P-51H-5NAコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?P-51 H-5NA
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P-51H-5NA
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レシプロでは最強かもしれんがジェット戦場じゃカモにされるな
結局強いのかそうでもないのか。「未改修で」「RBの空中スポーンのマップで」「同高度の震電と」「ヘッドオン回避からのお互い脳死単純旋回で」一方的に殺されて以来信用できなくなって乗ってない、せっかく開発したのに……別に旋回戦したいわけじゃないんだがいくら何でも震電以下となると普通に戦うにも困るレベルなのではないかと。改修したらちゃんと変わる？
勘違いされがちだが震電も日本機であり、大艇のアメリカ機より曲がるのである。そして未改修でも震電と同高度まで登れている（震電の上昇速度はMボルとほぼ同等）というのも実はすごいことなのである。改修したらもっと凄い事になるのである。
明確に強いだろ…そもそも普通に登れば震電と同高度になるなんて言ってるけどそれ未改修だからだろ？こいつ開幕上昇で25度維持でめっちゃ登るんだよ 正直未改修って文字を見なかったら釣りを疑うレベル
改修したらすごい使いやすくなるよ。あと機動性良くなってるとはいえ日本機と格闘戦はお勧めしない
とりあえず改修してねとしか… ジェット戦場ですら戦えるんだから
信じて改修だいたい終えたらただ飛んでるだけで強かった。15度でしか登れなかった未改修とは別物すぎる。火力はBR的に微妙だが的確な置きエイムを可能にする機動性、高い急降下制限速度、低空でも落ちにくい速度。追う側でさえいれば化け物でした。……でもこれ万が一落ちると1キルくらいじゃ赤字になるのか（非プレ）。ただ落としてきたTa152とかはもっと修理費ヤバいと考えるとちょっといたたまれない。
まぁエンジン回りは改修してからレビューした方がいいって典型だな。意外な機体がその辺りの改修で別物に化けたり逆にそうでもなかったりするから
つうか大抵の機体はエンジン関連のみフル改修で馬力が10から15％近く上がるんだからそりゃ性能が別物になるのも当然っていうね 機体関連の改修まで入れると重量が大幅に軽減されるし
でもさ、こういう話題で毎回思うけど「まともな性能になるまでの改修がどれだけ苦行か」ってのは十分機体の評価基準になると思うんだよね。みんながみんなGEですっ飛ばせるわけじゃあるまいし。まあいざとなったら対地できるこいつはそこまで苦行でもないけど
その点だと火力さえあれば爆撃機つぶせる、ってのがないこいつは苦行なタイプだな。BRの8割が機動力で出来てる。
バファリンかな?
橘花みたいな超例外を除けば改修の大変さはBR帯毎に大体同じくらいだからあんまり考慮しなくて良いと思う
火力の面は慣れると変わりますよ。頑張ってください。
というか今のM2ブローニングは普通に火力ある方じゃない？
それがデフォでもあるか？って言われると自信なくない？焼夷弾あってのブローニング。まあ未回収を議論してもしょうがないんだけどさ。駄馬をペガサスにするにはってのは意外と悩ましい物(初陣でyakにハチの巣にされてボロボロで帰って心折られた)。ファントムの「ロケラン一つでフル回収にする」みたいな超荒業があるわけでもないし。
ブローニングは既定でも十分威力あるだろ、API-T/AP/AP/Iだぞ。着火だけが取り柄じゃないからな
こいつ日だとヘッドオンに持ち込まれるの怖くてスピットより仕掛けるのが億劫。ヘッドオンとか怖くてできないチェリーだと願いつつ仕掛けることもあるけど、ヘッドオン厨だったら取り返しのつかんことになる。ただ下にいるやつはカモ
ジェットマッチだと低空に這ってる敵機が多くなるから早めに高度を下げる勇気も必要になってくるね
こいつの修理費Ta152C-3君で三万なんだから四万ぐらいあってもいいと思うんすけど
C-3が高すぎるだけ。Hマスを上げるんじゃなくてC-3を下げるべきだと思うよ
こういう議論が起きるからそもそも修理費という概念を無くせとあれほど(ry
お隣だってWoT blitzとか(pc版は知らんけど)修理費のせいで報酬クソ渋くなったりするしﾍｰｷﾍｰｷ
あれは報酬もそうだが要求経験値と金がティア5から爆増するし格上は絶対抜けないのにボトムしかなぜかマッチしないクソゲーだから...
