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J2M2
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開幕地上攻撃で先制後に外側に逸れていくと大抵、速度自慢の敵が追ってくる。そういう機体は低空でのスプリットSについてこれないから上方に転じる。こちらは加速をつけた状態で上方に転じると敵は射ってくれと言わんばかりの姿勢になっていることが多く、あっという間に撃墜できたパターンが何度もあった。その状況を作るためには射線回避の練習も必要だし、上手い敵だとオーバーシュート後、横旋回に移るからよく見ておかないと裏をかかれる。低空だから雷電なら勝てると思ってかかってくる初心者か、注意深く仕留めようとするベテランか、この心理的なやり取りができるようになるとこの機体を楽しめるかも。AB
今日も終始低空格闘して撃墜７、被撃墜０でチーム内１位とれました。ストレス解消にもってこいですね。AB
コイツばっかり乗ってたら他の機体使えなくなってガチで困ってる、メッサーF4以外何も怖くない
F4の上位互換だからF4に負けるのは論外だぞ
ランク2ってだけで使用対象から外れるのが残念。ABのBR4(4.3でも可)でランク3にして欲しい。特にRBで使えないのが残念 せめてバトルパスを初期のようにBRで区切ってくれればいいんだけど
雷電スキーならタスク用にJ2M3はいかが？試製雷電程のBR比での無敵感はないけど充分強いし、ちゃんと乗れる人ならかなり楽しめるからオススメ。
この性能とBRはランク2だから見逃されてると思う。ランク3になったらきっと何かされる
Bf109f4というのがドイツにあってだな...
La-7でこいつに勝てた試しがない
5000m位まである程度の距離保って引きつけて吊り上げとかどうかな？La系列は高高度性能が悪いし雷電は6000m位までは安定して昇れるし。
緩降下からの水平ダッシュでエネルギー奪ってから縦方向のローリングシザースに持ち込むとか...？La7の無尽蔵のエネルギー活かして低速のファイトに持ち込んでうまーく釣り上げられれば勝てると思うけど相手が乗ってくるかは分からん...
やっぱり雷電を低空に誘い込めないと勝機はないのか…
まぁ雷電は典型的な機体性能で殴りつけるタイプの機体だから…
La-7は最高速度とロールとエンジン加熱が若干有利。とはいえ、最高速度の有利も微々たる差だし、試製雷電は圧倒的なエネルギー有利を保てるからエンジン冷却の暇もある。単純旋回でも雷電が有利だから1v1になったら相手が下手なのに賭けるしかない。
格闘戦で勝てるかもね.La系あんま格闘性能よくなかった気がするんだよね。でもヘッドオンはダメ絶対！
雷電のmecの最適解が分からないので誰か教えてください
ミクスチャはわからんけどラジエーター0オイルラジエーター0パラピッチ100過給機変速2500くらいかな。ラジエーター類は上昇以外は10くらいかな。
過給機変速はAECで吸入圧計を見ている限り1900mで切り替わってた。混合比72（最適かは知らん）にしているとラジエータは20/25くらい空けないとオレンジになっちゃう。
オレンジでも戦えます。しかし20解放してても性能に差がほとんど出ない…
こいつのオレンジ塗装(試作機だカラー？)見たんだけどどうやって手に入れるの？イベント？
こいつがRBで全てのレシプロの中で0-5000mの上昇最速って本当ですか？
亀レスだが、War Thunder Analyzer によるとABにおける0-5000mレシプロ最速はキ83(163秒)、レシプロ単発機最速がこいつ(169秒)
今日、なんでも鑑定団に雷電11型の計器板が出てたけど、11型と21型dw計器配置が違うんだな。ゲームでもきちんと再現されてて感動した
初心者だけどやっとこの機体手に入れました。もう少しで完全スペックになるけど、上昇性能はいいし、ある程度格闘戦もできるので、いい機体です。
次の改定でAB4.0と更に上昇中
更に？まぁこいつは妥当かな 機体性能自体は5.3クラスだし
ついでにRBも上がってくれ
何の問題も無さそうなのが恐ろしいな
BR上がっても良いけどランク3にしてくれないかな。あんまり使う機会がない
