ方をしてるわけじゃない。
    あと「中途半端に引いておいて」と仰りましたが、では初めて裟羅を引けましたって人に汎用性はないのでまずは完凸させてくださいって言うんですか。
    上の木で建設的なことを言ったのに対して好意的な反応がなかったことにフラストレーションが溜まってるってのはわかりますが、だからって他人の使用感を否定するのは違うんじゃないでしょうか。
    長文失礼しました。

    1089
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 22:37:34 e7914@da8d0 >> 1085

    汎用性が無いわけじゃないじゃない
    極端なんですよね、完凸未満が何かの劣化になりやすいからと言って汎用性がないわけじゃない
    集敵できないとか大きく動くてきも増えてエリアバフが必ずしも有効なわけでもない

    ただ完凸未満がベストなシーンが少ないという、そもそも引く前から見えてた話しなのに、キャラが弱いって安易に言う人が多くて掲示板のまとめかよって思ったんです

    1101
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 04:56:06 d1608@42cce >> 1085

    鬼の首を取ったように引く前から見えてたって言ってるけどすり抜けで出ただけなんだよなぁ

  • 1092
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 23:46:00 9d3d8@455bc >> 1074

    完凸して聖遺物厳選して天空持たせて草薙持った将軍と組ませてしばらく使ってたけどただただ使いにくいんだわ。個人的に不満はそれだけ。爆発ダメージは出るし将軍の火力も激増するけどあまりの使いにくさにベネットや万葉の雑に使って十分強いサポーターでいいやになっちゃう

    1110
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 09:24:31 e7914@10f38 >> 1092

    「でいい」「〜で十分」はよく言う人いるけど、より良いを求めないなら不要なキャラだらけになるよ
    使いやすいかどうかは慣れの問題なんで

    1112
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 09:27:05 b9ec5@f8915 >> 1092

    TAというより良いの最高峰を基準にすると大抵のキャラは採用に値しないゴミになるんだけとそれはいいの?

    1115
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 09:52:24 e7914@8d591 >> 1092

    なんでTAなの?
    雷アタッカーのダメージをより大きく上げられるのであって、TA挙げられるのはあくまでその一例でしょ

    1126
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 11:08:03 29d1e@81793 >> 1092

    妥協を許さないならそれこそ完凸以外の裟羅は「不要なキャラ」になるのでは?

    1135
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 12:29:36 e7914@10f38 >> 1092

    この枝は完凸してる人の話しなので…

  • 1093
    名無しの旅人 2021/12/16 (木) 23:48:49 3b93c@e4013 >> 1074

    適切な使い道がある!とドヤってその解決策が完凸させるはダサすぎる。完凸して雷電と合わせたら強いは散々言われてるわ。あと分かってて引いたのが悪い笑と言うが、恒常入りした星4キャラにそのセリフはお門違い。

    1113
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 09:40:49 e7914@10f38 >> 1093

    動き回る敵、集められない敵に対してはエリアバフより優れてることがある
    サブアタ寄りにビルドしても回転落ちない

    これ活かせないなら完凸するまでは2枚目のベネットとして妥協しろって話ししてるんだけどw
    そんなに響いちゃった?

    1128
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 11:19:48 3b93c@e4013 >> 1093

    いや、それで差別化出来てると思ってるのが可哀想になって…
    動き回る敵なら自分もスキルが当てにくい(粒子効率ダウン)、集められない系ならベネットで対応可、スキルでバフする「だけ」なら他キャラでダメージ出す方が早いし強い
    サブアタするにしても絶縁・西風弓なら爆発3万ダメくらいになる(80属のCT20でこのダメージは低め)

    1131
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 12:07:36 e7914@10f38 >> 1093

    動き回る敵に対して有効なのはベネットの範囲から出る出ないの問題であってスキル当たる当てないの話しじゃないよ
    エアプはすぐバレるぞ

    1132
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 12:17:26 3b93c@e4013 >> 1093

    そのメリットとベネットの粒子効率、バフ効果量、回復、複数キャラをまとめてスナップショットしやすいという役割の釣り合いが取れてるって思うのか…裟羅だって動かれたらバフ掛け直しするでしょ。
    2凸裟羅連れて螺旋星36取ってるけど当然裟羅以外のキャラ入れた方が快適だったわ

  • 1138
    名無しの旅人 2021/12/17 (金) 12:41:04 97553@c1cb5 >> 1074

    雷電2凸したらだいたいサラ完凸するからな
    足りてなかったら雷電3凸までサラ追う
    そういうガチャだった
    サラ完凸してなくてベネットより使いにくいとか残当