F-4EJ Kai Phantom II コメント欄
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F-4EJ Kai Phantom II
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こいつ近距離のタグどころかキルログですら素EJと区別されないの悪質すぎるだろ
え？ちゃんとEJ改って出なかったっけ？
出てたはずなんだけどな、キルログEJでLワインダーで落とされたんよ動画残ってないけど
1機でも落とせばいい感じの環境かな？左迂回しているとF16やミラージュと正面からあって必然的に格闘戦が起きて、逃げても無理だから撃墜される環境ができている気がする
シュペル530相手ならヘッドオンスパローからの雑バレルロールで撃ち勝てない？最初の交差でやれなかったら反転してくる前にマジックの射程外まで逃げるしかなさそう
高度取って上から7F撃ち下ろすだけで結構キル取れるくないか…？
F14と必ずマッチするので高度取るとファクールが飛んでくるので高度を低くして飛ばないといけないんですよ
レーダー性能と武装、機体性能を考えて敵機1機当たり2発7F使えば大体落とせるから2～3機は普通に狙える性能あるよ
どう立ち回ればいいんですかね。F14がいたら基本迂回して低空飛行するしかないですが
もういいや、そんなに精神的に虐めるならこっちからお断りします。分かりやすく教えてくれればこんな事にはならなかったのに、もう乗りません
何も知らないのに適当な事ばっかり言ってるから指摘されてるんだよ、知らないなら知らないなりにこの機体で〇〇でキルが取れないとか R-27がどんなミサイルなのか調べる・質問すれば良かったのに「あー俺向いてないわー」「R系ミサイルはOP」「この機体は格闘で勝てないから環境的に1キル取れたらいい方」とか適当な事言うから色々言われるんだよ
知らないから聞いてるのに何言ってるんだ…。ここで質問するのもう辞めよう
悪いこと言わんからBVR板を見てきな、あとその調子だとどこで質問しても返答は変わらないと思うよ
聞い…ている…？？？「R系のミサイルがOP過ぎる」「7F当たらないからミサイル戦場やめようかな…」のどこが質問なんですかね…。「どのように立ち回ったらいいですか？」に対してちゃんと皆丁寧に説明したのに「難しすぎる、ジェット戦場諦めようかな」って言ったの誰なんですかね
見てきたけど、まずビーム機動ってできる技じゃないと思うんだけど。どうやってミサイルが自機に対し90°（自機の真横）に来るように飛行すること。ができるんだ…。ドラック機動しかできないぞ
RWRを見て自機の真横に反応が来るようにすればいいぞ。まぁこいつによほどの距離でもなければRWR鳴ってからそんなことできる機動力は無いけどな!
フェニならともかくファクールだとピットブル後の回避はキツいね。その前の中間誘導の間でしっかりビームしてF-14のレーダーから逃れれば済む話だけど
正論で諭されることを「精神的に虐められる」と受け取るならもう言うことはない。戦後ランクまでで脳死クルクルしてた方が楽しいだろうからこいつに乗るのは諦めな
10km以上離れていればチャフ撒きながらビーム機動もなんとか出来ますが、さすがに4kmとかになってくると無理なので、その距離でSARHで撃ち合わない立ち回りにするか、そもそも撃たれる前に倒してしまうしかないです。開幕ファクールやフェニックスならあくまで自分がトムキャットに乗ってる時の話なのですが、40~50kmくらいで撃ってますが、着弾までに結構時間かかるので全然ビーム機動とチャフを撒く相手には当たらないです。開幕撃たないで試合中盤まで抱え込んでるファクールは相手と自分の高度次第ですが、慣性誘導のせいなのか撃たれた瞬間に機首を下に向けると地面にミサイルが飛びやすいです。あとビーム機動は論値は90°ですが、別に70°~80°でもロックが外れるときもあるので90°まで機首向かない間に合わない！って時でも諦めないでチャフバラ撒きましょう。
まあ落ち着きたまえ。分からないところは教えてあげるから、言ってごらん？
