Ho-Ri Productionコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri Production
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Ho-Ri Production
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これに突っ込まれてやられることが多いのだが使っている側の人はどうですか
強いことは強いんだけどそれ以上ではないから側面の味方や同時侵攻してくれる味方を担保にしてると思うよ。こいつ単体がやばいってよりそれに連携してたり周りをよく見てる味方が優秀なんじゃないのって感じることが多い。
絶対的では無いけど相手によってはかなり強く出れるし、薄めの車体下部もエンジンルームより前だけを犠牲にして普通に反撃できるからそこそこゴリ押しできる印象。敵がいない場合は機動力を生かして中戦車的な動きも出来る。尚且つ出過ぎたと思ったら正面向いたまま退却できるので楽。
HEATFSがあれば怖くない(初手取れたら
正面の傾斜部分に気を付けろ。90ミリHEATFSを止めやがったｗ
敵にバッタリ出くわしても装甲とバックのおかげで平気だからめちゃくちゃ強引に裏取りできて楽しい。STBより戦績いい
正面装甲T-54に抜かれたんだけどｗ
HEATFS持ちいるし抜かれるだろそりゃ
徹甲弾でしかも正面装甲を無視して抜かれたんだ｡｡｡何言ってるかわからねぇと思うが｡｡｡
T54(1947)は800mの距離で正面装甲は抜けんし｡｡｡信管起動してないし｡｡｡穴でも開いてるのだろうか｡｡｡にしてもうーん、この｡｡｡場所とって申し訳ナス
砲と戦闘室の境にある175mmのところじゃないの？RHAじゃないから数値の防御出ないし
おぉ、貫通力上がってる。
と思ったけど、10mで234mm、100mで230mmと近距離は強くなったけど、中遠距離は逆に500mで209mm、100mで184mmと弱体化してる…これはあれか、Gaijinからの大和魂を持って近接戦闘で敵を撃破しろとの暗示か？
未回収でも抜けず、抜かれず・・・きっと育てて俺が上手くなれば強車両になってくれるハズ
砲も装甲も微妙に足りないから正面でバチバチに殴り合う車両じゃないよ。敵の側面に突撃して1,2輌倒したら撃たれながらバックで逃げ帰るのがおすすめ
エンジン周りの改修を頑張ります
こいつの正面戦闘室の装甲厚225mmっていったいどこの資料から持ってきた情報なんだ？それとも、ゲームバランスを考えて運営が勝手に決めただけ？
勝手に決めるというのも多分無いだろうしおそらく某M氏が提供した資料または情報からでしょう
その資料が本物ならいいけど...。某戦車ゲームとは違うことを祈るか。
その資料提供したと思われるM氏のblogの内容を香港の人が「日本の書籍を読んだり、日本戦車研究の大家の人に確認して貰ったけど捏造してるんじゃないか」と一部で騒ぎになってますけどね…
まじか...。まあ、別に勝手に決めてもゲームだから、史実の情報を優先する必要はないんだろうけど。私は別に史実厨ではないし、リアルなゲームならSteel Furyでまにあってますし。でも、偽造だとしたら大変だな...。どっちにしろ、はきりしたいところだね。
鈴鹿とか意味不明なのばっかり提案しててその割には資料とか全然見せてくれないから怪しすぎるんだよなあ…
とりあえずこれが原文（中国語）で、これが英訳文ですね。
つまり、どういうことだってばよ
意訳すると「こいつはホリ車は量産車（ホリプロ）まで完成しているとBlogで解説してるけど、資料当たっても試作車すら完成してないし、装甲厚と砲の性能を盛るわ、よくわからんエンジン載せてるってどういう事？そもそも使ってる図面が捏造じゃねぇか」みたいな感じですね。
何故gaijinはこんなの信用してんだろなぁ…
