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F-4EJ Kai Phantom II

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作成: 2021/09/07 (火) 18:29:35
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1697
名前なし 2024/09/15 (日) 19:06:40 fbb15@f2c31

こいつでいっつも開幕F-14にやられるんだがうまい避け方ないもんかな.....

1698
名前なし 2024/09/15 (日) 19:10:15 0a05e@8eed8 >> 1697

RWR眺めながらMSL避けて、リコミットして7Fぽい。じゃあかんのか?

1699
名前なし 2024/09/15 (日) 19:21:59 ba1d7@704d1 >> 1697

こいつのRWRで避けられないのはさすがに怠慢か高度を無理して上げすぎ

1700

やっぱ高度上げ過ぎなんかな 一応MSL警報鳴ったら90度クランキングしてチャフも撒いているんだけど

1701
名前なし 2024/09/15 (日) 20:21:48 ba1d7@704d1 >> 1699

速度が出ていればファクールとフェニックスはノッチするだけでも避けられるんだけど、おそらく無理して高度上げすぎて速度がほとんど出ていない状態で当たっていたりはしませんか?少し高度を落として開幕のフェニをやり過ごしてから戦うのも良いですよ。それか一番簡単なのは相手が撃ったのが見えたら少し斜めにドラッグしたらF-14のレーダーほぼ完全に完封出来るから1度試して性に合えばそれでも良いとは思う。

1702
名前なし 2024/09/15 (日) 20:22:38 231a9@70daf >> 1697

どうしても開幕BVRしたいんだ!じゃないなら開幕低空真っ直ぐ突っ込んで、猫がミソ撃ってきたタイミングで回避起動取って中間誘導を切った方がいいよ MSL警報鳴ってるって事は終末誘導の距離まで接近してきてるから避けにくくなってるよ

1703
名前なし 2024/09/15 (日) 22:35:36 fbb15@f2c31 >> 1697

アドバイスありがとう あまり高度上げずに気持ち早めにドラッグするようにしたらあまり当たらなくなった

1704
名前なし 2024/09/20 (金) 13:31:47 修正 e11c4@0da83

こいつについてるサカバンバスピス、片目だけ飛び出てて怖い…

1705
名前なし 2024/09/20 (金) 16:50:23 62d00@e71a4 >> 1704

F-4F ICEのはもっと怖いぞ...

1706
名前なし 2024/09/26 (木) 07:49:23 修正 e11c4@b2a3a

強いはずなんだけど、まったくキルが取れない…いつも味方に一歩遅れてる感じがあって、AIM-7F打ったあとに他の人にキルされてしまう ノッチングされるとどうしようもないし、逆にこちらがノッチングしても、なんか当てられる…というか、間に合わないどなたか、立ち回りを教えてください

1707
名前なし 2024/09/26 (木) 16:28:39 7b550@bd61e >> 1706

コメント主さんがどんな戦い方かはわからないけど、自分は高度を取らずに味方と一緒に低空突撃→RWRがミサイル警報を鳴らしたら鳴った方向と反対方向に旋回して回避→鳴り止んだら戦場の真ん中に突撃して敵とヘッドオンをして距離が10キロ以内になったらAIM7Fを発射してるよ。この戦い方だと一試合ごとに2、3キルは取れるしストレスフリーだから個人的にオススメ。

1711
2024/09/26 (木) 19:28:01 修正 e11c4@0da83 >> 1707

アドバイスありがとうございます 言われた通りに実践してみたところ、しっかりキルできるようになりました
追記:今まで初動のARHはノッチングで回避していたけど、真後ろに逃げることであまり前に出過ぎなくなって、敵からのヘイトが少なくなったのかも…?

1708
名前なし 2024/09/26 (木) 18:59:53 6f1cc@4dbd0

いつの間にかFスパローが弱くなったのかわかりませんが、10~15kmくらいだと左右どちらかにロックオンガン無視してすっ飛んでいってもうちょっと近くでと思って8~6kmくらいで撃つと目の前で自壊してノーダメorヒットを連発してて困ってるんですが、何も変わってないですよね?シーカーも一回オンにしたら強制的に一回オフになってもう一回オンにしてる間に敵のミサイルが飛んできてキル逃したり・・・開発したのは2~3ヶ月程前で久々に乗り出したらこの様です。

1709
名前なし 2024/09/26 (木) 19:20:14 f8e4e@70967 >> 1708

それは…昔の話じゃないか…?SARHが宇宙旅行してたことはあったが、今はだいぶマシになってると思うぞ

1710
名前なし 2024/09/26 (木) 19:27:45 6f1cc@4dbd0 >> 1709

調整入る前のマトラシュペル530Dみたいな機動してどっか飛んでくんでよくわかんないです・・・ 普通に現バージョンというか一ヶ月半くらい前からこんな調子ですね・・・

1712
名前なし 2024/09/26 (木) 21:32:19 27c81@57bbf >> 1708

リプレイ見たら?