この性能でもランク2だから許されてるんだぞ F-4メッサーにも1v1で勝てる機体がランク3になったらまぁ4.7とかそんなもんにはなるやろなぁ
むしろ今まで３．７のままで放置されてたのが不思議なくらいだ
ABのBRが4.0になってる！ショック
立ち回りは今までとほぼ変わらんから問題ない。
ABだけなんだな。ABの事情はわからないが
むしろ今までより格上を蹂躙できるから俺は楽しみだ
BR4.7ぐらいまではなんの問題もない、立ち回りを工夫すれば6.0でも楽しめる
いつも通り性能で殴りつけるだけだし無問題
ABのBRがさりげなく4.3になってる！なんで？
そらだってBF109F-4と並んでリスキルご用達機体だし。上でも言われてる通り機体性能の暴力で上に持って行っても活躍できちゃうし
コイツ昔は3.3だったんだぜ信じられねぇよ
それならランク3に昇格して欲しい
というか色々と調整して欲しいわ…BR上げたのにランク・修理費・倍率そのままとかいい加減だし。
ABだとF4とどっちが強いんだ？個人的にはF4のほうが強いと思っている…
機体性能だけで言えば、高高度で格闘戦して速度落ちてもF4より曲がる試製雷電。BR含めて総合的に考えるとF4かな。わざわざ4.3で試製雷電使うなら、五二型とか烈風等の他の機体、又は他国機使った方がいいと思う。4.3の数合わせで入れるなら、試製雷電使っても問題ないはずだけど、戦果はあまり期待しないように。ただこの見解が間違ってる可能性もあるから、そこはあしからず。
ごめん五二型は4.7だった。
F4のコメだとコッチのが強いと意見が多いけど、低速の格闘戦に誘い込まれてるF4乗りが多いのかな
1v1性能なら確実にJ2M2だけど多数を相手にシバくならF-4メッサーだと思う 今の99式2号銃カスだからマウザーのほうが刺さる気がするわ 一機当たりの処理速度が2倍くらい違う（体感）
メッサー乗り自体数が多い分レベル差が激しいので機体の強さ以上にムラがパイロットによって違いすぎるというのもあるね、性格の悪いP47乗りにひたすら一撃離脱されまくるよりは10倍ぐらいマシではある
二号銃バフされたと思ったら戻されたんか。機体性能はこっちの方がほぼ上だけどABだと火力も重要それでガイジンに目をつけられて無事死亡するマウザー飛燕だからやっぱりF4
俺は、体感2号銃は強いままだと思う。流石にマウザーには及ばないけど。だから自分は雷電を推す!
2号銃はちゃんと当てれば凄い強いよ！
SBフル改修で4800円。OPは安く産廃は高くなるWTの不条理
BR4.3になったんだったら、せめてランク3にして欲しい。
こうなりそう>> 1111
みんな乗るようになったら逆に戦績下がりそうだけどなドイツ陸軍みたいに
現状でも5.3ありそうなのになんでか低BRで許されてるのなんでなんだろう
それこそまさにRankの低さなんじゃないかって言われているね。単純性能だけならこんなBRで許される要素が0で、ThunderSkillを見ても狂った数字を叩き出してる(ただし分母は少な目なのでやや上振れは見られる)陸空全兵器含め一番BRに見合ってない存在じゃないかなぁ
ABの話かな？RBならそんなに脅威ではないからランク3に上げたところでじゃない？葉1が言うようにランク3に上げれば戦績下がると思うよ。ランク2だから正直乗る意味ないと感じて乗らない人が多いと思うの。それでも今この子に乗ってる人は純粋に空戦を楽しみたいから乗ってる。そうゆう人たちが暴れてるだけだと思われ。だからこんなに強いと感じることが多いんだと思うよ（この子が4.3の中でもかなりいい性能してることは否めないけど
RBで脅威じゃないってうそでしょ。G2メッサ―くらいには強いぞ
むしろ高度差を取り戻しづらい分ABより脅威だと思う。本当典型的なOPだしね
多少面倒な相手ではある。RBだと最悪相手しないって手があるし自機の速度を生かして諦めさせるのも戦術としてありだからABよりましだと思うけど
会敵時点で大抵雷電が高度優位だから逃げた所で味方が減るだけでは
加えて言えばABは対地で勝てるので高空リス狩りは無視できるけど、RBの場合は基本全滅必須なのでそこもネックかな
逃げるというよりヘイト稼ぐって言ったほうがいいかな。自分の立ち回りと相手がどれだけ頭がいいかにかかってるから結局技量って話になってあまり参考にならないかも