ランク５じゃなくてランク４の理由って何かあるか？・・・ランク６の車両の開発がきついからランク５にしてほしいんだが。
・旧軍で他自衛隊しかないから・APHEしか持ってないから あたりかな？
開発迷ってる人がいるかもしれないが、ホリプロはマジでオススメ！乗り始めの頃は、まだ慣れてないのと、車両のパーツ開発が進んでいなくて、あまり活躍できず嫌いになった時期もあったけど、たくさん乗っている内に慣れてきて、そしてパーツの開発も進むと、物凄く強い戦車に生まれ変わった。このコメント欄ではおススメされていない正面からの撃ち合いでも、意外と弾いてくれるし、40発まで弾を減らして壁掛けを無くせば、抜かれても致命傷にはならず、かなり耐えて活躍してくれると思うけどな。この前なんかSTBのお供で持って行って、始めから終わりまでこのホリプロだけで、8輌の鉄くずを冥土送りにしてやったぜ！君も大戦果を挙げられるのも夢ではないぞ！
この子の榴弾って出番ありますか？
T-54を相手する時に悪あがきで天板撃ったりする。十中八九効かんけど
ごくまれにショットトラップ起こして、書記長とか吹っ飛ばせるけど、期待できるもんじゃないかな。あとは遠距離で跳弾を避けてヒット判定を貰うか、対空ぐらいしか使い道ない希ガス
榴弾は船体崩壊する奴らを確実に吹き飛ばす為と天板抜きの為に数発もっといても損はない
史実（と言うか計画では）20ミリ積むらしいけどどこに置くんだろう？
個人製作プラモの画像では天板に乗せてたけど動くんだよなそこ…。
こんな感じ（amazon）
見たけどこれ下そんな向けれないそうだし、来たとしても載せられるとこ20センチ位しか無いやん…
やたら旋回遅くて旋回半径デカいと思ってたら超信地旋回どころか信地旋回すらできないのか
超信地は構造的な問題だからな。信地旋回についてはチリもそだけど前進でギア入れてから回るべし(かなりマシな方だと思う
速度が無い時は確かに遅いけど、速度乗ってたらえげつない旋回できるからそれで我慢。超加速後退からの急旋回で大抵なんとかなるし
M氏って誰？？
噂レベルだがwotの戦車資料にかかわってたとされる現wt資料配布者ただし迎撃型桜花や日本の資料と合致しないホリの資料を出したりと怪しい人物、妊婦でそのまま音信不通。ホリプロトタイプのページにリンクがあるよ。
あっちでも似たような騒動あって、日本戦車の一次資料が忌避される状態になったとかという話だからなぁ
少し変わった趣味を持った目立ちたがり女やないか！追放したいんね…
この人が提示してる迎撃型桜花のソースって実在するん？
少なくとも日本側の軍事雑誌や資料集で見たことはないな。記事、図面、生産実績、そうしたもんは俺の知る限りではちょっと読んだことない
ソースなんてないよ。絶対手書きの三面図以外は連合パイロットの信ぴょう性の低い目撃情報とそれをもとにしたプラモが海外で昔に1つ作られたのみ。絶対ないと思う。
>> 351こやつ https://2.bp.blogspot.com/-UAjk9Av5bsw/WdbiZO6ediI/AAAAAAAABTA/Lh54VcXxUH0Wbx2BnbmhDushWOJBn-gNACLcBGAs/s1600/new3.PNG
迎撃型桜花のソースについては皆無。目撃情報を資料と言ってフォーラムに提出したのは見たけど、「根拠になってない、もっと信憑性高い資料無いの？」と言われても「目撃情があるんだからそれで十分でしょ」というところに悪質さがにじみ出てるよ。この人が資料といって様々なものを提出するのは好きな兵器だから云々とはかけ離れたところにあると思うよ。上の人も言ってるけど、この問題放置してるとよろしくないことになりそうだね。
フィリピンで捕らえられた捕虜が描いたスケッチ及び得た情報（おそらく捕虜の中では秋水と桜花がごっちゃになってる）、B29が目撃した謎の光（火星と言われている）、鈴鹿や鹿屋にあった設備や新型桜花（22型か43型？）の情報を混ぜてできたのが迎撃型桜花と言う話だと思いますよ。