1713
名前なし 2024/09/29 (日) 13:37:32 6f1cc@4dbd0 >> 1708

3日かけて原因を探していたのですが、恐らくペルシャ猫のイベント辺りで発生し始めたNA鯖と自分の回線の相性問題な気がしてきました。最初はイベント期間中で人多いのかなとか思ってたのですが、終わった後も定期的にPL酷かったりpingがいつもより高いとか日によって起きてるので、これが原因かもしれないです。実際に一切発生しない日もあればR27ERですら発生した事あるのでFスパローだけの問題じゃなかったことからこれくらいしか原因がわからないです。F-4EJ改自体はファントムで初めてノーストレスで乗れるいい機体だと思ってるのでこれからも乗り続けていきます。おま環Fスパ問題無ければ楽しいですしね。

1714
名前なし 2024/10/02 (水) 20:37:22 e11c4@0da83

しっかりスパローが当たる 心安らかなり。

1715
名前なし 2024/10/02 (水) 22:29:35 6b6e9@004c4

個人的に日空で乗ってて一番楽しい機体

1716
名前なし 2024/10/04 (金) 23:08:52 5f0a7@bf5aa

現状RBで難しい機体ですか?F14の餌にされそうで使うのが躊躇しそう

1717
名前なし 2024/10/04 (金) 23:18:24 修正 2450b@bd61e >> 1716

F14のフェニックスミサイルは避けやすいし、EJ改はレーダーもミサイルも強いのにBRは若干低めなので今のところはめちゃくちゃ強いですね。フェニックスミサイルに関しては、ミサイルアラートが鳴ったらミサイルが飛んできた方向の反対に逃げるだけで簡単に避けられます。しかもこれからF14のBRが上がる予定なので、EJ改は更なる活躍が期待されます。

1718
名前なし 2024/10/04 (金) 23:25:10 dfabc@87ab5 >> 1716

レーダーと武装は13.0のF-16と同じだから。何ならCMの量は勝ってるし。

1719
名前なし 2024/10/05 (土) 09:58:29 修正 5f0a7@bf5aa >> 1716

使ってみたけどファクールやマジック、R系のミサイルが当たって凄くやられやすいですね。EJよりレーダーだけ強くなったけど周りが強すぎて活躍できず0キルで厳しいです。この機体のヘイトが高すぎてチャフとフレアが少なすぎる。

1720
名前なし 2024/10/05 (土) 10:32:05 00b12@bd61e >> 1719

ファクールはフェニックスと同じようにミサイルアラートが鳴ったらミサイルが飛んできた方向の反対に逃げるだけで簡単に避けられるよ、マジックミサイルは射程外からスパローを撃つと良いよ、R系ミサイルもミサイルが飛んできた方向の反対に逃げると良いよ。 高度を取るとフェニックスやらファクールやらR系ミサイルが飛んでくるから基本は低空突撃で、10キロ以内から7Fスパローでヘッドオンをすると良いよ。

1721
名前なし 2024/10/05 (土) 11:07:44 14238@1bb8f >> 1719

ファクールはそもそもちゃんと避ければ当たらないし、EJ改はこのBRだとかなり強いほう。それにF-14sは次回のBR改訂でそれぞれ1段階ずつ上がるし、12.3の中で扱い易くてミサイルも強くて優秀な機体(今の時点でも優秀)になると思うよ

1722
名前なし 2024/10/05 (土) 12:51:51 d3cb5@1d7e7 >> 1719

ERがキツイのはわかる。ファクールもまあウザい。マジック2も撃たれたら避けられない。優秀な性能なのは間違いないけど同格に強い機体が多いから簡単に活躍出来るような機体ではないね

1723
名前なし 2024/10/05 (土) 13:39:01 修正 5f0a7@bf5aa >> 1719

格下のSファントムにも負けるから前身のEJより相当厳しいかも。12.0に下がってくれないかな

1724
名前なし 2024/10/05 (土) 13:58:55 14238@4d218 >> 1719

Sファンに負ける…???BR下がる?Sファンにレーダー性能で勝ってるのに?

1725
名前なし 2024/10/05 (土) 14:02:30 修正 5b86d@a243d >> 1719

木主の認識に何か違和感あるな。EJ改でSファンに負けるなら手を打つべきなのは使う側の知識とかになると思うが…(もしかして未改修での話?)

1726
名前なし 2024/10/05 (土) 14:10:17 652a1@5bf64 >> 1719

ドッグファイトの話かもしれん

1728
名前なし 2024/10/05 (土) 14:22:24 dccfc@71748 >> 1719

こうなると正直木主がどうゆう状態で戦闘しているか分からないとなんとも言えんね。未回収なのか改修済みなのか戦闘スタイルはどうゆう感じで動いているか。教えて貰えないと的確なアドバイスは難しいからなぁ

1729
名前なし 2024/10/05 (土) 14:24:15 d3cb5@0d271 >> 1719

ERファクールマジック2に愚痴るのはまだわかるけど、Sファンはさすがに… skill issue

1731
名前なし 2024/10/05 (土) 16:53:03 ae799@fe86e >> 1719

コイツで相当厳しいなら他の何乗っても餌にしかならないよ。むしろレーダーとAAMが優秀なEJ改で戦い方を身につけられないとF-15JやJM乗っても同じセリフを吐くことになる。

1730
名前なし 2024/10/05 (土) 16:38:10 65f0e@c2eac

こいつ近距離のタグどころかキルログですら素EJと区別されないの悪質すぎるだろ

1732
名前なし 2024/10/05 (土) 17:27:39 14238@b9caf >> 1730

え?ちゃんとEJ改って出なかったっけ?

