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上手くいけば一斉射でメッサーが爆散するのも追加で

20㎜、12.7㎜両方とも汎用ベルトを使っていますね。撃ち始めは大体ヘッドオンで1.8㎞から、迫撃時だと500m付近ですがやはり運用が違うみたいなので修正します

マジか、仕掛けてみても軽くかわされて撃墜とか普通に無理だし、武装も他機に比べてイマイチパンチに欠けるからそんなに脅威になってるとは思わんかったわ。(自分で相手する時はあんま気にしてなかった)

逆に言えば躱さなきゃいけない攻撃をしてくる相手が常に上にいる＝全力で下の敵機を追えないという状況なので、かなりの圧だよ。

却って速度が出すぎなのでは？降下態勢からの縦旋回とか、相当に鋭いと思うが。あと1門とはいえAN/M2をパンチ力に欠けると言いだすと、軸内に機関砲1門のメッサーsもパンチ力に欠けることに・・・

F4U-4Bとか使っちゃうと、ね...20mm当たってるのかもよくわからないしいっそbfみたくm2はステルスでもいいんかなあ

火力そのものは十分なんだけど双発特有のロールモーメントがかかって射線に合わせにくいから火力が足りないって思うのではないかなーと

とにかく敵の頭抑え続けることかな。無警戒な相手には撃墜しに掛かるけど、頭下げ出す敵機にはそれ以上追いかけない。交戦し始めたら、一番高度が高い敵と交戦or接戦の味方を援護をする。この時も無暗に高度を下げたり格闘は基本しない。余裕があれば敵基地のほうを警戒して、送り狼する。エネルギー優位だったり数で勝ってる状況なら巴戦もま結構できる。ガンポは瞬間火力と継戦能力上げるためによく使ってた。破壊力ある同軸20mmに慣れれるかが重要かも。

コメントありがとうございます！大変参考になります。おっしゃる乗り方は納得で違和感ないのですが、ひとつだけ追加で質問させてください。ご助言のように戦うとしばしば味方が下の方で壊滅なんてことが発生しますが、その場合は泣く泣く下に降りていって敵の中に突っ込んでいって自滅のパターンが多いのです。諦めて基地に帰ってJ抜けして別のマッチにかけるしかないですかね？　エイムを鍛えて少なくとも1機食って死ぬとか。うまい悪あがきの方法があれば教えて頂きたく。

悪あがきを意識すらなら、燃料は30分にしておいてとにかく高度を下げずに登ってくる敵を叩くか、補給に戻る敵を送り狼かなあ。後者はうまくいくと1度に複数機撃墜もできたり。速度失ったら死ぬからガンポはないほうがいいかも。味方壊滅を少しでも減らしたい場合は、一通り頭抑えた後、競り合ってる蚊柱があれば高度失ってでも加勢するのも効果的、低空といえど数の利をつくれると勝てる確率が大分上がる。速度さえ落とさなければ早々落とされない。壊滅するの眺めてるより楽しいしね！

再度の質問に丁寧にお答えを頂いて大変ありがとうございます。ふたつのアドバイスを頂きましたが、最初のは忍耐力が試されそうですね。後者は早めに降りる決断ができるかどうかがポイントと思いました(躊躇してしまいがちですが）。参考にさせていただきます。

P-51なんかにも付いてるやつ

一撃離脱だとある程度距離があるし、当てづらい機首武装だからズームしないとどうしても当てられない…

wep制限は無い、エアブレーキ有る、低速域での強さはこの子の方が上、BRも一つ下だからかなり強いよ。操縦性も速度もいいから完敗はしてないと私は思う

それにコイツはメッサｰ相手にロールなしの単純な縦機動なら結構食いつけるし

高度にもよるけどf82より平均で70km/h遅くて同格のメッサーとほぼ変わらない重戦が速いというなら何も言えん。操縦性は人によるだろうけど、この機体の操縦性が良いと言うならどの機体も操縦性良いってことになると思うわ。低速域の件もメリットの一つなのは確かだけど、個人的にはf82との比較だとしても、わざわざ双発重戦に求めるものじゃないな。低速域での勝負を視野に入れるなら最初から単発戦闘機に乗るし、速度と操縦性を取るならf82に乗る。

双発でドイツ単発機と同等の速度出せる時点で速いだろ、操縦性も双発の中では癖も少ないし、これでいい機体ならどれもって言ってるけど双発だからな？

なるほど

フラップを炊く、WEPを炊くって表現する人多いけど、語源はなんだろうか。

元はA/Bからじゃない？WEPとかフレアは炎や温度上昇を連想させるからまだ意味分かるけどフラップはさすがにね。まあ一時的に推力や揚力を増やす装置っていう使用感が似てたのかもしれない。。