>> 389そうなんだよね〜鈴鹿24についてアンケートが取られた時も論理的に反論に出た日本人が敵視されてたからね。放っておくと手の出しようが無くなるし、この後の日本資料にも関わっちゃうんよね。
>> 390それが証明できれば尚良い！！
わい木主。嘘つきを追放したくて震える。
奮闘するのは構わないけれど、相手はこれまで得てきた「信用」という大きな武器があることを忘れないようにね。真実で覆い隠された嘘を少しずつ探し当てながら地道に綻ひさせないと歯牙にもかけられないだろうからこちらにも相当な知識とソースが必要になってくる。安易に差別・誹謗中傷に走るようなら、フォーラムやredditのユーザーが敵になるのは容易いので、感情的にならず論理的に、証拠をかき集めていかなきゃいけない
その信用も別に市販レベルの情報若しくは謎の断言だろうに。面倒くせぇなぁ…すげぇタチ悪い
WoT時代にホラを吹きまくっていた事が証明できれば楽勝なのにな
五式重戦車は反論が出てるから鈴鹿に関してやったろうと思うも、まず存在が無いから資料がなく証明出来ないことに気付く。
B-29の搭乗員の目撃は立川陸軍航空工廠への爆撃とその帰路であったらしいけど、鈴鹿とやらが見つかった鈴鹿、鹿屋、横須賀の中で地上から発進可能な設備があったのは比叡≒鈴鹿？だけで距離的に迎撃に就くであろう横須賀では運用不可ってのはどうだろうか？終戦時に一式陸攻が10機あるって報告されてるのが痛いけどでもそれはグライダー仕様だし？
編集:鹿屋にはなかった
もうこの反論はされてました。またフォーラムやRedditではMaiと呼ばれ、何を言ってもMaiは正しいの信者がいる感じっぽです。諦めます。ありがつ
某M氏の5両製作の証拠グラフの題名がブログでは切り貼りされて隠されていて実際は「昭和20年時1月至4月 整備計画」な件 https://www.jacar.archives.go.jp/das/meta/image_C13120839500?IS_STYLE=default&IS_KIND=detail&IS_TAG_S1=InD&IS_KEY_S1=C13120839500&
聞いてはいたがやっぱりか。日付は昭和19年12月26日とあるから本当にただの計画だな。三菱重工業東京機器製作所で5輌が工程50％まで進んでいたのは確からしいが、ゲーム中のHo-Ri Productionではなさそうだし仮に傾斜装甲型が製造されていたとしてもHo-Ri Prototypeの方が近い。まぁ実際には1944年に側面図が描かれた垂直装甲型だろうね
何が悪質かってホリ車のところだけクローズアップして証拠です！って言ってるんだなぁ
それ。タイトルがないのになぜガイジンが認めたのかさっぱり不明。それにホリからは離れるが上のリンクにおけるチヌの生産計画が「1月：35 2月：35 3月：35 4月：35」なのに対して実際のチヌの生産実績は「1月：8 2月：7 3月：30 4月：0」だから実情とかけ離れた資料であることは明らか。チヌの生産実績についてはhttps://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C14011034800?IS_KIND=summary_normal&IS_STYLE=default&IS_TAG_S1=iFi&IS_KEY_S1=F2014020316175337529&
May氏の捏造を明らかにするとして、問題はその先ですな。このホリプロなる車輌を一体どうgaijinが処理するのか？ ホリプロトタイプにしても真摯な復元とは到底言えない捏造が含まれているでしょうな。
Gaijin以前にフォーラムの連中が認めなさそう
よくて新規は開発負荷とか、その程度。
ツリーから削除はしても既に持ってる人はなぁ。
プロトタイプは実在するんしょ？？じゃあそいつと交換で？