1733
名前なし 2024/10/08 (火) 01:02:19 65f0e@c2eac >> 1732

出てたはずなんだけどな、キルログEJでLワインダーで落とされたんよ動画残ってないけど

1734
名前なし 2024/10/16 (水) 10:50:58 5f0a7@bf5aa

1機でも落とせばいい感じの環境かな?左迂回しているとF16やミラージュと正面からあって必然的に格闘戦が起きて、逃げても無理だから撃墜される環境ができている気がする

1735
名前なし 2024/10/16 (水) 10:56:04 acc0c@8df0e >> 1734

シュペル530相手ならヘッドオンスパローからの雑バレルロールで撃ち勝てない?最初の交差でやれなかったら反転してくる前にマジックの射程外まで逃げるしかなさそう

1736
名前なし 2024/10/16 (水) 11:09:45 45d24@3269a >> 1734

高度取って上から7F撃ち下ろすだけで結構キル取れるくないか…?

1737
名前なし 2024/10/16 (水) 11:19:14 d0ca3@414bf >> 1734

F14と必ずマッチするので高度取るとファクールが飛んでくるので高度を低くして飛ばないといけないんですよ

1738
名前なし 2024/10/16 (水) 11:28:15 988a1@64ce6 >> 1734

レーダー性能と武装、機体性能を考えて敵機1機当たり2発7F使えば大体落とせるから2~3機は普通に狙える性能あるよ

1739
名前なし 2024/10/16 (水) 11:30:34 d0ca3@414bf >> 1734

どう立ち回ればいいんですかね。F14がいたら基本迂回して低空飛行するしかないですが

1761
名前なし 2024/10/16 (水) 21:27:18 修正 d0ca3@2b3b5 >> 1739

もういいや、そんなに精神的に虐めるならこっちからお断りします。分かりやすく教えてくれればこんな事にはならなかったのに、もう乗りません

1762
名前なし 2024/10/16 (水) 21:48:52 231a9@70daf >> 1739

何も知らないのに適当な事ばっかり言ってるから指摘されてるんだよ、知らないなら知らないなりにこの機体で〇〇でキルが取れないとか R-27がどんなミサイルなのか調べる・質問すれば良かったのに「あー俺向いてないわー」「R系ミサイルはOP」「この機体は格闘で勝てないから環境的に1キル取れたらいい方」とか適当な事言うから色々言われるんだよ

1763
名前なし 2024/10/16 (水) 21:59:25 5f0a7@bf5aa >> 1739

知らないから聞いてるのに何言ってるんだ…。ここで質問するのもう辞めよう

1764
名前なし 2024/10/16 (水) 22:03:17 97ed1@60f71 >> 1739

悪いこと言わんからBVR板を見てきな、あとその調子だとどこで質問しても返答は変わらないと思うよ

1765
名前なし 2024/10/16 (水) 22:13:40 修正 231a9@70daf >> 1739

聞い…ている…???「R系のミサイルがOP過ぎる」「7F当たらないからミサイル戦場やめようかな…」のどこが質問なんですかね…。「どのように立ち回ったらいいですか?」に対してちゃんと皆丁寧に説明したのに「難しすぎる、ジェット戦場諦めようかな」って言ったの誰なんですかね

1766
名前なし 2024/10/16 (水) 22:17:30 修正 5f0a7@bf5aa >> 1739

見てきたけど、まずビーム機動ってできる技じゃないと思うんだけど。どうやってミサイルが自機に対し90°(自機の真横)に来るように飛行すること。ができるんだ…。ドラック機動しかできないぞ

1768
名前なし 2024/10/16 (水) 22:25:48 修正 be726@f3f4d >> 1739

RWRを見て自機の真横に反応が来るようにすればいいぞ。まぁこいつによほどの距離でもなければRWR鳴ってからそんなことできる機動力は無いけどな!

1769
名前なし 2024/10/16 (水) 22:33:26 5b86d@89f9d >> 1739

フェニならともかくファクールだとピットブル後の回避はキツいね。その前の中間誘導の間でしっかりビームしてF-14のレーダーから逃れれば済む話だけど

1770
名前なし 2024/10/16 (水) 22:46:09 65f0e@c2eac >> 1739

正論で諭されることを「精神的に虐められる」と受け取るならもう言うことはない。戦後ランクまでで脳死クルクルしてた方が楽しいだろうからこいつに乗るのは諦めな

1771
名前なし 2024/10/16 (水) 22:48:04 6f1cc@4dbd0 >> 1739

10km以上離れていればチャフ撒きながらビーム機動もなんとか出来ますが、さすがに4kmとかになってくると無理なので、その距離でSARHで撃ち合わない立ち回りにするか、そもそも撃たれる前に倒してしまうしかないです。開幕ファクールやフェニックスならあくまで自分がトムキャットに乗ってる時の話なのですが、40~50kmくらいで撃ってますが、着弾までに結構時間かかるので全然ビーム機動とチャフを撒く相手には当たらないです。開幕撃たないで試合中盤まで抱え込んでるファクールは相手と自分の高度次第ですが、慣性誘導のせいなのか撃たれた瞬間に機首を下に向けると地面にミサイルが飛びやすいです。あとビーム機動は論値は90°ですが、別に70°~80°でもロックが外れるときもあるので90°まで機首向かない間に合わない!って時でも諦めないでチャフバラ撒きましょう。

1772
名前なし 2024/10/16 (水) 23:03:33 8f13d@653a4 >> 1734

まあ落ち着きたまえ。分からないところは教えてあげるから、言ってごらん?