お前もこちら側(地獄)に来いは🐌の思う壺、修理費上げられてプレイヤーにいいことなんて一つもないのにTaのコメ欄に行って修理費下げろって叫んできてどうぞ。
キ83の相手するのが辛いな…
期待に胸を膨らませて購入して、機体性能に関わる部品とベルトを開発して乗ったけどそんなにめちゃくちゃ強い訳では無いんだな…機首がフラつく変な癖あるし火力が足りない(´•̥﹏•̥`)
だが全改修すればタンクまでとはいかないが迂回すればそれぐらいは登るしマスタングの特徴で高速域ならギュンギュン曲がるし加速は悪いけど最高速はレシプロ最高峰で舵ロックもないから短時間であれば黎明ジェットと対等に渡り合える。弱点は瞬間火力が出にくいのとWEP制限くらい。でも十分強いから運用し続ける価値はあると思うよ。好みは分かれるかもしれないけど。
爆弾以外は全改修したけどエイムが下手すぎてマジで火力がないように感じる…マウザーとかANM3のバ火力に慣れちゃってるだけかな
横にぶれるなら練習しろとしか言えないけど、単純に縦の偏差が合ってないなら気持ち大きめに偏差とっておくと当たりやすくはなるかも。弾数は少ないけどばらまいてクリでアドバンテージ取れればこっちのもんだから贅沢に思うくらいばらまくのがいいよ。どうせ登って戦場にたどり着くころには敵もある程度減ってるだろうし。
マスタングの完成形らしい弱点を減らして長所を残してる良い機体だよ。問題は昇った頃には重爆連中がタンクとプファイルを高空に引き付けるせいで余計に敵が高度を上げて、こっちはタンクにてこずってる間に遅れてきたメッサー相手にするには枚数が足りず嬲り殺しにされるってだけで。
うん、強い。強いんだけど味方が消えるせいで勝てないわ… 上昇してたら味方が消えてキルも取れずにボコされる
んーこの子他人が使ってるとめちゃくちゃ強く感じるけど自分が乗ってもうまくキル取れなかったり仕留めきれなかったりすることが多くて使いにくいんだけどなにか対処法はありませんか？マスタング'sとコルセア's以外は使いこなせるんですが...ご指導お願いします。
基本のことなのかもしれないがこいつは上昇力が飛び抜けててちょっと迂回して23度くらいで上昇すればタンクと同高度か有利高度で会敵できる。そこから下の味方と交戦しててエネルギーを失ってるor離脱中の敵に一撃離脱を繰り返す。20ミリみたいな瞬殺力はないから置きエイムではなくトラッキングエイムで狙うと落としやすいかも。旋回戦は近くに敵がいない状況で速度を400㎞/h以下に落とさずに戦えばタンクならギリギリ(俺の腕が悪いだけかもしれんが)落とせる。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
結構上昇力の評判がいいですけど、同ランクのほかの機体と比べてどのくらい上るんですか？（スピットやK4、ドーラやタンクと比較して）
真っ直ぐ敵飛行場の方角に400kmまで加速後25°上昇→260km/h維持って方法だと、k-4と比べ大体500~800m上、タンクhと比べ300~600m上ってところですかね
有難うございます。最近使い始めたばっかりなんですが、改修途中でも結構同高度で会敵できて快適に感じました。ただマスタング系列は火力の物足りなさとロール時の軸ブレがなれなくてあんまりキルはとれていないんですがね、、、、
ABで最強の機体。日本機以外なら格闘戦でも勝てる
さすがにスピットは無理じゃね？
WEP制限なくなってくんねえかな(笑)せめて15分とか20分とかにしてほしい
無くても速いのに贅沢な…燃料無限にすると水メタも無限になるんだけどねw
ちなみにP-51Hは搭載10USガロンで最大7分と公式のマニュアルに書いてるね
いや、連続で40分使用可能なのは間違いよ。合計時間と連続運転時間の違いを一緒くたにしてはいけない。いずれにせよ、独軍機における一回のWEPの連続運転時間は10分間が上限で見て良いかと。既に出てるけどABのそれみたいに何かしらクールタイムが有ればトータルで40分でも良いとは思うけど、ぶっ続けで40分は疑問を呈せざるを得ないよ。
連続使用可能時間10分制限はメッサーの一部だけじゃね？まあG-6辺りが連続20分使ってるのは変だと思うが（生産期とかで変わるのかは知らないけど）
だんだんメッサーのWEP時間をここで議論する必要があるか疑問になってきたんだが…どこか本題から外れてない…?