仮に論破された時用に別の資料持ってたらこっちがあぶられるんだよな。それ今の情報を覆すためには2つ1次資料いるし
どっちにせよ傾斜装甲型はフィクションだよ。。プロトホリは買った人を除いてツリーから削除、量産型ホリはより史実に近い形状・性能にしたものと置き換える、とかかな
新しい情報も何も今の情報をよく見たら何か変な事になっているわけで…
日本人は英語書けない。外国人は日本語読めない。そこに漬け込んでるんだな
日本戦車の資料の少なさにも漬け込んでるな。ネット無けりゃこんな謎新説を垂れ流すエセ研究家みたいのは出てこないよなぁ
ま、わいは英語が不自由だからどうしようも出来ないんだけどね！
この際もはやどうでもいいんだが、ホリプロダクションについてる105mm砲は防盾が角ばっていて、プロトタイプのそれは丸みがかってるけど、これ史実では角ばってるほうが竣工直後の砲で、丸まってるほうが改良型の砲らしい・・・ ちゃんと写真が残ってる主砲ですらチグハグじゃないか…
防盾は知りませんでしたが、現存している試製10糎半戦車砲の写真と砲身のデザインが違います（試作型の方はあってる）。
コイツいなくなったらツライなぁ・・・
他人が考えた所謂"最強の戦車"を日本史の一部として押し付けられていること、某氏の自己満足・虚栄心・信用の獲得の道具でありその結果生み出された塊であることを考えれば削除も許せるハズ
削除されるのは経緯的に問題ないけどこの車両に費やした開発RPやSLやGEがどう補填されるのか心配だな
フリーRPで帰ってきたら許さぬ…(使える分のGE入れば良いけど
その手の補てんはしないって前Gaijinが明言してなかったっけ
それはRPの減額の時だから、とりあえず開発中の人は補填なしになるんじゃない？。所有者から車両自体を削除した例が記憶にないから、所有者からも削除するのか、補填があるのか、どうなるかはわからないけど。
許してくれるどころか、一定数の人から「余計なことしやがって」とボロクソ言われそうではある
文句は歴史を修正して気持ちよくなってる某氏へ
「余計なことしやがって」って言いたいのは真面目に資料集めしてる人達の方じゃね。物凄いブーメラン
たしかにな〜まともに資料受けてくれなくなりそう
Maiって日本戦車の研究してるんなら日本語読めるんじゃないか？？？
したらばのWOTスレにやってきて情報収集する程度（実際にWOTユーザーが作ったチセ車の想像図を改変して転載している）に日本語をバリバリ読めると思いますよ。
90式戦車の試作車の情報を三菱と防衛省から3500ページ分手に入れたらしいからそうなのかね
その資料が本当に手元か存在するのか、存在したとしても本物かどうかは確認できませんけどね。「オイ車とは違う未知の100トン以上ある重戦車の写真を手に入れた！（実際は博覧会に展示されたハリボテ)」と騒いだ事があって、それが載ってる本は日本語ですしまともな感性ならそのページだけでも翻訳して調べるのが筋なのにそれをやらなかったと言う事は…
それまじ？ページを教えてくんろ…新発見の試製軽戦車Ro-Liとか乗っけたら食いつくかな？
これが未知の重戦車の写真と言うreggitの記事で、こっちが元の写真で、こっちが解説ですね。
"もっと情報が欲しいが皆さん喜ぶと思うので写真を共有してあげる"(※超意訳)って笑 コレ写真見つけたなら絶対横の文章読んでるんじゃ無いかなぁ
日本語読めるとなると割と人口は減るだろうけど一体何人なんだろうねぇ。噂こそあるけど日本人かもしれんし…
あちらでの騒動主はカナダ在住の韓国人、件のM氏はフォーラムプロフィールのLocationを信じるなら在米韓国人か韓国系米国人のどちらかかと。これまでの書き込みや色々見聞きする分には日本人とは思えないかな
でも、どこかでkoreaであると言っていたか別なユーザーか誰かが明かしていた記憶がある(でも、何処かまでは思い出せないので勘弁してね)のでやはり日本人ではないかと...