上昇高くてもxp50にはぜんぜんうえとられるくね
あんな異常な物体と比べられても
二型が入るなら、丁型飛燕君も割と不遇域に踏み込んでるから入れてあげてもよくない？乗った時結構前だから今は変わってるのかな･･･
今3.3～5.3で不遇と言ったらJ22がパッと思いつくな…機体性能は2.3のまんまだし。
上昇に下駄履く前のF6Fはかなり酷かったな
米機が弱いなんて一言も言ってない。ただ日本以外にも謎のBR上げ食らってる機体がいるってことを言いたいだけ。日本機でBR上げ食らったやつってなんかあるか？日本機で一番謎いBR上げ食らってるのは景雲だと思う。XP50はやばいとは思うが。メッサーのBR上げってG-10の事？まぁあれに乗らなきゃいいで解決するしよくないか。同じ戦闘機が続くツリーなんだし
試製雷電が上がるのは別に謎でもなく打倒だと思うぞ。ただこいつが上がるならBRが近い調整放置されてるメッサー共や米P2Wも同時に処されないと納得いかない。それなのに突然XPは謎上げ食らってる機体がいるから許せとか言い出すからそれは違うだろって話よ
XPが謎上げ食らってるとも言ってない。高ランクレシプロ見ればわかるでしょ？それを言った。説明不足だったね悪い。あと不幸になったから同じようなOPも処されなきゃ納得いかないってジェット帯でもいえるの？
↑「xpが謎上げ食らってるとも言ってない」って何に対する訂正なんだ…?
>> 1164の「それなのに突然XPは謎上げ食らってる機体がいるから許せとか言い出すからそれは違うだろって話よ」って、「『謎上げ食らってる米軍機がいるからXPのことは許してやってくれ』ってのはおかしいだろ」って意味じゃない?
謎BR上げも不遇機体もいないソ連は最強の空軍だった？ というのは置いといて南北戦争終わったらしいからXP50は統計上の戦績が上がって処される可能性は高いな。昔と違って今は使用者も多いし
↑↑書いてもないことを言われて面倒だったから適当に返答してたわすまん。XPが処されないのは私もなぞだけど米はほかの機体がBR上げられてたりするしよくない？日本のゼロがBR上げられた理由はよくわからんけど52丙実装を希望した代償だと思うのよ
↑この木に2回しか書き込んでないのに書いても無い事を言われてとか>> 1163の一言も言ってないっていうのが謎過ぎるんやが
このこ何でSBだけBR低いんだろうな。まあ現SBECなら3.7でも4.3でも実質変わらないが
個人的な感想だが低空が主戦場になってるSBでは大して活躍してない気がするし、ABRBで乗ってた人が強かったからとチラホラいるくらい。肉入り墜としているのはあまり見ないな。とにかく全然脅威に感じない。もちろん歴戦の猛者には全くかなわないが、そんな人はほとんどいない。どの国も一撃離脱機はSBのBR低めだよ。
環境だね、きっと。性能引き出すのが難しいSBってのと強みを生かしにくいマッチングだったからってのが原因で戦績振るわないんじゃないかな。
あと視界的にきついんだと思う。相手がエンジン等で隠れた少しの間でも回避行動で予測よりわずかに軸線ずれたら当たらないし。まぁABRBは本来見えない部分が見えちゃってるわけだしね。
乗ってる側からすると、零戦感覚でガク引きして自滅する初心者のお陰で下げ止まってるとしか考えられない。
最近始めて思ったんだけど、なんかこいつだけ壊れてね？(OP的な意味で)
古から不動の王者やぞ
ぶっ壊れから壊れ程度になってるだけだぞ(グルグル目)
実装から現在までずっとトップクラスなのヤバい
BRに対してぶっ飛んだ性能のおかげでリスキルのクズ御用達のイメージさえある
同BR帯中の強機体として1・2で名が挙がる今ですらも、幾度かのnerfを経た後っていうのが恐ろしいよな･･･。特に当初のABとか今より低BRで速いわ、同期で速度・上昇合戦に対抗出来得る鍾馗も「旋回戦で楽々対処」だったから敵に居たらキツイのなんの･･･
速度を史実通りにする代わりに史実より一分以上早く上昇できるようになって単発機トップクラスになっただけだよ。なんでやねん
割とWT空は上昇ゲーだから…
実際ジェット以外は上昇げーだと思う（低空で高性能出せる機体やカウンターが強い機体は例外）雷電に関しては5.0か5.3くらいに上げても普通に活躍できんじゃない？分隊組んでこの子を5.7あたりに連れてってソロプレイのような運用しても普通にキル取れたし