枝＞確かにそうですね。ここで議論する必要がないと思うなら別のコメ欄紹介したらいいのでは？（私はどこのコメ欄ですべきかわからないから今回はここで話してもいいと思うけど）
ドイツ機だけを引き合いに出すから脱線気味になるんだよたぶん。今一度WEP全体を見まわそうか。日本機って基本制限時間ない方よね。
WEPの仕様が分からないんだよね。水メタなら制限があるのは当然だけど、水メタは制限時間が切れるとWEP自体出来なくなるのは不利になるし、ジェットもWEP(1xx%)出来るのと出来ないので中途半端だし。ここら辺何で決めてるんだろうね
日本のエンジンも独と同じく燃料事情の都合水メタWEPが付いてた。特に陸軍の方(両軍揃うのは最低でも大戦末期)。ただこれも時間についてはざっと見た限りは当たれなかったなぁ。
P-51Hの別のシムゲーのマニュアルに昨日いろいろあってたどり着いたんだけど、WEPは水メタとか使うウェットが7分、水メタ無し一時的高出力のドライが5分ってあった。本来はスロットルをWEPゾーンまで押し込む前にスイッチで切り替える物なんだそうだ。日独はその点ドライ側の方あったとかない?
独はもっぱらMW50、つまりはウェットの記述はよく見るけどドライはあんまり聞かないなぁ…日本は水メタは使ってた、というのは見たけど諸元はどうも手応えが悪い。
コイツってこんなに鈍い機体だっけ？前はもう少しBf109Kに機首追随出来てたと思うんだが…
どのくらいの速度？高度とか状況も教えてもらわないと何とも...
これを手に入れてあの死ぬほど頭抑えてきやがるドイツ人共に煩わされなくて良くなったときの感動は本当に涙を禁じ得ないレベル
同高度で会敵しても格闘戦に持ち込めば大体勝てるし、ダイブにも余裕で着いていけるし楽しいよね
体が軽い…こんな幸せな気持ちで戦うなんて初めて…！もう何も恐くない！→→ジェットマッチ
火力と速度が乗ってる時の攻撃しか怖くないけどね。速度が乗ってる時の攻撃はこっちの旋回性能より速度が勝ってるからエイムいい人は普通に当ててくるからなぁ。
MECを小ネタに書いたものの、特徴欄に移植したほうがいいような気もしてくる…
テストフライトでいちいち試すのがめんどくさかったからありがたい。RB、SBの立ち回りに移せばわかりやすいと思うんだけどどうだろう。
ちなみに3万フィートまで上がって上のセッティングでWEPを炊くと750キロくらいまで加速できる。
この機体でSu-11にどうやったら勝てるのだろう
お祈りヘッドオンかな？Su-11はレシプロと当っちゃいけない性能してる。
こいつ使って6v6でドイツボコボコにしようと思ったら自チームレシプロv敵チームジェットばっかでソ連の公式チートジェットにボコボコにされるという
コクピット位置上に移動してたのはわかってたけど、前にも移動してたのか…
スーパーマリンさんは見習って😡
ブガッティ「いい解決策があるぜ」
なんか、288マッチばっかだったから舐めプしなければほぼ勝てるって感じだったけど、最近のアメリカ内戦状態で相手にもHマスがいる状態になって初めて己の力量が足りないことをわからされてしまった
ほぼ同速同高度のHタンクに挑んでも勝てる未来が見えない…かといって引きずり回してエネ有利取ろうとするとWEPが足りん…修練が足りないだけ？
