Ho-Ri Productionコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ho-Ri Production
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Ho-Ri Production
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コマツの105mmGSRに置き換えるかランク3にしてジロに置き換えようぜ･･･
自衛隊の資料は基本的にあまり出てこないんだよなぁ…
情報公開や開示請求とかを駆使しても難しそうな... 全てが全て出来る訳じゃないんだろうし
ちなみに我らがアイドルは90式戦車の3500ページ分の資料を手に入れているそうです。現役のが手に入るんなら楽勝っしょ！
Maiにかかれば機密もクソもねぇな（笑）
代替なんて実装せずに消すべきと思ってるのは俺だけ？日陸実装時から居た訳でもその先にツリーがある訳でもないし
代替じゃなくて生産されてたホリにリモデルしろって人が大多数なんじゃないかな分からんけど
何を作っていたかということが判明しないにせよ、ホリI、ホリI傾斜装甲型、ホリIIの外形図や内部設計図は残されている。であるならば削除を要請するほどの不確実性はない。
それを不明っていうんじゃ？（あ、書き込む前と後で文章が変わってる）
100％不明だとでも？
それは知ってる。だから三種類のどれかに絞れてもホリIとホリIIで形が全然違うしどっちかに確定しないとツリーに居るべきではないって事を言いたい。それにしても写真が一切ないのは米軍に見つかる前に解体されたからだろうか？
3種類全部実装しようぜ！どうせ史実だと車体ぐらいしか完成してないだろうしE-100も史実だと車体しかなかったけどマウス砲塔乗っけてもらって惑星に実装されてるし
E100は元々マウス砲塔の流用予定だったぞ
実在する設計図なら問題はないけど、捏造されたホリIIIなんだったら差し替えが必要だとは思う
あくまでも流用”予定”であって実際には乗せれてないんだからホリと一緒で半架空でしょ 完成度50%しかなくて残りはこうする予定でしたーっていくらでも言えちゃうし そしてそうやって言い張った結果出来上がったのがこの量産ホリだし
まあ表通りのスペック出せるかどうかとかなら架空だな、ただパーツ組み合わせれば完成するレベルのE-100とパーツすらまともに存在しなかったこいつとは次元が違うが
オイが来ると思ったらmai設計士によって作られた謎戦車がくるという
自分は消してほしくない派だな マウマウやIS-6やE-100がまともに動く時点ですでにファンタジーなんだしちょっとケチつけすぎだと思う それにこれがダメだとオイの実装がさらに遠のく…ってかすでにガイジンからオイはやらないって言われてるけど あとは日陸の戦力的な問題だな…AB民はこれが無くなるとマジ辛い…
ある程度多くして不利が無いよう努力はすれど、無い物は仕方が無い。物持ちが悪いのは国家の宿命だし諦めろ。オイはいらね
こいつのファンタジーさは分類的には景雲改寄りだし、まだオイ試の方が現実味有るんじゃないか？
それらはゲーム故に省略された部分でホリの問題とは違う。オイは実在したという写真があれば一気に方向転換は可能だと思う
現状オイを作ろうとしてもペーパープランの実装と同レベルにしかならんからなぁ…(まぁ恐らくペーパーすら無いホリよりはマシだが) 写真で一気に進む例としては四式重戦車というものがあってですね…某氏がただのハリボテを"謎の重戦車"として紹介してる例もあるし、記述も含めて筋道立ててやらんと危険ですぜ…
FM社が手に入れた資料はじめ、諸々の資料があるO-Iに今足りていないのは実在を証明するものであって、WoTの四式重とは状況が違うと思うけど
実在の証明がどれほど難しいか…雑誌みたいな二次資料にはその情報があるのに一次資料は見当たらないという苦しみ…
四式重戦車と同じ状況とは言ってないがな…まぁオイに足りないのは実在の証明だとしても、じゃあその写真が出て来れば実装出来るような状況なのかと言われればそうでも無いでしょうよ。つまりその実態が分からん限りペーパーとあまり変わりは無いですぜ
この車両の実在について、コメント欄でも錯綜している感じがするので小ネタ辺りにまとめを書いた方がいいのかな…
客観的に事実のみを書けるのならいいんじゃない？（可能なら今議論というか言い合いになってるMaiの資料問題についても）。ただ、コメント欄が荒れてる現状、小ネタにいきなり追加するんじゃなくて、編集会議、ここのコメント欄、SandBox、どこでもいいんで案を出してからの方がいいとは思う。
まぁ信頼できる書籍（「日本の戦車」など？）とかにある内容を引用して冷静に客観的に自分の意見を一切入れずに書く分にはいいんじゃないかな・・・？
Prototypeの方の小ネタだったか史実だったかにチョイだけまとめてあったよ
砲戦車甲ってホリのこと？それともホリは新砲戦車甲で砲戦車甲は別？
何を読んでその疑問が出たか書かないとちょっと返答は難しいかもしれないです。
相模陸軍造兵廠の軍需品整備状況調査です
砲戦車甲=三式砲戦車、新砲戦車甲=ホリ
てゃんきょうです
なまじ装甲があるばっかりに使い方がよく分かんないです。出てったら死ぬし、裏取りしようとしても機動力不足で死ぬし…誰が私にアドバイスをば
機動力は十分だから側面取りに行こう 見つかってやばくなっても後退40km/h出るからさっさと逃げればいい 後T54やIS34等の硬いやつは基本相手にしなくていいし、こいつ等にはあんま抜かれないから無視してバックで逃げよう 側面取れたら後は的あてだから頑張れ 狙い目はソ連戦車以外だ
このホリプロとやらが欲しいんだったら今のうちに課金してでも開発しちゃたほうがいいんですかね？
まだ大丈夫
開発に必要なRPが半分に...