1767
名前なし 2024/10/16 (水) 22:22:13 cd21d@e8adc

ARH戦場がシンドい時、気分転換に乗るF-4翁の安心感。

1773
名前なし 2024/10/18 (金) 14:07:51 7a735@8f09b >> 1767

なんかワイルドウィーゼルに従事してそうな響きだね

1774
名前なし 2024/10/23 (水) 02:35:17 9523d@aaaf5

今更ながら買ったけど気持ち良すぎて無印EJ乗れなくなりそう

1775
名前なし 2024/10/23 (水) 08:21:45 f8e4e@d7f9c >> 1774

PDと高性能SARHが跋扈する高ランク戦場へようこそ、よくぞ無印EJを乗り越えてやってきてくれた、歓迎するよ

1776
名前なし 2024/10/26 (土) 00:09:09 88133@2d4bd

ようやっと買えたと思ったら、なんだこりゃ。EJのほうがマシレベルで戦えない、自分が下手なのはわかるけどどこをどう改善すればいいのか分からないよ

1777
名前なし 2024/10/26 (土) 00:16:46 30616@5bf64 >> 1776

文句を付けるのはいいから、まずは何をしようとしていて、何がわからなくて、何にで躓いてるか書いてくれ。そうじゃなきゃ顔真っ赤に行くといい…とりあえずビールでも飲んでリラックスしな、F-4じいちゃんの面倒は俺が見といてやるよ

1781

まず立ち回りかなぁ
格闘戦NGなのは分かってるけど、逃げ続けても普通にミサイル放り込まれて死んでしまうし、初手の位置取りもわかんない

1783
名前なし 2024/10/26 (土) 01:02:52 修正 65f0e@c2eac >> 1777

まずは生還すること考えずに味方の二番手くらいに突入して1キルもぎ取るのを目指してみたら?超音速から投げるヘッドオンFスパローは遅延長すぎてそのまますっぽ抜けるEスパローと違って生半可な避け方ならそのまま刺さるから

1784
名前なし 2024/10/26 (土) 01:14:21 18c77@87ab5 >> 1777

燃料をかなり多めに積んで、基地爆勢たちと同列か少し後ろを付けて行って味方の基地爆を狩りに来た敵にFスパロー投げつければ大体戦果取れるはずなんだけどなぁ。~13.3のマッチだと流石に基地爆する人いなくなってきてこの方法使えないけど~13.0より下なら絶対基地爆ファントムいるからね。

1785

めっちゃありがたいです
実践してみる

1778
名前なし 2024/10/26 (土) 00:31:27 dfabc@87ab5 >> 1776

まあストックなんだろうな~って思うけど、これのストック状態って確かAIM-9Pが2発とAIM-7Fが2発だから、EJの方がマシなはずがないんだよな。ま、スキルイシューか。

1779
名前なし 2024/10/26 (土) 00:36:46 65f0e@c2eac >> 1778

ストックEJ改が使えないと思う腕でEJ乗って戦えるわけもなし、何か致命的に勘違いしてるとしか…

1780
名前なし 2024/10/26 (土) 00:43:36 83655@e9fa3 >> 1778

まあ順当に進めてきたらFスパロー系はここが初か? あれが強いというのがわからないときついとは思う

1782
名前なし 2024/10/26 (土) 01:00:56 65f0e@c2eac >> 1778

EスパローでE2,Fスパロー相手に成すすべなく撃ち負ける場面なんていくらでもあっただろうに

1786

そりゃもう指折り数えたら両手の指が足りなくなるくらいには

1787
名前なし 2024/10/26 (土) 08:51:47 c7661@704d1 >> 1778

Fは18キロくらいで撃っていいよ

1788
名前なし 2024/10/26 (土) 09:07:29 d3cb5@09bbf >> 1778

12.3でストックの鈍重な機体に9P×2,7F×2は普通に11.0フル改修EJよりキツイから安心していいぞ

1789
名前なし 2024/10/26 (土) 09:54:40 修正 3ab5f@527a9 >> 1778

ブリファン「12.0なのにフル改修しても9GとE2スパローの微強化ミサイルしかないんだが?」
Fスパローあれば余裕でしょ

1792
名前なし 2024/10/27 (日) 17:15:10 d3cb5@3f4ed >> 1778

改修全部外して初期ミサイルプリセットで10戦出撃してKD1維持出来るか試してみなよ

1793
名前なし 2024/10/27 (日) 17:21:52 017d3@4d08c >> 1778

フルストックがキツいから弱いはもうスキルイシューどころの騒ぎじゃないのよ、同じ条件でKD1維持できる機体のほうが少ないだろ

1794
名前なし 2024/10/27 (日) 17:38:28 d3cb5@46efe >> 1778

いやたぶんだけどこの枝主はフル改修EJと未改修EJ改を比べても未改修EJ改の方がマシって言ってるんじゃないの?そんな頓珍漢なこと言ってる方がskill issueだろ…

1790
名前なし 2024/10/27 (日) 15:55:47 27591@2d4bd

スパローってどうすればまっすぐ誘導されますか?

