F-4EJ Kai Phantom II コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/F-4EJ Kai Phantom II#A5_Comments
ファントム爺さん「ゼェ…ハァ…ようやく後輩が来る、これでワシもお役御免かの、早く引退して悠々自適の余生を過ごしたいものじゃ」
おじいちゃんまだイケイケの時代でしょさっさとアムラ持って飛びなさいよ
EJ改にアムラの運用能力ないです…このままスパローで上に送られます…
そう言えばAAM-3が運用できる機体ってAAM-5運用できるらしいっすね…理論上積めれば実装できたっけ?
ファントム爺さん「まったく、年寄りを労らん者ばっかりじゃ、ワシの引退は何時になるのかのぅ、倅のF-15が来てもダメとなると…F35の小童が来るまで引退はお預けかのぅ…」
AAM-5はAAM-3扱いで装備できるんだっけか。AAM-5が全力を出すにはHMDがいるけども
AAM-5はランチャーに搭載した際に、AAM-5に対応してなかったら機体に自身をAAM-3と騙して搭載出来る、でも発射された瞬間AAM-5として飛んでく。もちろんAAM-5の全力を出すには対応したランチャーとHMDがいる。F-4EJ改には搭載出来ないけど。
この爺さんはまだ進化を残しているぜ。AAM-3に比べてゲーム的な実用性は低いがASM-2とGCS-1があるからな
それ第4世代とARH飛び交う戦場への片道切符じゃないですかヤダー
現実でもゲームでも酷使されるファントムおじいちゃん
どいつもこいつも老骨に鞭打つのが好きだな、まぁ、空自がリアルでやっていたことだから非難はできないか
こんな感じにイーグルおじいちゃん、ライトニングおじいちゃんと続いていくんだろうか
pre-MSIPは既にだいぶおじいちゃんだし
百里基地は地元なのでよく知ってるけど最後のほうはほぼほぼ地上待機ばかりさせてた 航空祭とアラート以外は完全にT-4だけ飛んでた ファントム爺ちゃん
最初はいつも通り基地爆がつらかったけど7F開発したらEJ改楽しいねこれ、F-15jはAAM-3もあって機動性もこいつより良いんだろうし楽しみ
ファントム無頼
F15来るから最近開発してレーダーがすごい進化して快適だけど最初なんも武装無くてつらい。さすがにチャフとP型ワインダーにGE入れざるを得ないL型と7Fまで地道にP型撃つかロケット開発して基地爆するか悩む
年末に半額セールワンチャン来るからそれ待って9LまでGEで開けるとか
9km以上の距離でロックオンってできないんですか?
できる。多分木はACMモードでやってる。レーダーとかの解説ページ、有志作成のBVR戦闘の基本のページをのぞいてみると良いよ。
ありがとう!やってみる!
別機体(lateとか)でAAM-3搭載型とか見てみたいけどEJファントムの機体性能でBR12.0なんてやってられなさそうだから複雑な気持ちだわ、あと敵味方識別のRWR有難すぎる
もし別機体として用意されなかったらBR上がってAAM-3持ってるだけの雑魚になるかBRそのままでAAM-3振り回す化け物になるかでめっちゃ極端
SBではF-16、F-15、MiG-29、Su-27と対戦するマッチングで固定なので、SB民としては搭載して欲しいところ。ただまあ、それだRBだと困ってしまうというのも、うん...
そのうちBR拡張されるだろうからそこが悩ましい
別に11.7トップなんて殆ど引かないし実質BR12のマッチなんだからBR上がっても影響ないでしょ。
現状でもほぼ第四世代機の相手させられてるんだしAAM-3あった方がいいよねやっぱ 11.7も12.0もそう変わらん
そもそもトップ引こうがさほど強気に立ち回れるわけでも9Lや7Fが刺さりやすいわけでもないしな
正直9L信用出来ないから12.0でAAM-3有った方が絶対強い
別機体じゃないけどAAM-3搭載の提案は一応通ってるから🐌の気分次第やね。
なんか今日よく9Lフレア貫通する
15J開発のために乗ってるけど当たる相手的にAJよりもこっちの方が活躍できる気がする
ミサイルのは数こっちのほうが多いから、序盤で決着付けばこっちのほうがキルとれるけど、最後数人対数人になった時絶望できる、まあ補給後も試合が続くのはレアケースだけど
今12.0以上は12.3に吸われるからトップ率高い気がする
EJから始まりEJ改を開発完了しても改修が終わるまではずっとずっとずっとずっとずーっと使い続けてたAIM-7Eが終わって7Fを開発できた。発射直後から敵に目掛けて飛んでいってくれる機敏性、そしてなにより放っておくとどこまでも飛んでいきそうな満ち溢れるパワー、この感動。
最近乗り始めたけど12.3戦場なら低空迂回からのヘッドオンスパロー、12.0以下なら登ってBVRでええんかな?