M氏ってI型傾斜装甲版をIII型って言ってる？
ホリプロトタイプの方にちょろっと経緯が書いてある。ただしM氏のブログの該記事は現在削除されているようだ。
やっぱりまだフォーラム見てるんじゃないかな
魚拓取っておくべきだったかねぇ...。
まあたまに発言もしているようだから見てるんでしょうな。gaijinに対する干渉さえしなければ、単に市井の研究家ですからどうでもいいんですがね。
ワイアホ、どのPCのどのOSのどこに保存したか忘れる
即堕ちやめーや
なんかここも巡回してそうだから消したや
それな。ここにも現れる可能性は十分あるよね(でもまぁその方が話早いか笑
まあ疑問に答えてくれたところで、私の所有する一次資料が何ちゃらかんちゃら言うだけやろ
ほいweb魚拓残ってる。https://web.archive.org/web/20171204095140/http://sensha-manual.blogspot.com/2017/09/the-ho-ri-tank-destroyer.html
やりますねぇ！
この貼り方はまずいんじゃなかった？
画像を直接アップする場合はサムネイル以外アカンですね
というかzawazawaの仕様上大きすぎる画像は自動で縮小されるからせっかく貼ってくれても文字が全部潰れて読めないっていう。
えそなの消す
まだ3万ぐらい残ってて泣いてたけどなんか買えるようになってたヤッター!てことはナーフされたのかなあ…(´･ω･`)
確かにRPはnerfされたな
コイツ、なんかT-64駆ってるときにときたま最序盤で向かけるんだが、なにか優位性があるの?
日本戦車最後の高貫通炸薬持ちだからじゃない?
日本の戦車のホリの図って想像図なの？どこに想像図ですって書いてあるの…？
お前は毎回「これから呼吸します」って言ってから呼吸するのか？
それとは話がだいぶ違うように思えるが…。
常に人をからかう事しか考えてなさそう
2chのたまにある上手い返しを意識して書いてそう、いや全然的外れな返しだけど
日本雑談板の方が目につきやすいからそっちで聞いた方が答え返ってくるんでない？。色々話題になってるこのページだけど、日雑に常駐して細かい史実談義してるIDたちはあまり見かけない気がする。
ありがとうございます！
試製ホリのページにある小ネタ、こっちに書いてあってもいい気がするけど、そっくりそのまま重複ってしてもいいんかな。それとも誘導のリンク貼るとか。
サンドボックス１に小ネタの案を作ってみました。ほとんど試製ホリのと変わりませんが、どうでしょうか。
車両購入費も下がってますね
この前ABでこいつ見かけたけど、隠れもせず堂々と構えて敵戦車を粉砕してる姿は日本戦車らしくないよね。いや確かに頼もしいけどさ…
"日本戦車らしくない"ってのはナントカハラスメントじゃないかな…？
軽く調べたがそういう使い方はしないのでは…
ハラスメントって色々種類あるんだな、パワハラセクハラくらいしかしらんかった。枝はどのハラスメントを言ってるんだ？
ジェンダーハラスメントかな「男なのになよなよしている」「女なのに大食いだ」など、性別に関する偏った見方が引き起こすハラスメントをホリに置き換えた感じかな？
もしくは「パーソナルハラスメント」個人的趣向や容姿、クセなどプライベートでパーソナルな面について関して文句をつけたりいじめたりする行為です。
「レイシャルハラスメント」レイシャル、つまり人種差別的ないやがらせです。 外国人やハーフに対して行われる差別を指します。
http://business-textbooks.com/harassment32/
少なくとも物に対するハラスメントなんて聞いたことも見たこともない。（知識&検索不足かもしれんが。）
何でもかんでもハラスメントにする行為自体がハラスメントだろ これをハラスメントハラスメント略してハラハラと名付けよう
悲しい世の中になったなぁ
伸びてて草 いや、本気で問題にするつもりも無いので…(ゴメンネ…
BR高すぎやろこれ…やっと開発したのに連れて行けるやつがおらんチリと後期チトとか役立たんわ…