1791
名前なし 2024/10/27 (日) 16:06:12 30616@9476e >> 1790

祈り。どうあがいても迷子になるときはなる、あとは一回ロック切って再ロックで祈る

1795
名前なし 2024/10/28 (月) 12:07:47 c421e@cfe6e

こいつにJDAM乗っけれるとかそんな話なかったけ?

1796
名前なし 2024/10/28 (月) 12:18:28 9f41e@b0c9c >> 1795

JDAMはムリ、91式爆弾用誘導装置っていう500ポンド爆弾用の赤外線誘導装置は使える。

1798
名前なし 2024/10/28 (月) 12:29:16 acc0c@eda26 >> 1795

ググってみたら展示用にJDAMを吊ったことはあるが運用能力はない、で却下されたフォーラムがあった。91式(GCS-1)はもともと対艦用途なのでシーカーが地上目標を感知できるかかなり微妙な気がする

1799
名前なし 2024/10/28 (月) 12:32:00 208fe@2b8fd >> 1795

運営の基準から考えるに、こいつができるのは爆弾を投下するだけ。誘導できないからただの無誘導爆弾になる

1800
初手高高度マン 2024/10/28 (月) 14:26:40 87228@8bb61

コイツ1、2を争うレベルで強いと思うんだがなんで微妙って意見それなりにあるんだろうか、他国に乗ればとまで行かなくとも同格機体のページ見れば如何にコイツが優遇されてるか分かるだろうに。まあファクールはピットブル後に避けるの大変だし猫上がってきたら予め横向けるとかするけど

1801
名前なし 2024/10/29 (火) 19:34:43 修正 06311@60f71 >> 1800

そりゃお前ADTWで爆弾投げてきたレーダー操作すら分からない層からしたら辛いだろうよ、"空戦モードでは基地爆しかしない!"って言ってるプレイヤーがEJ改に乗ってもねぇ...

1802
名前なし 2024/10/29 (火) 19:36:27 acc0c@eda26 >> 1801

居たなぁそんな奴。まあ信心の自由というやつ

1803

金策目的なら良いんじゃない?

1804
名前なし 2024/10/29 (火) 21:41:57 06311@60f71 >> 1801

良いか悪いかじゃなくてそういう層がEJ改乗ったら微妙って意見になるんじゃないって話よ

1808
名前なし 2024/10/30 (水) 08:12:54 修正 988a1@64ce6 >> 1801

どっかのドイツ将官か誰かが言ってたしね「一番良い兵器でも、訓練された兵が扱わねば何の役にも立たない」って(誰だっけこんな感じの事言った人)

1811
名前なし 2024/10/30 (水) 09:51:32 0b934@9fe63 >> 1801

狩虎の小ネタにあるオットー・カリウスの発言じゃないかな

1806
名前なし 2024/10/30 (水) 02:33:30 30616@5bf64 >> 1800

久々にFスパロー使うところまで戻ってきたら割とかなりイライラしてるくらいにはもうだめ、加速はおっせえし食いつきは悪いし。少なくとも合う合わないは出る気がするよ

1807
名前なし 2024/10/30 (水) 06:49:14 修正 acc0c@c2eac >> 1806

Mスパローってデータ的にはFと同一なんじゃなかったか。J(M)から戻ってきたなら動きが渋く感じるのも当たり前でしょうよ、超音速機から戦後ジェットに乗り換えて推力が足りないって文句言ってるようなもんだぞ

1809
名前なし 2024/10/30 (水) 08:49:47 d3cb5@96a31 >> 1806

枝主はMスパローの話も機体性能の話もしてないぞ

1810
名前なし 2024/10/30 (水) 09:46:00 83655@bca45 >> 1806

だからこそ何と比較してるのかわからないって話では?

1812
名前なし 2024/10/30 (水) 09:55:11 修正 acc0c@eda26 >> 1806

ああごめん加速遅いのも動きが悪いのもFスパローの話か、木は機体の話してるしFスパロー使う「ところ」って言ってるし(Fスパローを使わない≒MスパローとARHが主兵装の機体から見て)EJ改が遅いとか曲がらんと言ってるのかと。

1813
名前なし 2024/11/06 (水) 00:09:34 cc25b@fb178

EJ改鬼つええ!このままヘッドオンする奴ら全員ぶっ倒していこうぜ!

1814
名前なし 2024/11/06 (水) 08:38:29 2a1b4@84449 >> 1813

AIM-120「やぁ」

1815
名前なし 2024/11/06 (水) 09:31:32 87733@2d8a5 >> 1813

ADV「磯野ー!ジョストしようぜ!」

1820
名前なし 2024/11/07 (木) 16:46:34 3cfe8@16972 >> 1815

ADV君は曲がらない…

1816
名前なし 2024/11/07 (木) 06:17:21 fb9c8@25969

EスパローとFスパローって混載できないのね、なんでじゃろ?