ARH戦場がシンドい時、気分転換に乗るF-4翁の安心感。
なんかワイルドウィーゼルに従事してそうな響きだね
今更ながら買ったけど気持ち良すぎて無印EJ乗れなくなりそう
PDと高性能SARHが跋扈する高ランク戦場へようこそ、よくぞ無印EJを乗り越えてやってきてくれた、歓迎するよ
ようやっと買えたと思ったら、なんだこりゃ。EJのほうがマシレベルで戦えない、自分が下手なのはわかるけどどこをどう改善すればいいのか分からないよ
文句を付けるのはいいから、まずは何をしようとしていて、何がわからなくて、何にで躓いてるか書いてくれ。そうじゃなきゃ顔真っ赤に行くといい…とりあえずビールでも飲んでリラックスしな、F-4じいちゃんの面倒は俺が見といてやるよ
まず立ち回りかなぁ
格闘戦NGなのは分かってるけど、逃げ続けても普通にミサイル放り込まれて死んでしまうし、初手の位置取りもわかんない
まずは生還すること考えずに味方の二番手くらいに突入して1キルもぎ取るのを目指してみたら？超音速から投げるヘッドオンFスパローは
遅延長すぎてそのまますっぽ抜けるEスパローと違って生半可な避け方ならそのまま刺さるから燃料をかなり多めに積んで、基地爆勢たちと同列か少し後ろを付けて行って味方の基地爆を狩りに来た敵にFスパロー投げつければ大体戦果取れるはずなんだけどなぁ。~13.3のマッチだと流石に基地爆する人いなくなってきてこの方法使えないけど~13.0より下なら絶対基地爆ファントムいるからね。
めっちゃありがたいです
実践してみる
まあストックなんだろうな～って思うけど、これのストック状態って確かAIM-9Pが2発とAIM-7Fが2発だから、EJの方がマシなはずがないんだよな。ま、スキルイシューか。
ストックEJ改が使えないと思う腕でEJ乗って戦えるわけもなし、何か致命的に勘違いしてるとしか…
まあ順当に進めてきたらFスパロー系はここが初か? あれが強いというのがわからないときついとは思う
EスパローでE2,Fスパロー相手に成すすべなく撃ち負ける場面なんていくらでもあっただろうに
そりゃもう指折り数えたら両手の指が足りなくなるくらいには
Ｆは18キロくらいで撃っていいよ
12.3でストックの鈍重な機体に9P×2，7F×2は普通に11.0フル改修EJよりキツイから安心していいぞ
ブリファン「12.0なのにフル改修しても9GとE2スパローの微強化ミサイルしかないんだが？」
Fスパローあれば余裕でしょ
改修全部外して初期ミサイルプリセットで10戦出撃してKD1維持出来るか試してみなよ
フルストックがキツいから弱いはもうスキルイシューどころの騒ぎじゃないのよ、同じ条件でKD1維持できる機体のほうが少ないだろ
いやたぶんだけどこの枝主はフル改修EJと未改修EJ改を比べても未改修EJ改の方がマシって言ってるんじゃないの？そんな頓珍漢なこと言ってる方がskill issueだろ…
スパローってどうすればまっすぐ誘導されますか？
祈り。どうあがいても迷子になるときはなる、あとは一回ロック切って再ロックで祈る
こいつにJDAM乗っけれるとかそんな話なかったけ？
JDAMはムリ、91式爆弾用誘導装置っていう500ポンド爆弾用の赤外線誘導装置は使える。
ググってみたら展示用にJDAMを吊ったことはあるが運用能力はない、で却下されたフォーラムがあった。91式(GCS-1)はもともと対艦用途なのでシーカーが地上目標を感知できるかかなり微妙な気がする
運営の基準から考えるに、こいつができるのは爆弾を投下するだけ。誘導できないからただの無誘導爆弾になる
コイツ1、2を争うレベルで強いと思うんだがなんで微妙って意見それなりにあるんだろうか、他国に乗ればとまで行かなくとも同格機体のページ見れば如何にコイツが優遇されてるか分かるだろうに。まあファクールはピットブル後に避けるの大変だし猫上がってきたら予め横向けるとかするけど
そりゃお前ADTWで爆弾投げてきたレーダー操作すら分からない層からしたら辛いだろうよ、"空戦モードでは基地爆しかしない！"って言ってるプレイヤーがEJ改に乗ってもねぇ...