BRみて開発順決めないから… まあどうせSTA-1でもBRかなり開くけどね
バックギア手動だと3速まで入るのにオートマだとやってくれないのはなんで？未改修だから？
オートならバック中に撃ってみ？凄い勢いで加速始めるから。あとはバック巡航モードにして少し間をおいてもう一回バック巡航押すと入るよ。
後進しながら撃ったらいきなりバックギア2速に入ってワロタ操縦士変速サボってんじゃねーよな
試製の方のをパクッて小ネタ書いてみた。雑談見てて思うけど、皆好き勝手言い過ぎな感じ。
編集お疲れ様です。パンターⅡに関しては砲塔がおかしいっていう意見あった気が…WTのパンターⅡの砲塔はF型と同じものだけど、あれに88mmを搭載すると装填と射撃時の後退のスペースが無くて物理的に装填ができないらしい。チリⅡと違って物理的にあり得ない戦車だから、車体はあるけどパンツはペーパープランで割り切っていいと思うなぁ。
う～ん、どうしようか。リンクのは「WTで実装されているパンター２」はおかしいって話よね。でも実際に車体はあるわけで、少し説明不足みたいだから、そこんところを加えつつ変えてみるか。（ちょっと移動時間中に書き込んでるんで今は無理だけど）
そういえば、２両を削除することを決定した理由ってどこかにありましたっけ？。
編集ナイスです。「情報の正確性が疑われている本車両も削除、もしくは別車両に置き換わるのではないかという噂がでているが、」じゃなくて、「情報の正確性が疑われている本車両も削除、もしくは別車両に置き変えられるべきという主張が出ている」では？？雑談の方の事であれば分かりませんが…
そっちと迷ったんだけどね。雑談なんかを見てると、いつのまにか「削除されるのが前提（確定？）」みたいな書き込みがちらほら見られるのよ。たぶん伝言ゲーム的に情報が変わって勘違いが起きてるんだろうけど。
ほお。国連の日本の女子学生はーの件みたいになってるのか。それならそのままで良いかと〜
え？
伝言ゲーム的に情報が変わって勘違いのこと
あれ？怪しい証拠の2個目のやつだけど、惑星の傾斜装甲ホリのデザインのモックアップの画像はもっと前から存在してなかったっけ？これに関してはMaiオリジナルデザインではないと思ったが…
ならばそれを書き加えた方がいいと思う じゃないとこの枝が流れたら傾斜装甲ホリ自体存在しなかったと勘違いしてしまう人が出てきてしまうかもしれん
書いた方がいいですかね？あくまで「図面を加工した疑いがある」としか書いてないので、存在を否定するような書き方はしてないと思いますが。あと、私が知らないだけかもしれませんが、あのモックアップってⅢ型のモックアップっかどうかというのはハッキリしているんでしょうか...。Ⅰ型の傾斜装甲案としてのモックアップっという紹介は見つけられましたが、Ⅲ型というくくりがまず？という状態で。
何も書かれてないってのが問題でして…まあ一言入れておいた方が余計なトラブルは減るんでない？ただでさえ架空か架空じゃないかってデリケートな話だし3型に関してはMaiの情報が出るまではそもそもないって扱いだった気が…傾斜装甲ホリ自体が1型って扱いだったと思う
では「傾斜装甲のホリはⅠ型の別案としてモックアップが制作されている」辺りを加える感じでいいですかね。
え？I型に普通のと傾斜版とがあるんじゃないの？---新葉
その認識であってる 傾斜装甲ホリ自体が1型の中のバリエーションの1つでしかない それをMaiが3型として担ぎ出してきたから試作ホリ実装のときも話題になってたんだよね 文章的には傾斜装甲ホリそれ自体は案としてあるけどこの内部構造図に関してはMai製である可能性があるって感じでいいんでは？
研究家ぶって定史を覆しちゃったのか〜外見もかもしれんぞ
外見はMaiが言い出す前から日本に既にモックアップの写真があるんでそれに関してはさすがに関係ないと思う
編集してみました。どうでしょうか。
ええんちゃう？
この投稿、生産の資料を淡々と分析してるから考察を省いて史実の所に書いちゃえば？？