彼女がYouTubeに昨日上げてた動画のテレビの音声が英語？だぞ。多分アメリカ在住。それと彼女のブログの挨拶によるとソウル市立大の生徒の韓国人って書いてる。日本人ではないしもう一つの惑星から飛ばされたDaigensuiでもないらしい。まあ、ブログのプロフィールに本当の事なんて普通書かないけど http://sensha-manual.blogspot.com/2016/10/the-blog-and-new-project.html
別惑星でやらかしたのに言うハズ無いじゃん笑
ね。入れ替わりの時期も一緒なんよ。って思ったけど今回は出産してるから男じゃない可能性が…
あちらのほうの騒動主は最初は「女性」をなのっていたけどコミュニティの方が確認したら「男性」だったという話だし… 自己申告である以上、性別も真実とは限らないよ
彼女のチャンネルに赤ん坊の動画が２つ、胎動の動画が１つ上がってるんよ…それに付いて女性の笑い声…まぁワイだったら嫁の送っってきた動画載っける
一見名前が芸能プロダクションに見えて草。
堀義貴社長はすごいもんつくるなぁ
ヤバイ…もう典型的なホラッチョにしか聞こえないゾ…
Gaijinはもう少し精査するためのルート開拓してくれ 一つしか無いというのは危なすぎる(会社規模的に難しいんだろうけどさ…
公文書館から文書を取得する手数料貰ってるとか本当だとしたらgaijinもエライこっちゃで…
コピー代とかそういうんじゃないですかね。文書の複写とか郵送とか、以下のような規則があるようですが。//www.archives.go.jp/information/pdf/kaiji_jissi_070331.pdf
いや、だって資料を意図的に解釈したりあたかもそういうとこから拾って来たかのように捏造までしてる可能性があるんでしょ？
資料がWebアーカイブで確認可能な奴だから日本まで来る必要あるのか？って気がする
自衛隊と三菱から情報開示迂回してゲットするってまずいんじゃないのぉ？健全な一国民として通報する義務が我々にはあるのでは？
一応資料請求出来るからなあ(自衛隊は不明)とはいえ情報戦下手な国だからなあ。
資料請求は三菱、情報開示は防衛省？？にしても防衛機密の漏洩って罪じゃな？
防衛省に請求はできるけど現役装備に関しては開示不可能なはず
資料請求と情報開示って違うの？
これ、彼女本人の正体とかよりも、Gaijinとコネクションあって専門的な英語喋れる日本兵器オタクが他に居ないってのが問題よね…。少なくとも同等の影響力持つ人が2人以上いたらGaijinも判断できるだろうけど、1人しか居ない現状だとGaijinも（日本に関する知識がほとんど無いから）、彼女を疑う事すらできない。
10.5cm王虎がいなくなる可能性もあるらしいから、それに付随する形もあるかもしれないけど、なんか放置になりそうよね。
なんで10.5cm TigerII消えるの？？
ペーパープランってことで今後の扱いについて検討してる旨をgaijinが言ったらしいよ。
そうなのか。ホリ車の場合5両製作途中で終戦だから震電みたいな、もっと言えば秋水とか烈風みたいなものと思えば良いんじゃんとも思う。ただ再モデリングが必要かと
プロトタイプはワンチャン有るかもだけどこっちは厳しいだろうな
震電も烈風も飛行はしてるからなぁ…結構違うように思える…
震電は飛んでるけど着陸の時だかにプロペラ曲げたんじゃなかったけ？量産型烈風って飛んだっけか…？
離陸時の機首上げでプロペラ擦っててその後に対策で安定板の下に車輪付けたのがまた飛んでるハズ(WTのやつ)ただ武装は無かったと思うので微妙に違うっちゃ違う。烈風は量産型は飛んでないけどM2の試作は飛んでたハズ。WTのは武装的にこの試作型になる訳で、偶に20mm×4の烈風くれって話題が出るけどそれは量産型の武装なので飛んでない。
A7M2は試作機は飛行していますが量産一号機は完成直前に終戦を迎えて破棄されたため飛行はしていません。ただ、このゲームのA7M2は複数ある試作機を混ぜた様な機体なのでその辺の違いを指摘すれば20mmx4の烈風も実装できる可能性は出てくるかもしれません。
お二方ともありがとう
氏が日本語読めるのならRedditで虜になっているMai厨の横槍を受けずに反論できるのでは？
英語が主体の海外の掲示板に日本語で書き込みとか荒らしになるのでは？仮に何かもの申したいなら直接のほうが良いかと
いやでも1ヶ月前まで元気にReddit生活してるぞ
ボロカス言われてるからプレイヤーに戻ります言ってるんでしょ。ほとぼりが冷めた頃にまた出てくるでしょ
ブログの最新記事もPostponement of Workだね。何がWorkだ。って思っちゃうけど
日本戦車の資料集めるためにgaijinから金貰ってるって話が本当だとしたら捏造もれっきとした"work"だろぅ笑
この人の書いたもの見ればそういう事じゃないのが分かる
Workというのは作業とか研究とかいう意味だと思うよ。意味的には特に違和感のある単語ではない
この人のやってる事が果たしてWorkに当たるのかぁ？Masterba...って言おうとしていいたんです！！許してください！！！！
MaiのTwitter垢特定
で？それをどうしたいの？
それな。それでプロフィールとか発言を引用するならまだ分かるけど
つか第一人者の国本氏が把握してないとかありえんし完成車あるなら占領軍が見逃すわけないんだよなあ
そんなターミネーターみたいに勝手に自分から溶鉱炉に入って行って消えることないもんな
生きて虜囚の辱めを受けない機能として自壊装置が組み込まれていた可能性…
ホリは人間だった？
The Ho-Rinator か…
I'll be back...