1817
名前なし 2024/11/07 (木) 11:26:17 修正 988a1@64ce6 >> 1816

若干長さが違うから同時に積もうとすると干渉するみたいな事誰かが言ってた気がする(F-14だけの現象かもだけど)

1822
名前なし 2024/11/11 (月) 21:21:37 fb9c8@25969 >> 1817

取付位置的にも干渉しなさそうだから違う気がする

1818
名前なし 2024/11/07 (木) 13:03:32 c70ad@5a212

2年ぶりくらいに惑星やったんだけどこいつって現環境でも使える機体なの?

1819
名前なし 2024/11/07 (木) 13:11:10 45d24@3269a >> 1818

12.3でかなり上の方だと思う

1821
名前なし 2024/11/08 (金) 16:24:50 d3e7b@4991d >> 1819

thx

1825
名前なし 2024/11/15 (金) 12:39:32 64827@e7591 >> 1818

現状最高ランクが13.7で、なおかつセールで格下のF-4Sが増殖している今は乗り時。トップマッチとボトムマッチで立ち回りをはっきり変える必要がある事だけ注意。

1823
名前なし 2024/11/12 (火) 13:33:31 d8f94@2d4bd

最近Fスパローの吸い付き悪くなりました???
体感全然誘導されてない気がする?

1824
名前なし 2024/11/12 (火) 13:38:58 51d83@436a4 >> 1823

Fスパローは機嫌が良い時と悪い時があるから、機嫌が治るのを待つと良いよ。自分のFスパローは最近機嫌が良いけど、少し前はすごく機嫌が悪かった。

1826
名前なし 2024/11/20 (水) 01:22:38 e11c4@0da83

この機体は自分には合わないのかもしれない 全改修まで行ったけど、旋回性能の低さが足を引っ張る感じ 6km圏内でSARH撃たれるとノッチングが間に合わない 今はF-15J乗ってるけど、こっちは普通に回避出来る だったらF-15J乗ってろって話だけど、EJ改も使えるようになりたい 近距離でSARH撃たれた時はどうしてるか教えてほしい

1827
名前なし 2024/11/20 (水) 01:48:11 4f479@21c7f >> 1826

低空なら地面の方に向いてミサイルを地面に刺すかマルチパスで避ける高高度ならお祈りチャフ撒きながら全力回避エネルギーないなら諦めるしかないあと明らかに撃ってくると思ったら事前に回避行動する

1828
名前なし 2024/11/20 (水) 02:14:45 1a9e6@0ab4e >> 1826

基本低空這ってマルチパスで避けてる

1829
名前なし 2024/11/20 (水) 10:32:59 2a1b4@0f259 >> 1826

そもそも近距離ヘッドオンにならない様に動く機体では…

1830
名前なし 2024/11/20 (水) 10:34:27 83655@84675 >> 1826

まあそもそも不利なヘッドオンにならないようにする、ぐらいかなぁ。先に刺されるような飛び方をしないことだな

1838
名前なし 2024/11/29 (金) 05:04:11 96d3d@2a245 >> 1826

個人的に、条件が整えば8000以上まで上がって40-35キロくらいで撃っても当たる事は結構ある。下でわちゃわちゃなりだしたらレーダー切って上見てないヤツに9P撃ち下ろせば距離3キロくらいあっても当たる。個人的に、下で平面戦闘する機体ではないし、それをやると機動力で食われまくるからボトムでもやらなくなった

1831
名前なし 2024/11/24 (日) 08:16:40 208fe@2b8fd

やっぱ未改修だと7F撃ってとっとと帰る運用でいいの?格闘するタイプの機体ではないよね

1832
名前なし 2024/11/24 (日) 11:17:44 2711f@d90ff >> 1831

改修済でも7F撃ってとっとと帰る運用だよ。

1833
名前なし 2024/11/25 (月) 11:17:45 2a1b4@f062d >> 1832

まぁ上から9L打ち下ろしでも2killくらい拾えるようにはなる

1836
名前なし 2024/11/29 (金) 04:08:10 0e6cd@017ec >> 1832

レーダー等々は開発項目じゃないからスパロー頼みでも割と活躍できるよね

1839
名前なし 2024/11/29 (金) 06:38:55 f8e4e@0ab64 >> 1832

むしろレーダーが開発項目とか地獄か?(EJが一本化されて、改修でEJ改化するけどそれまでは素EJで12.3に放り込まれるとかか…?)

1840
名前なし 2024/11/29 (金) 11:30:53 acc0c@f91aa >> 1832

レーダーが開発で換装なら付け外しでBR変わってくれないと流石にな。まあEJと改はたまたま見た目が同じF4の形してるだけってくらい別物なんでそれでも統合はなさそうだけど

1841
名前なし 2024/11/29 (金) 12:32:29 96d3d@2a245 >> 1832

まずコックピットの内装からして違うしね

1834
名前なし 2024/11/28 (木) 22:51:00 2711f@4d11d

なんでこいつのカモフラージュ洋上迷彩以外はアニバーサリー仕様みたいなダサいのしかないんだ

1837
名前なし 2024/11/29 (金) 04:12:24 62f9a@dd9f8 >> 1834

だって無いから…RFはEJだし

1842
名前なし 2024/12/07 (土) 21:32:49 d1285@f13c3

主翼付け根の真ん中にある銀色の部分、νガンのリアスカートみたいな雰囲気で結構好き

1843
名前なし 2024/12/11 (水) 14:48:05 修正 3ab5f@ccb9d

EJ改がSファンと互角だからBR揃えるべきみたいな書き込み見たけど流石に9Lとアビオニクス優秀なEJ改が同格はなくね?と思ったけどどうなんだろ
同BRの強枠微妙枠くらいの格差という話ならまだあり得るかもと思ったけど流石に同格は流石に過小評価しすぎでは…?