WTは上昇ゲーというのは核心をついていると思う。RBの飛行場からよーいドン方式は他には無いWT独特のもので、WTらしい番付を生んでいるんじゃないだろうか。SBECだとRBで活躍できない機体も活躍できたりするし
この機体でリスキルしてるのですがヘイトが高すぎてなかなか20キルの壁を越えられない・・どなたかアドバイスお願いします
11キルすればアワードもタスクも取れるのに20キル目指してアドバイスなんかできるわけねーじゃん。敵がちゃんと3機出してくれるように祈るとか？リスキルが居なければ出すと思うけどな
俺一応22killしたときあったからその時のシチュエーションを説明するけどまずトップマッチ、これは前提（もちろんBR調整はしてるよね？）んで信頼できる分隊員にキャリーしてもらえるとなお良し（まぁいなくてもいいけど）後はラダーをちゃんと使って釣り上げて ヘッドオンの練習もしておくといいよ 最後に決して深追いはしないことと20mmを曳光弾で運用するといいよ 頑張ってね♡
時間あったからやってきたわ
前線ルールとはいえそこまでやって負けるのつらいな……自分のことじゃないのに精神的にくる
敵の爆撃エグいな
自分もよくやってるが、20キル超えとか3日に一回あるかないかくらいよ。リスキルだけで稼ぐのは例え腕があっても運が味方しなきゃ絶対無理。逆に言えばとにかく続けてさえいればいつかいける。頑張れ。何のアドバイスにもなってなくてすまん
言うべきかすごい迷ったけど、リスキルするってマナーとしてどうなの…
正直ABってATMなのよ 俺がRBやっててジェット買う金がなくなったときに適当に回して金稼ぐ 一番効率がいいのがリスキルって話 対地でもいいんだけどリスキルのほうが修理費あんま払わなくていいから 後SBは女医棒ないときついし...ちなみにだけどリスキルマンの強い下手は大体動きでわかる 高度4000くらいで2機、3機相手できてるなら動ける方だけど高度6000とかからキモい高高度陰キャしてるやつは大体下手、腕がないからクソ芋してるんだよ
リスキルされるのが嫌なのはわかるけど別にリスキル自体はマナー違反でも無いし、報酬がかかってる以上敵が楽しむために敢えて有利位置捨てて戦えっていう方が我が儘だと思うね。ABの味方なんてRB以上に連携もクソもなくて攻撃できない敵でしかないし、味方に配慮しろというのも同意しかねる。下手だからリスキルしてるんだと責めるならそんな下手な奴に堕とされる味方を恨めとしか
本来リスキルエリア取られてる時点で試合終了しても良いくらい負け越してるのにそれでもゲージで勝ちに行くって人のためにリスポンが用意されてるって解釈してる だからリスポン直後に急上昇して釣り上げられるようなプレイヤーが一番ダメ、接待になってるだけ
リスキルされたくないなら初手の制空で負けるなよ...
リスキルには技術が必要ってのがいまだに納得できないから後でやってみるようか迷ってる… 一晩経って頭冷やして考えてみると、リスキルは感情的に考えると自分みたいに嫌悪感を抱く人もいるけど、理性的に考えると絶対悪とは言えないのかなと思った。だから顔真っ赤とかに書くべきでした。色々言って騒がしてしまってごめんなさい。
なんというかまぁ...気持ちはわかる 俺も始めたころはF-4メッサーにバカみたいに狩られたことをうっすら覚えてるし でもリスキルって基本的には対処可能だしそのうち落ちてくれるのが大半だから適当に低空に行ってやり過ごしてればいいと思うけどなぁ
↑↑やったこともないのに下手のやる事とかマナーがなってないとか言ってたの・・・？ マッチング全体で言えば勝利に向けた敵の殲滅を効率化してるだけなのに
RBしかやっていないので、リスキルはYouTubeでしか見たことがないです。マナーがなってないとは言ったけど、下手のやることとは言ってないし、思ってもないです。
マナーがなっていないと言ったのは、「敵の殲滅を効率化」という点では、(マナーが悪いと言う人が多い)ksも場合によっては同じことをしているわけで、自分はksはマナーが悪いと思うのでリスキルもマナーが悪いと言ったんです。どちらにせよ、既に書いたように私の感情的な意見なので、「Gaijinはマナー違反だと言っていない」とか、他の方が言っているような反論を言われたらksもリスキルもそれ以上言い返すことはできないんですが。