居たなぁそんな奴。まあ信心の自由というやつ
金策目的なら良いんじゃない？
良いか悪いかじゃなくてそういう層がEJ改乗ったら微妙って意見になるんじゃないって話よ
どっかのドイツ将官か誰かが言ってたしね「一番良い兵器でも、訓練された兵が扱わねば何の役にも立たない」って(誰だっけこんな感じの事言った人)
狩虎の小ネタにあるオットー・カリウスの発言じゃないかな
久々にFスパロー使うところまで戻ってきたら割とかなりイライラしてるくらいにはもうだめ、加速はおっせえし食いつきは悪いし。少なくとも合う合わないは出る気がするよ
Mスパローってデータ的にはFと同一なんじゃなかったか。J(M)から戻ってきたなら動きが渋く感じるのも当たり前でしょうよ、超音速機から戦後ジェットに乗り換えて推力が足りないって文句言ってるようなもんだぞ
枝主はMスパローの話も機体性能の話もしてないぞ
だからこそ何と比較してるのかわからないって話では?
ああごめん加速遅いのも動きが悪いのもFスパローの話か、木は機体の話してるしFスパロー使う「ところ」って言ってるし(Fスパローを使わない≒MスパローとARHが主兵装の機体から見て)EJ改が遅いとか曲がらんと言ってるのかと。
EJ改鬼つええ！このままヘッドオンする奴ら全員ぶっ倒していこうぜ！
AIM-120「やぁ」
ADV「磯野ー！ジョストしようぜ！」
ADV君は曲がらない…
EスパローとFスパローって混載できないのね、なんでじゃろ？
若干長さが違うから同時に積もうとすると干渉するみたいな事誰かが言ってた気がする（F-14だけの現象かもだけど）
取付位置的にも干渉しなさそうだから違う気がする
2年ぶりくらいに惑星やったんだけどこいつって現環境でも使える機体なの？
12.3でかなり上の方だと思う
thx 木
現状最高ランクが13.7で、なおかつセールで格下のF-4Sが増殖している今は乗り時。トップマッチとボトムマッチで立ち回りをはっきり変える必要がある事だけ注意。
最近Fスパローの吸い付き悪くなりました？？？
体感全然誘導されてない気がする？
Fスパローは機嫌が良い時と悪い時があるから、機嫌が治るのを待つと良いよ。自分のFスパローは最近機嫌が良いけど、少し前はすごく機嫌が悪かった。
この機体は自分には合わないのかもしれない 全改修まで行ったけど、旋回性能の低さが足を引っ張る感じ 6km圏内でSARH撃たれるとノッチングが間に合わない 今はF-15J乗ってるけど、こっちは普通に回避出来る だったらF-15J乗ってろって話だけど、EJ改も使えるようになりたい 近距離でSARH撃たれた時はどうしてるか教えてほしい
低空なら地面の方に向いてミサイルを地面に刺すかマルチパスで避ける高高度ならお祈りチャフ撒きながら全力回避エネルギーないなら諦めるしかないあと明らかに撃ってくると思ったら事前に回避行動する
基本低空這ってマルチパスで避けてる
そもそも近距離ヘッドオンにならない様に動く機体では…
まあそもそも不利なヘッドオンにならないようにする、ぐらいかなぁ。先に刺されるような飛び方をしないことだな
個人的に、条件が整えば8000以上まで上がって40-35キロくらいで撃っても当たる事は結構ある。下でわちゃわちゃなりだしたらレーダー切って上見てないヤツに9P撃ち下ろせば距離3キロくらいあっても当たる。個人的に、下で平面戦闘する機体ではないし、それをやると機動力で食われまくるからボトムでもやらなくなった
やっぱ未改修だと7F撃ってとっとと帰る運用でいいの？格闘するタイプの機体ではないよね
改修済でも7F撃ってとっとと帰る運用だよ。
まぁ上から9L打ち下ろしでも2killくらい拾えるようにはなる
レーダー等々は開発項目じゃないからスパロー頼みでも割と活躍できるよね
むしろレーダーが開発項目とか地獄か？(EJが一本化されて、改修でEJ改化するけどそれまでは素EJで12.3に放り込まれるとかか…？)
レーダーが開発で換装なら付け外しでBR変わってくれないと流石にな。まあEJと改はたまたま見た目が同じF4の形してるだけってくらい別物なんでそれでも統合はなさそうだけど
まずコックピットの内装からして違うしね
なんでこいつのカモフラージュ洋上迷彩以外はアニバーサリー仕様みたいなダサいのしかないんだ
だって無いから…RFはEJだし