b
もしこの車両がでっち上げだったとしたら削除されるのは妥当なことだけどやっぱりそれなりに使いやすい戦車が消えるのは惜しいな…
木みたいに惜しむ人もいれば、厄介な相手がいなくなると喜ぶ人もいたり。でも持ってる人からの削除はないんじゃないかな、モデルの変更くらいはありそうだけど。というか↑で突っ張り返されたみたいな事書かれてるし、放置されるんじゃね。（フォーラム覗いてないんで適当言うけど。）
削除削除って言うけどホリ自体が架空の産物なら兎も角試作車が製作途中だったのは事実だし、ちゃんとした資料に基づいて修正すれば良い話では。その資料が不足してるから難しいだろうけど
Prototypeは既に実装済みで量産がされてないのにProductionモデルがいることが問題なので、修正なんて無理でしょう
モデルの変更が一番現実的じゃねぇかな。というか、削除前提で話が盛り上がってるところあるけど、削除が決まった訳でもないし。この話題の焦点は「資料の捏造」だと思うのよね。勿論、捏造によって実際と異なる車両が実装されてることは良くないんだけど。(戦後に本を書いた筆者の「想像図」がWTで元気に空飛んでる時点でクソもこうもない気もするが)
新説のホリIIIの試作型と量産型を実装してるって言うのが問題な訳だから、新説が誤りである事を証明出来るならホリI傾斜装甲型、ホリI副砲装備型、ホリIIのいずれかに試作型も量産型も改めればいい
トップレートだと思った以上に耐えるっていうか弾く
公式日本語フォーラムにホリ量産型の問題と題してスレッドを建ててきました。最終的にはmoderated suggestionsでホリ量産型が架空であると証明し削除または置き換えを提案したいと考えているのですが、もしよろしければ資料や助言などこのスレッドに投稿していただけませんでしょうか？(日本語フォーラムに書いた時点では開発者には送信されません)
まだ、やってるのか？許せないのか？
許せないというか、10㎝砲TigerIIなどが削除を検討されてるのにこちらが残るのもおかしいかなぁと。あと”まだやってるのか”と言われても、
僕はつい先日資料がおかしいという話を知ったので・・・ごめんなさい、資料がおかしいというのは前々から聞いていたけど、ねつ造が混ざっているというのを先日知ったのです。申し訳ありませんお前、Mai信か？
Mオタが出たぞ
景雲三兄弟(架空)みたいにホリ三兄弟(半架空)が一番理想よね。(それを絶対に許せない人もいるけど。)置き換えるとしたらオイか？そっちも資料が少ないけど。
正直、Prototypeだけならここまでややこしいことにはなってなかったと思う まぁ、某氏を信頼できる情報提供者として扱わないことを条件にホリは放置するのが落としどころかねぇ
確かにその辺がいいかもですね。とりあえず架空のものであるということだけはGaijinにも知ってほしい・・・
ランクに合わないRPやSLで救済だと自分は感じたが、感じ方はそれぞれだわな。
III型として「完成したなら問題ない」と判断して実装したんだろうけど、モデルとしては試作型も量産型もぶっちゃけホリIの傾斜装甲型そのまんまだし、III型が根拠のないものと認められたら、普通に製作中だった「ホリI傾斜装甲型に改める」という逃げ道も作れる。その時は試作型か量産型のどちらかは傾斜装甲じゃないホリIにするとかで差別化するのが良さそう。
なるほど、だとすると実際に製作途中だったと考えられるホリIに差し替えるよう提案するのもありかもしれないですね！
ただ問題なのは製作中だったと言われる5両が「ホリI」なのか「ホリI傾斜装甲型」なのか「ホリII」なのかが謎な所。『日本の戦車』とかの書籍にそこら辺詳しく書いてないのかね
未完ということならチト後期型もアウトになる？チト後期型がOKなら，整合をとるために，制作途中のヤツに差替えが必要だよなあ
未完でも製作途中だったやつはOKだったような気がします。ただホリは試作も未完成らしいのに量産型が5両生産されたっとなっているのがおかしいのではないかと