A/B由来か。なんとなくわからんでもないな。ありがとう

エンジンコトコト煮込んでるから。か。(違う)

じっくりコトコト煮込んだエンジン（赤点滅）。うーんこれは美味しいペロハチですね

A/Bにしても、元々は「炊く」じゃなくて「焚く」なんじゃないかって気が

確かに

焚くの方が火をくべてる感あるもんね。ということは大元は船舶のボイラーか。そこからどんどん意味が転じていったと

WEPとか運転状態の事だから「フルスロットルを炊く」みたいなもんで意味不明なのよね。NOSか何かだと思われてるのかと

そ、そんな事とっくに分ってるんだからね！勘違いしないでよねっ(ありがたい)　高度7000m~6000mで緩降下したらIAS600km/h(TAS750km/h)くらいでコンプレッション掛かる。水平で一撃離脱する際、オーバーシュートから短期間での被弾を避けるために横から侵入すると、今度は相手側が至近距離からでもヘッドオンの姿勢に持ち込みやすい。だから垂直からの姿勢で撃つのが一番被弾のリスクが少ないと思ってる。IASとTASの関係でもしかしたら低空より高空のが舵の効きで速度制限が近い。自分は開幕で敵の頭上取ったらそのまま敵地に通り過ぎて、こっちに反転する敵の有無を確認して安全に垂直上昇。そのまま緩降下して敵1機のケツ狙って駄目だったら味方側にタグ引っ張ってる。この機体はフラップが硬いからとりあえず離陸まで下げてればエナジー旋回戦とローリングシザースで大抵他の機体より曲がる、特に着陸までパカパカすれば失速速度も低い。高度と縦機動の相性が悪い機体だと、自分は低空でくるくるしてる方が戦果は出るという話。この機体は積極的に旋回戦から始める機体とは異なる。一番伝わってれば良いのは、敵をダイブで追従するにはラダーが効かない分狙いを付けるの厳しいでしょう。垂直で攻撃する際は自機の速度が低いほうが狙いが付けやすい。だから敵と交差後に高度に変換してから反転して下に居る敵殴る感じが一番当たりやすい。ダイブ引き起こして垂直に戻って登ってのサイクルで弧がデカ過ぎてリポジションに時間が掛かる。釣り上げが最初に必要な一撃離脱は2度手間。

敵機を追い越して離脱する瞬間の被弾防止についてはこちらとか(特に4:37～)が参考になりそう。とはいえ一撃離脱って優位を保ちながらローリスクにじわじわと敵を追い込む戦術なので、時間はかかるしキルも取りにくいのは確か。多少無理にでも深追いするスタイルの方が戦果が出ることもあるだろうから好みは分かれそうだけど、相手次第(特に日本機とか)ではハイリスクなこともあるだろうし、高速な双発重戦としての長所の活かし方も手札に入れておいて悪いことはないんじゃないかな

こういう動画永遠と見れる。分ってると思ってる事でも確認できる。そんな安心感がある。やっぱり文字好きだから...（見返したら糞長長文で驚いてる。)あとwikiから畳もうとしたら、[:---みたいなので始まるの改行ないから機能しないのねごめんね。

なんというか木は目先のキルに固執しすぎ。そもそも釣り上げとかラダーきかない速度域まで追従とか一撃離脱ですらない。一撃離脱って上昇中や乱戦中でこっち見てない敵を辻斬りするような立ち回りだよ？最終盤の1vs1みたいに状況次第で相手選んで格闘するのは全然否定しないけど、確実に上取れる貴重な制空戦闘機のこいつが初動後早々に高度捨てて低空でクルクルなんて戦犯もいいとこ。

まあ文章長すぎたな。

文章長いのはともかく、もうちょい人の話聞けるとよかったかもね(「分ってるんだからね」とか「分ってると思ってる事」とか、分かってそうとも話聞いてそうとも全然思えんのよ)

「わかってるわかってない」って文だけじゃなくてさ、具体的にどの立ち回りの部分なのか具体的な情報がないと答えづらいよ。文法とかキャッチボールの話じゃなくて、空戦の話したいって思うのは自分なんだけど。