旋回の中心をずらすんだ。Ｈマスの格闘戦能力の妙味は旋回率でも旋回半径でもなく、自由な座標に移動してそこから旋回出来る事にある。タンクの過去位置から曲がってはいけない。曲がり始めを敵の後下方につけられるように詰めていくんだ。自動車のコーナリングと同じよ。タンクの機動をイン・イン・インに見立てて、自分はそのコーナー入口のより外側手前をあらかじめ抑えて、アウト・イン・アウトで曲がる。そうすれば大回りでも速く走って追いつける上、インを突く動作の時に射線が通る。
クリッピングポイントを合わせつつ大回りすることで、エネルギーを維持しながら真後ろにつけるのか。他のアメ機でも応用できそうだな......参考になった
これHマスに限らず上からエネルギー優位で一撃離脱する時の基本動作のように思われ。上手く説明してるなと感心した。
次のBR改定でようやく出所できるらしい。6.0になったら乗りまくろう
Hマスタング乗ろうと思っているのですがCマスタングの方が良かったりしますか？
それは絶対にない 腐っても6,3時代の完全無欠のスーパーファイターだし
そうなんですね hマスタングは今RB6.0でしたっけ？ 今は乗ってて楽しいですか？
何をもって楽しいかは人によるだろうけど 上昇とE保持を得たマスタングって感じで落とされない戦い向けかな
ゲームモードによる確かABだと6.0に下がるんじゃなかったっけ？
空RBだと同BR機に加速も上昇も負けて一方的にやられる悲しみを背負った機体...P-51で一番乗りやすいのはC型かもなあ
これ使って上取れない戦えないなら正直空RBやらないほうが良いよ。
Hマスが他国機に加速と上昇で劣るというのはよくわからん感覚ではある。加速も上昇もこいつ以上の機体ってなんじゃろ？ソ連のYak-3(VK107)くらいか？
VKや（計ったことないけど）ホーネット、K-4とか。低空だとLa-9、テンピーとかじゃない？
フル改修なら上昇(≒加速)で負ける機体は海抜ならともかくそれ以上の高度だとVK以外に思いつかない。
それ、本当に加速力や上昇力の問題？WEP続いてるうちはテンペストやらVK-107にすら勝る加速+上昇力+高々度適性で、6.3にいることがそもそも可笑しいレシプロ最強格なんだけどなコイツ。迎撃リスの機体を直線で抑えに行って死んでるか、或いはBI辺りに上昇抑止されてそのまま低空に押し込められてるか……木主か取り巻きのプレイヤーかは分からないけど、このどちらか或いは両方が激烈に下手糞ということしか分からない。チーム平均の質が高くないと米英機は強くならないからね。
あなたにはCマスが身の丈に合ってる
普通にP-51CがBR比で一番強いマスタングなのは事実でしょ なんでそんな煽り方するのかわからん
マジで言ってる？w
馬力上昇と軽量化で自分の動く速度帯を維持しやすくなったHマスが弱くなるわけがないので単純にこのBR帯の技量についていけないだけでしょ
BR帯の技量ってｗ技量とマッチBRが比例して上がる訳ないだろｗ
比例はしてないがここらのBR帯の戦闘機は強いなって奴と合うことが多いと思う というか機体性能的に粘れる
極端な話、普段複葉機使ってる上手い人が大戦末期のレシプロ乗って活躍できる？レシプロ普段やってる上手い人がジェットに行ってすぐに活躍できる？それと同じでCマスとはかなりBRが離れてるこの子の「高い」性能（機体特性の変化）に木の技量がついていけなかったかこのBRでの立ち回りができてなかったかだと思う
メインでやってる機体特性を正しく掴んでる人なら世代飛んでも数戦ですぐ対応できる(驚くことはあってもこんな頓珍漢な文句は普通垂れない)から何にせよこの木がド下手くそなだけ