釣りの可能性もあってこの木にはコメントしなかったけどプチ炎上してるねｗこれ以上は蛇足になるから枝は余計な事は書かない方がいいんじゃないかと
KSとリスキルは違うぞ リスキルは味方に迷惑かけてないからな もしキルできる敵が減るだろってんなら対地してろって感じだわ
イギリスやアメリカに鹵獲雷電が配られてたらここまでの優遇感はなかったかもしれない
中華ツリーがあんなだし出来なくは無さそう。
雷電二一型ならアメリカとイギリスがテスト飛行やってるしいけそう
アメリカは課金機だけどこいつと同等以上のOPいるじゃん
どうみてもXP55と50はOPでしょ。特に50の方はこれがエアスポーンしてるようなもん
OPってことは否定してないんだよなぁ。個人的に使っても戦ってもすごく強く感じるのは雷電でXP系は戦い方分かってりゃ対処できると思うのだが
XP50の上昇力でエアスポーンなのはどう考えても雷電以上のOPでしょ
いや1V1の状況作れと思うのだが（雷電の方は高度有利作るかしないと基本無理）XP系が雷電より落としやすい気がするのは私だけ？XP系より雷電の方が怖いし実際雷電の方がこっちを落としてくるしで雷電と1V1の状況になって高度有利とれなかったら負け確ってレベルだしプレイヤースキルでカバーできるところも考えてXP系が同等以上とは断言できない気が
その一対一に持っていくまでの話よ。雷電はメッサーみたいな上昇力のある機体に乗ったり多少迂回すれば同高度になれるけどXP50はほぼ必ず上取られるし、一撃離脱に徹されたら手も足も出ない。空中リスがなかったら雷電の方が強いだろうけどあの上昇で空中リスがある現時点ではXP50の方がぶっ壊れだと思うけど
アメリカ視点だと曲がるXP50が雷電だから結局脅威ぞ 課金ツリーに封じられてる訳でもないし
日本視点だとエアスポーンでどうやっても上取ってくる雷電がXP-50だわ。XPどちらかと言えば回る方の機体だし雷電は日本機とは言え旋回苦手な方。課金ツリーも何も軍票で大量にばらまかれてこいつよりXPの方が戦場で見る事多いぞ
日本機の中で旋回苦手な方だから雷電は曲がらない機体って考え方はどうなん
全体的に見れば雷電は結構曲がる機体だと思うのだが。雷電に乗っていてXP50に上取られて手も足も出ないというが抵抗手段はいくらでもある（カウンターや上手く引きずり込んだり色々。プレイスタイルとスキルにもよるけど）雷電はエネ保持もいいから雷電でXP50を相手にしてに戦う方が私は楽に感じた
XPシリーズもOPだけど雷電もOPだよ
だれかxp50の対策を教えてください。毎回角度15度で上るんですがいつも複数のXP50に囲まれてやられてしまいます ―RB
自分より上に敵がいて登っているのが自分だけだったり少数だった場合はそのまま登っても仰る通りリンチに合います。そういう場合は高度を捨てて下の味方と合流しましょう。そうすればやられるだけで終わるということはなくなります。大体下の戦闘で決着が着く頃に上に登ってた敵が降りてくるので数的有利ならもうひと頑張りすれば勝てます。不利なら諦めましょう。
まず15度が上昇角として低い 複数機みえた時点で自陣飛行場側にUターンしておくとタイマンになりやすい
雷電や零戦は対気速度220～230km/h目安で登って(それだと大体21°～23°ぐらいで登れる)。後上でも言われてるけどわざわざ機数的に不利なのに無駄に突っ込まない。一旦距離を置いて敵が高度下げたら上から被るとか下の連中をさっさと喰うとか色々選択肢を考えて試してみようね。
皆さん返信ありがとです！キルレ1.5を超えれるようになってきました！
上昇角って結局どのくらいがいんだろう
自分は280km/h維持するように可変させてるなあ
20より上でいれっぱにしてずっと索敵してる
RBでやると毎回初手で味方が落とされまくって数的不利の状態に90%はなるんだけどこのBR帯に他国のOP機体っている？
強いて言えばXP-50とかピョレミルスキーとか？あと何よりこいつ自身
ついに改訂でAB4.7か…滝を登るように上がるな…(何とでもなるんだが
もうランク4のほうに格納してしまえばいいのにな
禿同。ただそうなるとタスク処理でより多用されるからもっとBR上がりそう