1844
名前なし 2024/12/11 (水) 15:08:08 a19fb@816d9 >> 1843

EJ改に見劣りする部分はあっても、F-4S自体が12.0最優秀機体だと思うし正直12.3に上げられてもHMSとFスパローで全然やっていけると思うな。irhを捨てればFスパローを最大6発持てて手数十分だし。

1846
名前なし 2024/12/11 (水) 15:25:07 3ab5f@2ada9 >> 1844

12.0最強だしBR上げもわかるけど12.3強枠なEJ改と同等といわれると疑問符が付くんよ。トーネードGR.4と同等ならわかるどころかたぶんSファンのが強い

1864
名前なし 2024/12/11 (水) 22:31:47 25376@cbfa0 >> 1844

SファンはEJ改より早く攻撃できるけど、フェニックスとかファクール90とかにどんどん狩られてくのを見てると…

1845
名前なし 2024/12/11 (水) 15:17:53 修正 543ed@87820 >> 1843

あっちだとスレチだからこっちで話そうか。

個人的には全然同格だと思うがどうだろうか。
というか、攻撃機を除いたら12.3戦闘機の序列ってM2K>>>バイソン>EJ改>>>クルナス2Kだから別に強枠でもなんでもないっていうね。そりゃ攻撃機も含めた全体で見たら強い方にはなるだろうけど、攻撃機のBRって単純な空戦能力だけで査定されてるわけではないっぽいからなぁ

1853
名前なし 2024/12/11 (水) 15:49:01 543ed@87820 >> 1845

ネット掲示板で煽られるのが嫌なら人に礼儀を説く前に自分の喧嘩腰を直した方がいいですよ。あと葉3が言うように、レスバの途中で他所で賛同を集めようとするのも叩かれる要因になるのでやめた方がいいぞ!

1854
名前なし 2024/12/11 (水) 15:57:56 85125@7e4f6 >> 1845

>露骨ってどういうことや?
えーっと、煽り合いしてるときに「横から」出てきた人が「明言されてない議論場所を知ってて」「投稿時間調べるとか手間かけて」「煽り合いにも関わらず片方を非難」はちょっとキツイなって。これで枝が葉3の言う通りだとか言ってるのもはや美しすぎるだろ

1855
名前なし 2024/12/11 (水) 16:01:48 修正 543ed@87820 >> 1845

あ、自分に賛同しない敵は全員同一人物に見えるタイプの人かこれ。アルミホイル足りてる?(特大煽り)そもそも投稿時間的に煽った後にEJ改板に書き込んでるから葉3の指摘は間違ってるぞ!気付けキヌーシ!!

1856

同一人物か疑ってるってことか   回答としてはそりゃdev議論と雑談を重点的に見てたからとしか言えんわ

1857
名前なし 2024/12/11 (水) 16:03:32 修正 85125@88d50 >> 1845

自分は煽り合いならここでやらないでという意見しか言ってないつもりだけど?あとは単純に葉3の芸術点は高いなって。

1858
葉3 2024/12/11 (水) 16:04:27 修正 61727@4d5b3 >> 1845

煽りもレッテル貼りも同じや  ↑↑ ej板に書き込まれたのが14時48分 君が煽ったのが14時56分だから俺は間違ってない!

1860
名前なし 2024/12/11 (水) 16:07:11 543ed@87820 >> 1845

芸術点高いも煽りでは?ボブ訝

1861
名前なし 2024/12/11 (水) 16:10:08 修正 85125@55405 >> 1845

いやごめんね。横から来た人が投稿時間とか調べ始めたからかなり火力高い投稿きたなと思っただけやねん。別にどっちでもいいし単純に側から見るとそうとしか見えないという意味で疑ってるとかそういうアレじゃないよ(偶然の方が芸術点が高い)
まあ少なくとも枝は煽り合いを続けると明言してるけどそれはガイドライン違反だから普通にやめよう。

1862
名前なし 2024/12/11 (水) 16:12:09 543ed@87820 >> 1845

名言なんてしてないのに勝手にレッテル貼るのやめてもらっていいっすかね… 君が喧嘩腰のままならこっちも煽るし、喧嘩腰を改めるならこっちも煽らないよ。少なくともここに付けた枝は煽ってないでしょ?