良い…けど今のトップはゲームスピード爆速で迂回してると間に合うか微妙なので初動で左回り(味方と連携)でBVRと9L使い分けて戦ったり、初動右回りで爆撃マン食いつつヘッドオンとかでも良いと思う。EJKaiはオールアスペクトなので中盤以降も戦えるので連携して動く方が安定するかも
しばらく乗ってみたけど活躍できるか即死するかの2択だわ。7F4本は強いけど機体性能が低すぎる。連携して動かないと格下相手でさえ目つけられた時点で死ぬ
もともとかなり強かったけど、BR拡張でさら活躍できる環境になって嬉しいな
13.0実装まではあんまり変わん無さそう
体感11.0〜12.0が結構増えた印象。おかげでBVRが捗って楽しい
ERもR-73も9Mも飛んでこない環境じゃ大暴れできるな
こいつ乗り徳だな
12.7開放された今強いね。ボトムも体感ほぼない
SBEC11.7でEJ改の時代キターと思ったけど俺の腕じゃそこまで活かせなかったわ。少数派チームになりがちな日でファントムの機体性能で、多勢の敵のミラージュやトーネードやMiG-23に絡まれると逃げ切れない。初手のスパロー躱されたらもうあかん(空SB)
ミラージュ2000のPDはヘッドオン用なので、目をつけられる前に逃げた方が生存率は高い。
あ`ああああああなんでPDなのにチャフに吸われまくるのぉぉぉぉ`
`あ
あ
なんでPDなのにチャフに吸われまくるのぉ
ぉ
なんか弱体食らってるよね、自分も使い物にならない
PDオンオフで正真正銘のオールアスペクトだ!
なおスパローは明後日の方へ飛んでいくものとする()
明後日の方向ならまだいいぞ...俺なんて20km先の正面の目標に高度4000mくらいで投げたら自機の後方2kmくらいに居る味方にUターンして当たったからな(変な方向に行ったなぁって眺めてたら自分の後ろにいる味方に当たるなんて誰が想像できるか!)
なんかスパロー弱くなった?前に比べて明後日の方向に飛んでいくんだけど…
コイツのIFF壊れてんのか????????友軍をずっと敵機判定にするの壊れてるとしか言えんやろクソッタレ
レーダーをACMモードで使ってない?
ここみてもろて。簡単に言うとACQ.ACMにIFFの概念はないよ。
ACMは作動してないです。いつものレーダーで友軍をずっと敵機判定にしてる時があるんですよ...
「友軍判定の機体に目標選択カーソルが乗ってる」ことはあるけれど、それではない?
いえ、そもそもレーダー上に友軍が敵判定になってるのでそれはないと思います
画像か動画持って来てくれないともうこの話は証明不能じゃないか?WTはIFF敵味方基本的には間違わないし。
葉3のいう通りだな。現状のWTはDCSなんかと違ってどんな機体でもIFFは必ず動作する仕組みだしきちんとレーダースコープを見たうえで敵判定されることはまずない(一瞬移りこんだときに敵判定されることはごくごく稀にあるけどそれも2走査目ですぐに味方判定になる)
久々に乗ったらレーダーが全然ロック維持してくれないんだけどなんか変更あった?明らかチャフに吸われるし5キロくらいでこっちに向かってくるSファンロックして撃ったのに3キロくらいからむちゃくちゃ左にロックずれて当たらないみたいなのも結構ある
こいつ限らずAN/APG-66持ち自体がそんな感じの挙動してるのは同意
一度ロックすれば安定するけどAPG66ってACQおっそいんだよね。他がロックポチー→スパーンってロックするのに対しロックポチー→スッス…パーン位遅い。史実が故か何らかの問題抱えてるのかはて…
そもそもSARHが不安定 十中八九鯖が原因
テイルオンなら5km切っててもFスパロー当たるもんだな、サイドワインダーと勘違いした敵がフレア炊いて回避してくれるからエネルギー死にまくってバカスカ当たるし外れても絶好のLワインダーの餌になってくれる
当たる事もあるけど明後日の方向に行くこともそこそこあるしテイルオン状態なら明らかにソ連SARHミソより信頼性低いの何なんだろうな
RWRでLAUNCHってどういうう条件の時に表示されんの?