文章の受け取り方自体が違う可能性があるから、外堀埋める目的で同じ発言の再確認になる。
P-38は高高度で速度が乗りすぎる故に、高高度で、且つ高速での一撃離脱がし辛い。だから攻撃の前に、速度を高度に変えて低速で狙う方が敵へ射線を追従させやすい。攻撃の段階でわざわざ水平な姿勢に直すより、垂直での攻撃の方が安全に離脱し易い。水平で侵入したら、離脱かヘッドオンで、振り向きざまに殺される危険がある。この自分の発言に対する反応は、どれも自分が「垂直に逃げる敵を追いかける木」という構図として再生されてるものと思う。が俺の発言はまず、接敵で高度優位になってる段階でエナジー優位がある前提。且つ敵が同じ方向に移動してる前提じゃない。そもそもダイブで敵に食らいついて射線を維持できる運動性能がないって他の人の感想自体はあってる。それを俺は「高速域での問題」だから、双方ある程度低速な状態になってれば、降下で加速しながらでも攻撃する余裕があるって、自分なりの対策を説明してる。そんな速度超過の癖は、高高度でより顕著だから、低高度のが一撃離脱で戦いやすいと言える。そもそも一撃離脱の定義として、釣り上げで始まるの場合一撃離脱じゃないって指摘してる葉も居るが。それをエナジー格闘戦って言いたいんだろうな。認める所があるなら、実際人によってそこの解釈と定義は異なるだろうな。
低空クルクルしてる方が戦果が出るって言うのはその通りの話だ。実際にそっちのがキルが取れる。2~3キルして死ぬのを成功とするか、ノーデス徹底スタイルかの差も、評価に関わるだろうな。だから低空クルクルで「キルとって結局は死ぬ遊び方」ってのが賛否両論なんだろう。フラップを加味しても敵によっては格闘で勝てないからな。で、葉が俺が低空クルクルチンパンと言いたいのか俺は疑問なんだが、葉は「戦犯」と扱ってるんだろう。数週間前の俺の文から低空クルクルと判断するのは妙だ。その特定の葉じゃない者に指摘し返すのは不当なのかも知れないが。その意味で長文が悪かったという風に負い目を感じる。長文だと読み辛いと感じ、かい摘んだ結果、異なった印象を持った可能性があるからな。
「既にわかってる」という表現を多用したのは、相手方の意見に相違がないと意思表示したかった面もある。実際既に分っている事を繰り返された気もした。それでも確認する事はしたし、相手の言葉も咀嚼する様に理解していったつもりだ。文章で伝えるってのは、互いの引き出しから見せ合いっこみたいで。相手に否を認めさせる争いでは不毛だ。その点互いに、結果として同じ事を言ったとしても「相手が違う意見を持ってる」と思う必要はないんじゃないか。文章の読み取り方にすれ違いがあるんじゃないか。自分は通り魔的戦い方が、自分ではうまく決まらないという個人的な傾向も話をしたが。他の人ではここが上手くいくから、同じ様な問題に直面しないといった個々のスキルによって変わる意見もある。
私のP-38Lの遊び方の説明に戻るが、先ず自分は最大限登った上で空戦を始めているし、戦闘が長引くにつれて主戦場の高度は下がっていくだろう。だから全うに遊んでいても時間が経てば低空にいるものだ。そこら辺の事情も考える必要があると思う。「積極的に旋回戦から始める機体とは異なる」は、「異なる」って部分が抜けて読まれてる可能性もある。だが敵を選んでなら充分格闘戦で戦える。相手が文面通り読めてない可能性ばかり言葉にするのは失礼かもしれないが、自分が言った事に反さない事を指摘してる葉のあれこれに違和感を感じた。やはり指摘されるなら具体的な内容でなければ私は納得しようにも、むしろ疑問が増えるだけだ。具体的にどこが分ってない様に思えるのか、ハッキリとした言葉にしてもらえないとこちらも反応に困る。

横から失礼するが、最初の木の文に"低空でフラップ炊いて旋回戦してる方が向いてる"と書かれてるから、序盤から低空クルクルとみられたんでは。味方からしたら、高空抑えないのは迷惑だから戦犯と捉えたんじゃないかな。長文とか誰も読みたくないし飛ばし読みになるのは普通でしょ。お節介かもしれないが、人によっては答えたことに"わかってる"とか言われると腹が立つ人もいる。実際、これ言われて気分良い人はいないから本当に知ってようが言わない方が良い。

長くて読みづらい文章だもんで木が何を「話したい」のかどうにも掴めないんだけど、木はとにかく格闘戦の方が好きなんだろうな。なのでP-38Lででも格闘戦の方が大事で、格闘戦での強みを見つけた、ってのが趣旨なのかな。
一方で聞く側からすると高速が強みでE保持悪い米重戦の使い方・活かし方としては、低空低速での格闘戦なんて理解も同意もし難いし、そもそも低空格闘戦なら日英とかの軽戦でいいじゃん、とか思ってしまう。木が嫌う高速での運動性云々もちゃんと相手選んで速度管理すりゃいいだけだし。まあ人の好みをどうこう言うつもりはないけど、木自身も「敵によっては勝てない」と言うように格闘戦ならP-38Lよりいい機体はあるんだし、無理にこいつ使う必要はないとは一応言っておくよ。