1863
名前なし 2024/12/11 (水) 19:32:12 修正 97b2f@87ab9 >> 1845

このツリー見るだけで葉1の主張がどんどん補強されていくスタイル強い

1865
名前なし 2024/12/21 (土) 05:17:21 05dcb@98598

ほぼフル改修するまで乗ったもののどうにも上手く扱えない…というか生き残れない。もちろん未改修の時からずっとスパロー投げて真面目に空対空してる。扱い方を決定的に間違えてるんだろうけど、何がダメなのか見当もつかない……

1866
名前なし 2024/12/21 (土) 06:09:29 acebf@48cec >> 1865

撃たれたミサイル全部当たってそう(小並感)BVR板に書かれてる回避行動やっとけば味方壊滅して四方八方からミサイル飛んできてるとかの絶望的状況じゃない限りやられないかと

1867
名前なし 2024/12/21 (土) 07:51:47 修正 96d3d@ba9e3 >> 1865

迂回しすぎて戦闘介入する頃には全滅してるとか、複数の敵のとこに突っ込んでしまうとか?
現代ジェットは情報を如何に処理して戦闘できるかなんで、低高度で孤立しない・孤立してる敵を叩く
自分は余裕を保ちつつ相手を慌てさせるかが大きいよ

レーダーは基本切っとく。地形の死角から敵が見えた瞬間ACMロック&スパロー発射とか、なるべくrwrに映らないように
5000くらい高度取った上で味方より前には出ない
あとは上から暗殺サイドワインダーなり打って少しでもヤバいと思ったら味方のいる方か敵のいない方に全力退避

1868
名前なし 2024/12/21 (土) 08:17:16 e11c4@0da83 >> 1865

私も同じような状態 sarhの避け方知ってても旋回性能の悪さから回避行動に移れない…だからミサイルを撃たれない立ち回りするしか無いかと 後は敵より早くミサイルを撃つこと

1872

回避しても間に合ってないというのは正解の一つだと思う。先制攻撃も意識してるんだけど一方的に躱されてこっちだけ避けれないことばかりだから難しいんだよな…

1876
名前なし 2024/12/22 (日) 08:41:12 96d3d@d0a06 >> 1868

こっち認識してる敵に仕掛けるのがまずマズイ。正直こっち認識してる奴を攻撃するのは、外れる前提で本命を叩き込むか、他の味方と飽和攻撃してる時じゃないと簡単に不利になるぞ。間に合う距離と位置を意識し続けるのが良いよ

1869
名前なし 2024/12/21 (土) 11:13:21 703a0@ec80e >> 1865

緩く左迂回しつつ地面と仲良くする(マルチパスの恩恵を受けられる60m以下にすぐ入れるように)。
マルチパスを使っていてもRWRはちゃんと見る。(RWRで撃ってきてる敵のシンボルが進行方向に対して±45度以上)
レーダーの探知距離は19km。(情報絞って操作に対するリソース量を減らす)
12.0ファントム乗ってた時に意識的にしてた事だけど、12.3のコイツでも使えるのかは不明。PD+SARH戦場で高度取るのは悪手だと思ってる、最高BRで高度が取れるのは4.5世代の機体性能とARHが有るから。

1871
名前なし 2024/12/21 (土) 14:07:48 e3ba4@72610 >> 1865

今マッチングするのは12.7〜13.0の第4世代機となぜか12.3にいるM2K、12.0でマジック2持てるF1Cや7Fスパムが強いF-4Sだからね。昔こいつが強かった環境とは明らかにマッチングが違うから実は今EJ改は強機体ではないんよ

1873

やっぱり12.7や13.0マッチが多いのも厳しい原因だったりするのか…?このランクならレーダーさえ強ければ多少機体本体が弱かろうが撃ち勝てると思ってたんだけど違うと認識した方が良いのか…

1875
名前なし 2024/12/21 (土) 18:06:15 e3ba4@45636 >> 1871

12.7〜13.0がトップのマッチだとそのレーダーも別に普通だしね… 何なら同BRで機体性能と武装が圧倒的に強いM2Kのレーダーにもオールアスペクトってところ以外負けてるし

1874

これさえ意識すれば全部解決!みたいな根本的な原因は無くて諸々の細かい要因の積み重ねでこうなってる気はするけど、一旦とりあえず孤立しないことを強めに意識してまた回してみることにするわ。

1877
名前なし 2024/12/22 (日) 12:19:33 b9148@c30c7 >> 1865

Mirage 2000C-S5は完全に脱法機体だから有利取れないのは仕方ないとして、EJ改もアビオとミサイルはF-16相当、CMは90発で攻撃、防御性能はBR比で見るとトップクラスで強みははっきりしてる。自分は雲の出ない高度ギリギリまで上昇(トップならもっと登っていい)してからレーダー、RWRを睨みながら7Fと9Lを撃ち下ろすのを基本にして、なおかつ味方集団から離れすぎないようにして絡んできた敵をいつでもなすり付けられるようにしてる。一方低空這って乱戦に突っ込むのは機体性能の低さが露呈する上レーダーやRWRの強みを殺すことになるのでお勧めしない、低空の相手に手を出すときは一撃離脱を徹底。個人的には今でも全然強いと思うよ、攻撃的な性能だからキルを伸ばしやすいし数的優位の勝ちパターンにも持っていきやすい。

1879
名前なし 2024/12/22 (日) 13:40:46 e3ba4@0a405 >> 1877

>> 1878今もう1回確認して来たらAir frags per death:5.34とかいう訳わからん数値になってて草(EJ改は1.54)