ミサイルが撃たれた時だよ
んーそうなのか?レーダーロックされた状態でIRAAM撃たれても反応した記憶があるんだが…(レーダーロックなしだと鳴らない)
普通に勘違いかと
それテイルオンでスパロー投げられたんじゃないの?
こっちがIRミサイル撃った瞬間にフレア放出してる敵はどうやって判断してるんだ
来そうだなーって思って見られてるんじゃない
LAUNCHの表示は自分以外に発射されたものでも出るの?
電波で検出してるから自分以外でも出る。自分以外がロックオンされても警報出るのと同じ。
SARHって機体が電波照射(ロックオン)して反射した電波をミサイルが捉えてるだけなのに、どうやってロックだけじゃなくて発射も探知してるんだ
これによれば目標識別チャンネルの起動を探知できるかららしい。詳しいことは分からん
>> 1544 スパローとかはCW電波で誘導されてるからそれ探知してるんじゃ?
AAM-3積めるようにならないかなー
あったとしても🐌だから...大型アップデートきたし
GaijinだからってよりBR上昇リスクを抱えるからじゃないかな。F-1への9L実装案もそうだけど機体を鑑みればむしろ無い方がマシだと思う
AAM-3あった方が9LよりBR多少上がっても絶対強い
13.0の解放と同時に来てほしい。BRの良さは変わらず、その上高性能AAMが来るからF-16を蹂躙できる
🐌のことだから「EJ-kai(Late)」とかで出してきそう
みんなはこいつの立ち回りどうしてる?機体性能終わりすぎてて補足されるかされないかの運ゲーになってしまう
左迂回して戦闘が始まったら味方と足並み揃えながら転身、中距離からスパローを投げる。知っての通り捕捉されたら終わりなので相手のアウトレンジからスパローを投げることを徹底するかすぐに味方と援護を受けられるようにする
なるほどなぁ、自分はどうも狙う敵の選別とスパローの誘導でいっぱいいっぱいになってしまって敵味方自分の位置把握まで頭が回らん…
最初のほうに撃墜されるようなら立ち回りが間違っていて味方の陰に隠れられていない、中盤以降から終盤にかけて味方の援護をするのが役目。受け売りだが自分はこれがストンと中に落ちて楽しく乗れた。
ロックオン中にモード切り替えできなくなったな…。そしてMEMっていう謎モードが何のタイミングかは分からないがちらほら出てくるようになった。
あれはビームでレーダーに映らなくなった敵が居たら辺を一応探してみるよ、再ロック出来たら御の字って機能らしい、ミサイルの慣性誘導的な
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おじいちゃんまだイケイケの時代でしょさっさとアムラ持って飛びなさいよ
EJ改にアムラの運用能力ないです…このままスパローで上に送られます…
そう言えばAAM-3が運用できる機体ってAAM-5運用できるらしいっすね…理論上積めれば実装できたっけ?
ファントム爺さん「まったく、年寄りを労らん者ばっかりじゃ、ワシの引退は何時になるのかのぅ、倅のF-15が来てもダメとなると…F35の小童が来るまで引退はお預けかのぅ…」
AAM-5はAAM-3扱いで装備できるんだっけか。AAM-5が全力を出すにはHMDがいるけども
AAM-5はランチャーに搭載した際に、AAM-5に対応してなかったら機体に自身をAAM-3と騙して搭載出来る、でも発射された瞬間AAM-5として飛んでく。もちろんAAM-5の全力を出すには対応したランチャーとHMDがいる。F-4EJ改には搭載出来ないけど。
この爺さんはまだ進化を残しているぜ。AAM-3に比べてゲーム的な実用性は低いがASM-2とGCS-1があるからな
それ第4世代とARH飛び交う戦場への片道切符じゃないですかヤダー
現実でもゲームでも酷使されるファントムおじいちゃん
どいつもこいつも老骨に鞭打つのが好きだな、まぁ、空自がリアルでやっていたことだから非難はできないか
こんな感じにイーグルおじいちゃん、ライトニングおじいちゃんと続いていくんだろうか
pre-MSIPは既にだいぶおじいちゃんだし
百里基地は地元なのでよく知ってるけど最後のほうはほぼほぼ地上待機ばかりさせてた 航空祭とアラート以外は完全にT-4だけ飛んでた ファントム爺ちゃん
最初はいつも通り基地爆がつらかったけど7F開発したらEJ改楽しいねこれ、F-15jはAAM-3もあって機動性もこいつより良いんだろうし楽しみ
ファントム無頼
F15来るから最近開発してレーダーがすごい進化して快適だけど最初なんも武装無くてつらい。さすがにチャフとP型ワインダーにGE入れざるを得ないL型と7Fまで地道にP型撃つかロケット開発して基地爆するか悩む
年末に半額セールワンチャン来るからそれ待って9LまでGEで開けるとか
9km以上の距離でロックオンってできないんですか?