実際のところ海外に資料があるかもしれないって線が捨てきれないのがちょいと問題なんよ アメリカに接収された公文書は6000件近くでそのうち4200件は既に変換されてるけどまだ1700件近くが向こうにあるんだよね しかも日本に返還されたやつもまだ全て公開されてるわけじゃないらしいし 存在しないことを証明するって悪魔の証明みたいなもんだからな…実際近年になっても紫電改の空戦映像や飛燕翼面蒸気冷却試験機の写真が新たに見つかるってことが発生してるし、あんま意見が偏りすぎるのも…書くにしても最低でも折り畳んだ方がいいかもね
リンク先読んでない？
考察省くってどゆこと？リンクだけ貼ればええんじゃない？
投稿者が考察している部分(〜かと思うとかの部分)は省く。中身の説明は写す。リンクだけぺたぺたしても意味が分からんと思う
Oooooooooooすごすぎる…18年度改正の一次完了だけ抜けてるけど、本当にすごい
あと少しで開発出来るけど、こいつの車体傾斜部分ってヴィッカースとかt54のAPDS弾ける？というか装甲頼りになる？
傾斜部分は信頼していいけど、戦闘室正面の垂直部分は近距離だと時々抜かれる感じ。距離保てばまず死なないよ
撃たれる瞬間はよそ見するとマシになる．どのみち，ワンパンはあまりないから落ち着いて反撃だね
ヤクトラみたらすぐ逃げろ手越も同じく。やれないことはないけど
傾斜はチーフテンのAPDSを角度殺し気味で打ち下ろしても弾いたからつおい
ついに完成！敵の攻撃バシバシ弾いてすごい楽しい！ただこっちの攻撃が妙に弾かれる印象。
単なるAPHEだから非常に傾斜に弱く，何も考えなければ弾かれると思ったほうがいいよ．弱点狙撃と傾斜が緩いところを狙撃するのを忘れなければHo-Ri is OPのファンメがもらえるよ
ヒュルトゲンの森にて、敵の攻撃を立て続けに受けて気絶してない乗員１人になるも戦闘終了までなんとか凌ぎきった。大した戦果は挙げれなかったけど
説明のところに初期状態は精度悪いって書いてるけどそんなに砲精度悪いか？金ないから初期状態やってんだけど割と長距離でも当たって抜けるし西側105mm砲よりも素直に行くと思うんだけど(西側105mm砲がガバガバ精度なだけなのかもしれないけど)
口径が合えばhetefsも撃てそう（エ88感）
ホリ量産型が架空のものであるという件についてモデレーターさんから返信が来ました。大雑把にまとめるとE100などのように未完成・可能性のあるものが存在してもよい、ホリII型は新車両の追加(なので提案のセクションに行ってください)って感じです
オイはどうなるんだそれ、Q&Aではだめみたいなこと書かれていたが。
どうでもええわ
は？怪しいとはいえ数少ない重戦車なんだぞ、木が行った質問の返答から気になっただけなのに。
実装してもあまりに重すぎてWTの環境じゃまともに動けなかったり、サイズのわりに装甲が微妙だったりして実装だけでなくバランス調整がものすごく難しいとかいうのも含めて実装できないといったんじゃないかなぁ
いや、ニュアンス的に（Gaijin的に）ペーパーだったから以外の何者でもないだろう。仮にスペック的に厳しいというのならそういう風に言うから
E100とは次元が違う気がするんだがな... その基準が許されるならオイだって実装してもよくねぇかなぁ
とはいえせっかくいろんな方の協力を得て資料を集めたのにもったいないのでホリII型を新規追加提案してみます
乙です…
がんばえー ちなみに学研『戦車と砲戦車』の国本氏の記事を一部要約すると「車体前面の装甲は、昭和19年2月の資料によれば125ミリで、「チリ」車の75ミリの50ミリ増しであり～～中略～～側面はチリ車同様25ミリと薄い。全長は7.4メートルであり、全長はチリ車より短かかったという通説に反して逆に10センチ長い（p126）」という説明がある。IかIIかどっちを作ろうとしていたかはわからないが正面装甲はちょっと強くなっていた可能性があるですな。
はい、そうなんですが「四研史 陸軍第四技術研究所のあゆみ」というOB技術者による書籍によれば日本って戦車用では75㎜装甲までしか開発できなかったらしいんですよね。もし製造中のものが125㎜だとしたら装甲二枚重ねなのかなぁとか思ってます。
オイも...欲しい...