主翼付け根の真ん中にある銀色の部分、νガンのリアスカートみたいな雰囲気で結構好き
EJ改がSファンと互角だからBR揃えるべきみたいな書き込み見たけど流石に9Lとアビオニクス優秀なEJ改が同格はなくね？と思ったけどどうなんだろ
同BRの強枠微妙枠くらいの格差という話ならまだあり得るかもと思ったけど流石に同格は流石に過小評価しすぎでは…？
EJ改に見劣りする部分はあっても、F-4S自体が12.0最優秀機体だと思うし正直12.3に上げられてもHMSとFスパローで全然やっていけると思うな。irhを捨てればFスパローを最大6発持てて手数十分だし。
12.0最強だしBR上げもわかるけど12.3強枠なEJ改と同等といわれると疑問符が付くんよ。トーネードGR.4と同等ならわかるどころかたぶんSファンのが強い
SファンはEJ改より早く攻撃できるけど、フェニックスとかファクール90とかにどんどん狩られてくのを見てると…
あっちだとスレチだからこっちで話そうか。
①9L所持
②レーダーがF-16Aと同等品(オールアスペクトPD)
③7F4本
④機体性能はファントムの中で低め
①HMD
②7F6本
③機体性能はファントムの中で高め
④PDV
⑤IRAAMが9H(同スロットに7F装備可能)
個人的には全然同格だと思うがどうだろうか。
というか、攻撃機を除いたら12.3戦闘機の序列ってM2K>>>バイソン>EJ改>>>クルナス2Kだから別に強枠でもなんでもないっていうね。そりゃ攻撃機も含めた全体で見たら強い方にはなるだろうけど、攻撃機のBRって単純な空戦能力だけで査定されてるわけではないっぽいからなぁ
ネット掲示板で煽られるのが嫌なら人に礼儀を説く前に自分の喧嘩腰を直した方がいいですよ。あと葉3が言うように、レスバの途中で他所で賛同を集めようとするのも叩かれる要因になるのでやめた方がいいぞ！
>露骨ってどういうことや？
えーっと、煽り合いしてるときに「横から」出てきた人が「明言されてない議論場所を知ってて」「投稿時間調べるとか手間かけて」「煽り合いにも関わらず片方を非難」はちょっとキツイなって。これで枝が葉3の言う通りだとか言ってるのもはや美しすぎるだろ
あ、自分に賛同しない敵は全員同一人物に見えるタイプの人かこれ。アルミホイル足りてる？(特大煽り)そもそも投稿時間的に煽った後にEJ改板に書き込んでるから葉3の指摘は間違ってるぞ！気付けキヌーシ！！
同一人物か疑ってるってことか 回答としてはそりゃdev議論と雑談を重点的に見てたからとしか言えんわ
自分は煽り合いならここでやらないでという意見しか言ってないつもりだけど？あとは単純に葉3の芸術点は高いなって。
煽りもレッテル貼りも同じや それとej板に書き込まれたのが14時48分 枝が煽ったのが14時56分だから葉1は煽られる前にこっちに木建ててるぞ
芸術点高いも煽りでは？ボブ訝
いやごめんね。横から来た人が投稿時間とか調べ始めたからかなり火力高い投稿きたなと思っただけやねん。別にどっちでもいいし単純に側から見るとそうとしか見えないという意味で疑ってるとかそういうアレじゃないよ(偶然の方が芸術点が高い)
まあ少なくとも枝は煽り合いを続けると明言してるけどそれはガイドライン違反だから普通にやめよう。
名言なんてしてないのに勝手にレッテル貼るのやめてもらっていいっすかね… 君が喧嘩腰のままならこっちも煽るし、喧嘩腰を改めるならこっちも煽らないよ。少なくともここに付けた枝は煽ってないでしょ？
このツリー見るだけで葉1の主張がどんどん補強されていくスタイル強い
誰か工口い人ここの流れわかりやすく説明して 読解力乏しくてなんで喧嘩してるのかわからん😭
ほぼフル改修するまで乗ったもののどうにも上手く扱えない…というか生き残れない。もちろん未改修の時からずっとスパロー投げて真面目に空対空してる。扱い方を決定的に間違えてるんだろうけど、何がダメなのか見当もつかない……
撃たれたミサイル全部当たってそう(小並感)BVR板に書かれてる回避行動やっとけば味方壊滅して四方八方からミサイル飛んできてるとかの絶望的状況じゃない限りやられないかと
迂回しすぎて戦闘介入する頃には全滅してるとか、複数の敵のとこに突っ込んでしまうとか？
現代ジェットは情報を如何に処理して戦闘できるかなんで、低高度で孤立しない・孤立してる敵を叩く