できる。多分木はACMモードでやってる。レーダーとかの解説ページ、有志作成のBVR戦闘の基本のページをのぞいてみると良いよ。
ありがとう!やってみる!
別機体(lateとか)でAAM-3搭載型とか見てみたいけどEJファントムの機体性能でBR12.0なんてやってられなさそうだから複雑な気持ちだわ、あと敵味方識別のRWR有難すぎる
もし別機体として用意されなかったらBR上がってAAM-3持ってるだけの雑魚になるかBRそのままでAAM-3振り回す化け物になるかでめっちゃ極端
SBではF-16、F-15、MiG-29、Su-27と対戦するマッチングで固定なので、SB民としては搭載して欲しいところ。ただまあ、それだRBだと困ってしまうというのも、うん...
そのうちBR拡張されるだろうからそこが悩ましい
別に11.7トップなんて殆ど引かないし実質BR12のマッチなんだからBR上がっても影響ないでしょ。
現状でもほぼ第四世代機の相手させられてるんだしAAM-3あった方がいいよねやっぱ 11.7も12.0もそう変わらん
そもそもトップ引こうがさほど強気に立ち回れるわけでも9Lや7Fが刺さりやすいわけでもないしな
正直9L信用出来ないから12.0でAAM-3有った方が絶対強い
別機体じゃないけどAAM-3搭載の提案は一応通ってるから🐌の気分次第やね。
なんか今日よく9Lフレア貫通する
15J開発のために乗ってるけど当たる相手的にAJよりもこっちの方が活躍できる気がする
ミサイルのは数こっちのほうが多いから、序盤で決着付けばこっちのほうがキルとれるけど、最後数人対数人になった時絶望できる、まあ補給後も試合が続くのはレアケースだけど
今12.0以上は12.3に吸われるからトップ率高い気がする
EJから始まりEJ改を開発完了しても改修が終わるまではずっとずっとずっとずっとずーっと使い続けてたAIM-7Eが終わって7Fを開発できた。発射直後から敵に目掛けて飛んでいってくれる機敏性、そしてなにより放っておくとどこまでも飛んでいきそうな満ち溢れるパワー、この感動。
最近乗り始めたけど12.3戦場なら低空迂回からのヘッドオンスパロー、12.0以下なら登ってBVRでええんかな?
良い…けど今のトップはゲームスピード爆速で迂回してると間に合うか微妙なので初動で左回り(味方と連携)でBVRと9L使い分けて戦ったり、初動右回りで爆撃マン食いつつヘッドオンとかでも良いと思う。EJKaiはオールアスペクトなので中盤以降も戦えるので連携して動く方が安定するかも
しばらく乗ってみたけど活躍できるか即死するかの2択だわ。7F4本は強いけど機体性能が低すぎる。連携して動かないと格下相手でさえ目つけられた時点で死ぬ
もともとかなり強かったけど、BR拡張でさら活躍できる環境になって嬉しいな
13.0実装まではあんまり変わん無さそう
体感11.0〜12.0が結構増えた印象。おかげでBVRが捗って楽しい
ERもR-73も9Mも飛んでこない環境じゃ大暴れできるな
こいつ乗り徳だな
12.7開放された今強いね。ボトムも体感ほぼない
SBEC11.7でEJ改の時代キターと思ったけど俺の腕じゃそこまで活かせなかったわ。少数派チームになりがちな日でファントムの機体性能で、多勢の敵のミラージュやトーネードやMiG-23に絡まれると逃げ切れない。初手のスパロー躱されたらもうあかん(空SB)
ミラージュ2000のPDはヘッドオン用なので、目をつけられる前に逃げた方が生存率は高い。
あ
`あ
あ
あ
あ
あ
あ
なんでPDなのにチャフに吸われまくるのぉ
ぉ
ぉ
ぉ
`なんか弱体食らってるよね、自分も使い物にならない
PDオンオフで正真正銘のオールアスペクトだ!
なおスパローは明後日の方へ飛んでいくものとする()
明後日の方向ならまだいいぞ...俺なんて20km先の正面の目標に高度4000mくらいで投げたら自機の後方2kmくらいに居る味方にUターンして当たったからな(変な方向に行ったなぁって眺めてたら自分の後ろにいる味方に当たるなんて誰が想像できるか!)
なんかスパロー弱くなった?前に比べて明後日の方向に飛んでいくんだけど…
コイツのIFF壊れてんのか????????友軍をずっと敵機判定にするの壊れてるとしか言えんやろクソッタレ
レーダーをACMモードで使ってない?