というかGaijin提供された資料が捏造らしいので
車体の完成してたパンツも消えるし動くレベルに完成して無いと消える可能性も有る
結局のところホリIIIなんてものを実装したのが悪い
機銃の存在感笑
シュトゥルムティーガーにも似た位置にMg42付いてるし、仁王立ちで撃つんかね。
なんで後ろ向きなんだ…
『日本陸軍の火砲 機関砲』に解説が載っている。要約すると、陣地を急襲するグラマンなどを迅速に迎撃するよう設計したもので、双連式、20発入り弾倉を使用、腰だめ射撃ができるよう幅広のバンドを背中に回す。自由自在に体で操作でき死角を作らず、直上攻撃にも対応できる。戦後の米軍の評価では日本人らしい気の利いた良い設計だとしている。全周旋回し高低射界は-20～＋80度。全備350kg。まあソキ車ぐらいの役にたつんじゃなかろか
これくだーーと思ったけど車体正面チリと同じ75ミリの可能性高いんだろ？悩むな…これと量産ホリ畳むっていうのは？
これ見ると独駆逐の影響で作ったって話もなんとなくわかるな、というか戦闘室後ろの機銃座は日本人らしい気の効いた設計って、あれ、ぶっちゃけブルムベアやシュトゥルムのパク…そのまま参考にしただけなんじゃ……？
↑1 それは四式基筒双連二十粍高射機関砲の解説で、ホリの機銃の装備位置の話じゃないんですよ(小声）
ああすまんね、引用箇所は機銃の設計のみに関する評価だね。ホリ車になんでコレ載せようと思ったのかは正直わからないな。対空戦車なんて用意できないし、でも対空能力は欲しいしで、さしあたりポン付けするつもりだったんかもしれんな。
あ、そうなんか。勘違いしてスマン。
思ったんだがエンジンルームの上に対空機銃って熱くないのかな？エンジンの熱で。
排気口みたいに焼け付くように熱いってことは無いじゃろ。虎のエンジンルーム上に負傷兵乗せて移動したって話もあるし尚CO中毒で亡くなった模様…
十中八九、車体正面は75mmで戦闘室正面だけ125mmだな。側面は不明だけど25mmと言われてる。四式基筒双連二十粍高射機関砲は地上用のをそのまま載せてる。本来この機銃は地上型と艦載型だけで車載型はないはずなんだよ。一応図面に描いてみましたってレベルかもな
思うんだがどの形で出しても結局ホリはまともに完成してなかったんだから結局新しいやつも架空戦車だってイチャモン付けられるだけじゃね？
ある以上完全な削除なんてできんし妥協するしかない。現実的な計画車両に近づけることこそが最善だよ
計画値を復元できる率が何％かは知らないが、少なくとも現状のホリ車は「復元」というモノでは無い。Mai氏の捏造であるに過ぎないのだ。であるからデータを積み上げて、この奇形児を元計画されたとおりに直してやるのが理想だろう。あるいはこの車輌のランクやBRを低下させねばならないかも知れないが。
別にそうは思わんが？所詮ゲームだし歴史の復元みたいな高貴なる目的でも無いし。しかも実際に製造されたやつだってその図面通りとは限らないし、パンツーみたいに図面と実物とで違うパターンもあるし 新規追加は嬉しいが既存のは消して欲しくないな
まあ設計図（仮）を見れただけいいよ
>> 511多分WoTの方が楽しいと思える人だよ
WoTがHP制じゃなければあっち行く人もっと多かったかもね
どうだろうね
スーパーパーシングで相手して日本にはこんな化け物が本当に居たのか？と疑問が芽生えてたけどまさか本当に疑惑が浮上するなんて・・・
試作ホリはちゃんと居たから安心せい
とりあえず試作ホリはいたのねよかった(陸RBで楽しんでるにわか感)
なお従来の話だと50%しか作れてない模様。しかも上を見る限りチリの車体だからそれだけで50％かもしれん。
というか今までの通説だと設計完了してないままとりあえず製作に取り組んだせいでホリと一言に行ってもデザインが何種類も出てきてしまったせいでこうなってるっていう 50%って完成度のせいで実際はどのデザインになるのかわかってるんかね…?