自分は余裕を保ちつつ相手を慌てさせるかが大きいよ
レーダーは基本切っとく。地形の死角から敵が見えた瞬間ACMロック&スパロー発射とか、なるべくrwrに映らないように
5000くらい高度取った上で味方より前には出ない
あとは上から暗殺サイドワインダーなり打って少しでもヤバいと思ったら味方のいる方か敵のいない方に全力退避
私も同じような状態 sarhの避け方知ってても旋回性能の悪さから回避行動に移れない…だからミサイルを撃たれない立ち回りするしか無いかと 後は敵より早くミサイルを撃つこと
回避しても間に合ってないというのは正解の一つだと思う。先制攻撃も意識してるんだけど一方的に躱されてこっちだけ避けれないことばかりだから難しいんだよな…
こっち認識してる敵に仕掛けるのがまずマズイ。正直こっち認識してる奴を攻撃するのは、外れる前提で本命を叩き込むか、他の味方と飽和攻撃してる時じゃないと簡単に不利になるぞ。間に合う距離と位置を意識し続けるのが良いよ
緩く左迂回しつつ地面と仲良くする(マルチパスの恩恵を受けられる60m以下にすぐ入れるように)。
マルチパスを使っていてもRWRはちゃんと見る。(RWRで撃ってきてる敵のシンボルが進行方向に対して±45度以上)
レーダーの探知距離は19km。(情報絞って操作に対するリソース量を減らす)
12.0ファントム乗ってた時に意識的にしてた事だけど、12.3のコイツでも使えるのかは不明。PD+SARH戦場で高度取るのは悪手だと思ってる、最高BRで高度が取れるのは4.5世代の機体性能とARHが有るから。
今マッチングするのは12.7〜13.0の第4世代機となぜか12.3にいるM2K、12.0でマジック2持てるF1Cや7Fスパムが強いF-4Sだからね。昔こいつが強かった環境とは明らかにマッチングが違うから実は今EJ改は強機体ではないんよ
やっぱり12.7や13.0マッチが多いのも厳しい原因だったりするのか…？このランクならレーダーさえ強ければ多少機体本体が弱かろうが撃ち勝てると思ってたんだけど違うと認識した方が良いのか…
12.7〜13.0がトップのマッチだとそのレーダーも別に普通だしね… 何なら同BRで機体性能と武装が圧倒的に強いM2Kのレーダーにもオールアスペクトってところ以外負けてるし
これさえ意識すれば全部解決！みたいな根本的な原因は無くて諸々の細かい要因の積み重ねでこうなってる気はするけど、一旦とりあえず孤立しないことを強めに意識してまた回してみることにするわ。
Mirage 2000C-S5は完全に脱法機体だから有利取れないのは仕方ないとして、EJ改もアビオとミサイルはF-16相当、CMは90発で攻撃、防御性能はBR比で見るとトップクラスで強みははっきりしてる。自分は雲の出ない高度ギリギリまで上昇(トップならもっと登っていい)してからレーダー、RWRを睨みながら7Fと9Lを撃ち下ろすのを基本にして、なおかつ味方集団から離れすぎないようにして絡んできた敵をいつでもなすり付けられるようにしてる。一方低空這って乱戦に突っ込むのは機体性能の低さが露呈する上レーダーやRWRの強みを殺すことになるのでお勧めしない、低空の相手に手を出すときは一撃離脱を徹底。個人的には今でも全然強いと思うよ、攻撃的な性能だからキルを伸ばしやすいし数的優位の勝ちパターンにも持っていきやすい。
Mirage2000C-S5は本当に強い
>> 1878今もう1回確認して来たらAir frags per death:5.34とかいう訳わからん数値になってて草(EJ改は1.54)
やっぱこいつキルログにEJって出るな？新しく環境入れたPCでもなるからタグの定義ファイル壊れてるとかでもないはず
lang¥units.csvで日本語列見てみたら？1機体あたり名前が4つあって、デッキ表示名、スタットカード表示名、機影表示名(遠方)、機影表示名(近方)のどれかがEJになってるんでね？
表示言語英語にしてるんだ、CSV覗いてみたら中国語と日本語以外の言語では機影表示の遠近がEJとしか書かれないみたいね
改修途中だが既に強い。F16AJからの乗り換えだからというのもあるがBR1段階低くて同等以上のAAMの時点で強い。だがベティが居ないせいで飛んでて耳が寂しい...