ここみてもろて。簡単に言うとACQ.ACMにIFFの概念はないよ。
ACMは作動してないです。いつものレーダーで友軍をずっと敵機判定にしてる時があるんですよ...
「友軍判定の機体に目標選択カーソルが乗ってる」ことはあるけれど、それではない?
いえ、そもそもレーダー上に友軍が敵判定になってるのでそれはないと思います
画像か動画持って来てくれないともうこの話は証明不能じゃないか?WTはIFF敵味方基本的には間違わないし。
葉3のいう通りだな。現状のWTはDCSなんかと違ってどんな機体でもIFFは必ず動作する仕組みだしきちんとレーダースコープを見たうえで敵判定されることはまずない(一瞬移りこんだときに敵判定されることはごくごく稀にあるけどそれも2走査目ですぐに味方判定になる)
久々に乗ったらレーダーが全然ロック維持してくれないんだけどなんか変更あった?明らかチャフに吸われるし5キロくらいでこっちに向かってくるSファンロックして撃ったのに3キロくらいからむちゃくちゃ左にロックずれて当たらないみたいなのも結構ある
こいつ限らずAN/APG-66持ち自体がそんな感じの挙動してるのは同意
一度ロックすれば安定するけどAPG66ってACQおっそいんだよね。他がロックポチー→スパーンってロックするのに対しロックポチー→スッス…パーン位遅い。史実が故か何らかの問題抱えてるのかはて…
そもそもSARHが不安定 十中八九鯖が原因
テイルオンなら5km切っててもFスパロー当たるもんだな、サイドワインダーと勘違いした敵がフレア炊いて回避してくれるからエネルギー死にまくってバカスカ当たるし外れても絶好のLワインダーの餌になってくれる
当たる事もあるけど明後日の方向に行くこともそこそこあるしテイルオン状態なら明らかにソ連SARHミソより信頼性低いの何なんだろうな
RWRでLAUNCHってどういうう条件の時に表示されんの?
ミサイルが撃たれた時だよ
んーそうなのか?レーダーロックされた状態でIRAAM撃たれても反応した記憶があるんだが…(レーダーロックなしだと鳴らない)
普通に勘違いかと
それテイルオンでスパロー投げられたんじゃないの?
こっちがIRミサイル撃った瞬間にフレア放出してる敵はどうやって判断してるんだ
来そうだなーって思って見られてるんじゃない
LAUNCHの表示は自分以外に発射されたものでも出るの?
電波で検出してるから自分以外でも出る。自分以外がロックオンされても警報出るのと同じ。
SARHって機体が電波照射(ロックオン)して反射した電波をミサイルが捉えてるだけなのに、どうやってロックだけじゃなくて発射も探知してるんだ
これによれば目標識別チャンネルの起動を探知できるかららしい。詳しいことは分からん
>> 1544 スパローとかはCW電波で誘導されてるからそれ探知してるんじゃ?
AAM-3積めるようにならないかなー
あったとしても🐌だから...大型アップデートきたし
GaijinだからってよりBR上昇リスクを抱えるからじゃないかな。F-1への9L実装案もそうだけど機体を鑑みればむしろ無い方がマシだと思う
AAM-3あった方が9LよりBR多少上がっても絶対強い
13.0の解放と同時に来てほしい。BRの良さは変わらず、その上高性能AAMが来るからF-16を蹂躙できる
🐌のことだから「EJ-kai(Late)」とかで出してきそう
みんなはこいつの立ち回りどうしてる?機体性能終わりすぎてて補足されるかされないかの運ゲーになってしまう
左迂回して戦闘が始まったら味方と足並み揃えながら転身、中距離からスパローを投げる。知っての通り捕捉されたら終わりなので相手のアウトレンジからスパローを投げることを徹底するかすぐに味方と援護を受けられるようにする
なるほどなぁ、自分はどうも狙う敵の選別とスパローの誘導でいっぱいいっぱいになってしまって敵味方自分の位置把握まで頭が回らん…
最初のほうに撃墜されるようなら立ち回りが間違っていて味方の陰に隠れられていない、中盤以降から終盤にかけて味方の援護をするのが役目。受け売りだが自分はこれがストンと中に落ちて楽しく乗れた。
ロックオン中にモード切り替えできなくなったな…。そしてMEMっていう謎モードが何のタイミングかは分からないがちらほら出てくるようになった。
あれはビームでレーダーに映らなくなった敵が居たら辺を一応探してみるよ、再ロック出来たら御の字って機能らしい、ミサイルの慣性誘導的な