「オーイェイェイェイェふざけんなこんなのありかよ、マジで契約違反だ。書類にバッテンつけてオイ車頼んだのにこんな野郎よこしやがって」
追加の提案なのですがなんでII型なのですか？II型は天板に20mm機銃を乗せる予定=天板が開かないから俯角が死ぬ、さらに図面を見る限り主砲後部がエンジンに干渉する=仰角も死ぬでゲーム的につらい様な…
一度完成した戦車をばらしてエンジンを前に寄せたジロ車という前例もありますし見た目大きなジロ車なI型も言うほど非現実的な案ではないように思います。
あと、図面だと妙にII型だけ主砲後部が大きく書かれているせいでそもそもこの配置で作業スペースがあるのだろうかという不安が…
コレ天板開かないのに出っ張ってるの？HESH食らったらそのまま逝きそうだな…
天板開けないからクリアランスで出っ張らせたんだな多分。ティーガーと同じ理屈だ。
ランク3にジロ車欲しいなぁ…ナトの上チトチリと組めるあたりに。実在してるし妙にバリエーション多いしこれこそプレミアでもいいから追加してほしい。
なんでオイって実装されんの？試作されてるよね？
そうなんだけどどうもガイジンの中だと架空戦車ということになってるっぽいんだよね ガイジン以前チヌの公式紹介で60年代まで自衛隊で使ってたっていうファンタジー世界観を披露したんでたぶんロシアに正しい情報が伝わってない だからオイ実装の場合は実在したって証明する公文書とかが必要になる 実際ロシア語Wikipediaだとチヌ自衛隊で使われてたってことになってるからなぁ…
オイと試製オイの区分はWGの方じゃないの？史実でも2種あったとか知らないんだけど…
Wikipediaにはオイ車の参考文献が２冊謳われているけど，使えるんかね？
↑×5
軟鉄製なのはわかっていますねぇ(ガッカリ)
むしろ試験走行では軟鉄製だから色々歪んで失敗したと解説していたな
ちなみに軟鉄製はNGって明言されていましたっけ？
いや、NGとは言われてないけど、実戦に耐えないあたり試作車両というより稼働モックアップくらいにしか扱われないと思うよ…
＞オイ車の参考文献 市販で『日本の重戦車』以上のオイ車に関する文献はたぶんみつからないと思うね。それぐらい詳細だ。内部の設計、補器類の配置、変速機、操縦機構と油圧補助系統、配線図、冷却装置、燃料系統、足回りもきちんと載っているゾ。定価2700円だから買え（宣伝）
あとゲームなんだから軟鋼なんざ再現することはない、均質圧延鋼板で作れば良いじゃん。何を気にしてんの？
偽装パンターのか偽装部材ってゲーム内で軟鉄だったっけ？
WTも堕ちたなぁ…
ちゃんと実在したオイを実装しようと来てもらうだけで堕ちたなって言われるとかどんだけオイアレルギーなんだよ…というか惑星の場合は軟鉄だからモックアップ扱いとかみたいな話存在しないぞ？問題になるのは装甲係数が下げられることぐらいだし。逆に軟鉄だからガイジンにモックアップ扱いされた車両とかあんの？
ヘッツァーなんて史実では正面だけ防弾鋼板であとは高張力鋼だぞ。それでもゲーム内では全部防弾鋼板扱いだし気にするだけムダ
67SPRGまで開発してきて、ついに90実装ということなので倍プッシュで開発したいんですけど、ホリプロに護符つけて進めるとしたら期待に応えてくれるでしょうか？因みにABメインです
新型の自走砲か ぜひとも乗ってみたいものだ いいと思うよ STBがあるならそちらをお勧めする あとプレ垢
67じゃねぇ…60だ…
これランク4だから74式以降の開発に向かないのでSTBに護符つける方ががいい。あと課金戦車は最初から護符ついてる
こいつ課金じゃなくね？