このコメみて疑問に思ったんだが、EJ改に改修したことでベティ取り付けられたりしたんだろうか
久しぶりに乗ってみたがM2Kにもバイソンにも同程度の腕だと逆立ちしても勝てないのがつらすぎる。レーダーが多少良くても母機がこれじゃあな…
その二つのどちらとも短距離IRミサイルがメインなのに対してこっちは10km以遠からでも狙えるFスパローあるのに何でそうなるん？
どちらもちゃんとしたSARHとレーダーを持ってるんですが…
ああ、ミラージュ2000か。脳内でF1Cに変換されてたわ。仏のSARHは使ったことないから性能よくわからんが、Bisonに関してはレーダーは優秀だけどR-27R1じゃFスパローのレンジには敵わないでしょ。
ここで聞くことでもないんだけど、たといえばBisonって7F振り切りつつ自分の27Rだけ当てるみたいな動きってできるの？ヘッドオンSARH合戦になった時点でPD7Fファントムの勝ちかよくて相打ちにしかできないんだけど（とはいえ正面からの撃ち合い以外に持ち込むには腕が足りない）
>> 1888レンジ外から7F撃たれても回避すればいいだけだし、EJ改側が詰めて来てもIRCCMないから落ち着いて格闘戦に持ち込めばM2Kもバイソンも勝ち確なんよ。EJ改が逃げるなら追いかけてIRCCMぶち込むだけ
>> 1889バイソンはSARH合戦に乗る必要がないよ。7F撃たれたら落ち着いて回避してファントム側の次の動きを見ればいい。詰めてくるなら格闘戦、逃げるならR-73を当てに行けばいい。SARH合戦に乗るのが1番の悪手
BVRしてから9L打ち下ろしがめちゃくちゃ安定するわ
現環境のこいつでBVRできる？12.3フルトップならともかく、12.7になった途端にMig-29AとかYak-141みたいなER持ちや猫がうじゃうじゃ湧いてくる魔境ってイメージあるんだけど…
できるぞ、一応俺がこいつで高度5000m程度でBVRしてるときの大抵の死因がフェニックスだったからペルシャ猫に注意すれば行ける。後大体そんなにBVRするやつがいなかった記憶
Fｰ16と同じレーダー積んでるってことは相手のRWRにF16と表示される認識であってる？
せやで、例えばF/A18系の流用なハリアーシリーズとかも18で出るで
なるほどありがとう
EJ改初乗り民だけどマッチ具合がどうなんだろうかって毎回気になる、別国でトップ進めてもこの子だけ会わないからどうなんだろう？
課金のF-4Sとかミグ23がたくさん居るから、EJ改はトップマッチを引きやすいよ。仮にBR13.0の機体とEJ改がマッチしても、EJ改のレーダーとAIM-7はBRが13.0の機体とも戦える性能だから、遭遇しても何とかなりやすいかな。BRが13.3のARHミサイルを持ってる機体(F-16Dバラク、ミグ29SMT、JF-17、Su-34)とは遭遇した記憶が少ないから、BRが12.3のEJ改と13.3の機体はマッチしにくいような気がする。
なるほど、意外とトップマッチ引く機体なんですね…ありがとうございます
まだ乗り始めだけど辛すぎる…7Fは頻繁に明後日の方向に飛んで行ってろくすっぽ当たらん F4はBVR命なのに
7Fx2本しかない間は15km以遠の遠投は控えてなるべく10km以内の敵にぶつけたほうが良いと思うよ。最近の話題だと7Pが…ってなると思うけど、それ以前のスパローの当たりづらさはSARHの再現度の問題でもあるので何とも言えん。初期7Fx2が無いころにスペード付けちゃったからアテにならんかもしれないけど