米軍の資料にその辺残ってないのかなぁ・・・。
難しいだろうなぁ…自分も疾風系の資料追ってるけど旧軍の公文書の6000件のうちすでに4200件が日本に返還されてるからなあ…
居たというか、作りかけてたというか(作りかけだったら他国にも案外マジかよ…みたいな車両っている)。
戦中の日本がこんなバケモノじみた重駆逐なんて本当に作れたのか？とは自分も思ったわ。チトやチリと性能差があり過ぎるんだよなぁ。
装甲面はともかくエンジンがな…航空用エンジンをそのまま使ったっていうけど航空エンジンを戦車用にしたところで冷却云々でリミッター付けないといけないから出力そのままとかあり得ねぇからなぁ…
当時の日本がまともに動かせるギアとかを造れるとは思えんしエンジンも炎上するだろうな（あれ？どこかで聞いたことある話……
てか車体側面、あの程度の蝶番で75mm厚のドアが付けれるとでも…？
史実云々は置いておいて、こいつ消されたらSTB以降の開発が異常な程辛くなるだろうなぁ... 自分は74式まで開発終えたけど、こいつでほぼ開発したみたいなもんだったし 計画すらないなら消すべきなのは分かるけども、あまり史実とか気にしてない身としては消すなら代替の車両が欲しいと思ってしまう
ここで論議している殆どの人がIII型って謎の物体を日本史に加えられた事にキレているんだと思う。生産中だった車両に置き換えが妥当だと思うな
完全に消えたことって今までないし、開発済みの人からは消えないか、それか10.5王虎みたいに代替車両が何かしらくると思うよ。（個人的には消滅してほしいけど、それはまず無い）
コイツが来る前に既に終わってた者としては別に"異常なほど辛くなる"とも思わぬ…今やSTAも6.3だしHEATFSも追加されてるし60式SPRGも強くなったしM41には偵察も追加された、そこまで辛いもんでも無いと思うよ…(木は麻痺してるんじゃなかろうか？
いやきついだろ…61式とかやSTBと組める数少ない車両だぞ…一部変態がいるだろうがホロを連れてこなきゃならないことになるんだぞ…
AB？それなら辛いかもね。でも61式ならSPRG&STAs、STBでも同様にすれば良くない？(まだ徹甲弾しかないホリよりかは使い道広いかと) まぁバシバシ弾くような戦い方なら諦メロン
RBでやってるけどこいつは日本での貴重な壁役ですごく使いやすいんや...そこそこ安心できる装甲持ってる戦車何てこいつで最初で最後だし 個人的にはどこから撃たれても死ぬペラペラ戦車は使えない訳じゃないけど、使ってて疲れる。毎回ワンパンされるのは戦果が上がらなくて辛いし重機関銃すら怯えなきゃいけないのが本当に辛い
ホリ試を使ってるけど気持ちはよくわかる。抜けばワンパン、多少の砲なら弾くから緊張しながら常に警戒しなくてもいいし、日虎に比べたらSP安いし稼ぎやすいから陸も空も後続が出しやすいしで連戦しても楽しい(初心者並感)