相変わらずめんどくさいコメントばっかの掲示板だなここは
加速と上昇に頼った戦いを求めるなら今までどうしてたのかすごく気になる
未改修での使い心地かも
未改修でも人並みの技量あればこんな頓珍漢なこと言わないよ。
Dと間違えた可能性がワンチャンあるかもしれない
両方乗ってるなら尚の事間違えない。
これは枢軸国が仕掛けた高度な情報戦の可能性が微レ存？
そんなことできるならそもそもあんなボロクソになってないでしょ
こいつ最適上昇速度は300kph(IAS)くらいだけど、もしかして400kphとかで登ったりしてない？妙に速い速度で浅く登ろうとして全然上昇できてないアメ機ってよく見るけど。
アメ機はむしろ速度がないと登らない機体が多い 会敵までの時間よりも飛行距離を稼ぐために迂回することがままにある wep節約するなら体感400で登るぞ
wepなしで一定速保ちながら1000m～3000mを上昇する時間を測って見ると以下の結果になった(高高度まで計らなかったのは飽きるから)
260kph:1分37秒
300kph:1分39秒
400kph:1分55秒
流石に400kphは上昇悪いけど、350kphくらいまでなら、接敵した時のエネルギーとか考えるとそんなに悪い選択ではないかも。
ちなみに最適上昇300kphのネタ元はコレ
改めて見返すと5000mまで3:19で上昇できるHマスより上のやつってKi-83くらいしか見当たらんしやっぱ木主の乗り方がおかしいか未改修で言ってるかどっちかでは？なんか顔真っ赤にして釣り宣言で恥ずかしさをごまかしてるみたいだけども。
高度計の変化量ばかりきにして肝心の時間計ってなかったわ きちんと調べるってのは大切やね
コメントが>> 884以外大体ヘタクソのレッテル貼りとかで草ｗ効きすぎでは？ｗ
ついに正体現したね どうせ一個上の木もなんだろうけど
この木何回か煽り文書き込んでは速攻で消してるからなぁ。スクショしとけばよかった
流石にこれはダメですわ
常習犯なのか、通報しといたわ
>> 884が自演だっていうなら証拠を出せよ
(。´・ω・)っ https://zawazawa.jp/warthunder/topic/943/887
↑ページ先が消えててわからん…てかコメントも>> 894〜>> 900までごっそり消えてるけど何が起こったんだ…
>> 893そもそも>> 884が自演だなんて誰も言ってなくないか…
「こいつ何回も煽ってる」とは言ってて証拠も出されてるが自演だとは誰も言ってないな。
こいつにできないことを上げるなら撃墜されることってレベルで強さ半端ないな。グリスピもタンクもしっかり叩き落せる。
Su-11に余裕で勝てるしこいつが7.0ジェット帯の最強機体でいいだろ
じゃあこいつ8.0でもいいか
疾風丙かな?
もちろんABじゃなくてRBでね❤️てか木の文章ちょっと謎いな。この子そもそも7.0でもなければジェットでもないしなぁ。Su-11に余裕で勝てるのは木がめちゃくちゃ上手いか相手が下手かだろうな。
「7.0ジェット帯」最強格のSu-11に勝てるてことやろ
いやそこは理解できたけど、「7.0最強機体でいいだろ」てところで仮に7.0に上げても十二分に強いからこいつは最強って言いたいのかな？て思ったんよ。
ラジエーターが効果的にジェットみたいに後方に熱風を吐き出すからジェットとも言えないこともないかな...無理か