J2M2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?J2M2
WarThunder Wiki
J2M2
1465
コメント
views
7
フォロー
ABだとF4とどっちが強いんだ？個人的にはF4のほうが強いと思っている…
機体性能だけで言えば、高高度で格闘戦して速度落ちてもF4より曲がる試製雷電。BR含めて総合的に考えるとF4かな。わざわざ4.3で試製雷電使うなら、五二型とか烈風等の他の機体、又は他国機使った方がいいと思う。4.3の数合わせで入れるなら、試製雷電使っても問題ないはずだけど、戦果はあまり期待しないように。ただこの見解が間違ってる可能性もあるから、そこはあしからず。
ごめん五二型は4.7だった。
F4のコメだとコッチのが強いと意見が多いけど、低速の格闘戦に誘い込まれてるF4乗りが多いのかな
1v1性能なら確実にJ2M2だけど多数を相手にシバくならF-4メッサーだと思う 今の99式2号銃カスだからマウザーのほうが刺さる気がするわ 一機当たりの処理速度が2倍くらい違う（体感）
メッサー乗り自体数が多い分レベル差が激しいので機体の強さ以上にムラがパイロットによって違いすぎるというのもあるね、性格の悪いP47乗りにひたすら一撃離脱されまくるよりは10倍ぐらいマシではある
二号銃バフされたと思ったら戻されたんか。機体性能はこっちの方がほぼ上だけどABだと火力も重要それでガイジンに目をつけられて無事死亡するマウザー飛燕だからやっぱりF4
俺は、体感2号銃は強いままだと思う。流石にマウザーには及ばないけど。だから自分は雷電を推す!
2号銃はちゃんと当てれば凄い強いよ！
SBフル改修で4800円。OPは安く産廃は高くなるWTの不条理
BR4.3になったんだったら、せめてランク3にして欲しい。
こうなりそう>> 1111
みんな乗るようになったら逆に戦績下がりそうだけどなドイツ陸軍みたいに
現状でも5.3ありそうなのになんでか低BRで許されてるのなんでなんだろう
それこそまさにRankの低さなんじゃないかって言われているね。単純性能だけならこんなBRで許される要素が0で、ThunderSkillを見ても狂った数字を叩き出してる(ただし分母は少な目なのでやや上振れは見られる)陸空全兵器含め一番BRに見合ってない存在じゃないかなぁ
ABの話かな？RBならそんなに脅威ではないからランク3に上げたところでじゃない？葉1が言うようにランク3に上げれば戦績下がると思うよ。ランク2だから正直乗る意味ないと感じて乗らない人が多いと思うの。それでも今この子に乗ってる人は純粋に空戦を楽しみたいから乗ってる。そうゆう人たちが暴れてるだけだと思われ。だからこんなに強いと感じることが多いんだと思うよ（この子が4.3の中でもかなりいい性能してることは否めないけど
RBで脅威じゃないってうそでしょ。G2メッサ―くらいには強いぞ
むしろ高度差を取り戻しづらい分ABより脅威だと思う。本当典型的なOPだしね
多少面倒な相手ではある。RBだと最悪相手しないって手があるし自機の速度を生かして諦めさせるのも戦術としてありだからABよりましだと思うけど
会敵時点で大抵雷電が高度優位だから逃げた所で味方が減るだけでは
加えて言えばABは対地で勝てるので高空リス狩りは無視できるけど、RBの場合は基本全滅必須なのでそこもネックかな
逃げるというよりヘイト稼ぐって言ったほうがいいかな。自分の立ち回りと相手がどれだけ頭がいいかにかかってるから結局技量って話になってあまり参考にならないかも
上昇高くてもxp50にはぜんぜんうえとられるくね
あんな異常な物体と比べられても
二型が入るなら、丁型飛燕君も割と不遇域に踏み込んでるから入れてあげてもよくない？乗った時結構前だから今は変わってるのかな･･･
今3.3～5.3で不遇と言ったらJ22がパッと思いつくな…機体性能は2.3のまんまだし。
上昇に下駄履く前のF6Fはかなり酷かったな
米機が弱いなんて一言も言ってない。ただ日本以外にも謎のBR上げ食らってる機体がいるってことを言いたいだけ。日本機でBR上げ食らったやつってなんかあるか？日本機で一番謎いBR上げ食らってるのは景雲だと思う。XP50はやばいとは思うが。メッサーのBR上げってG-10の事？まぁあれに乗らなきゃいいで解決するしよくないか。同じ戦闘機が続くツリーなんだし
試製雷電が上がるのは別に謎でもなく打倒だと思うぞ。ただこいつが上がるならBRが近い調整放置されてるメッサー共や米P2Wも同時に処されないと納得いかない。それなのに突然XPは謎上げ食らってる機体がいるから許せとか言い出すからそれは違うだろって話よ
XPが謎上げ食らってるとも言ってない。高ランクレシプロ見ればわかるでしょ？それを言った。説明不足だったね悪い。あと不幸になったから同じようなOPも処されなきゃ納得いかないってジェット帯でもいえるの？
↑「xpが謎上げ食らってるとも言ってない」って何に対する訂正なんだ…?
>> 1164の「それなのに突然XPは謎上げ食らってる機体がいるから許せとか言い出すからそれは違うだろって話よ」って、「『謎上げ食らってる米軍機がいるからXPのことは許してやってくれ』ってのはおかしいだろ」って意味じゃない?
謎BR上げも不遇機体もいないソ連は最強の空軍だった？ というのは置いといて南北戦争終わったらしいからXP50は統計上の戦績が上がって処される可能性は高いな。昔と違って今は使用者も多いし
↑↑書いてもないことを言われて面倒だったから適当に返答してたわすまん。XPが処されないのは私もなぞだけど米はほかの機体がBR上げられてたりするしよくない？日本のゼロがBR上げられた理由はよくわからんけど52丙実装を希望した代償だと思うのよ
↑この木に2回しか書き込んでないのに書いても無い事を言われてとか>> 1163の一言も言ってないっていうのが謎過ぎるんやが
このこ何でSBだけBR低いんだろうな。まあ現SBECなら3.7でも4.3でも実質変わらないが
個人的な感想だが低空が主戦場になってるSBでは大して活躍してない気がするし、ABRBで乗ってた人が強かったからとチラホラいるくらい。肉入り墜としているのはあまり見ないな。とにかく全然脅威に感じない。もちろん歴戦の猛者には全くかなわないが、そんな人はほとんどいない。どの国も一撃離脱機はSBのBR低めだよ。
環境だね、きっと。性能引き出すのが難しいSBってのと強みを生かしにくいマッチングだったからってのが原因で戦績振るわないんじゃないかな。
あと視界的にきついんだと思う。相手がエンジン等で隠れた少しの間でも回避行動で予測よりわずかに軸線ずれたら当たらないし。まぁABRBは本来見えない部分が見えちゃってるわけだしね。
乗ってる側からすると、零戦感覚でガク引きして自滅する初心者のお陰で下げ止まってるとしか考えられない。
最近始めて思ったんだけど、なんかこいつだけ壊れてね？(OP的な意味で)
古から不動の王者やぞ
ぶっ壊れから壊れ程度になってるだけだぞ(グルグル目)
実装から現在までずっとトップクラスなのヤバい
BRに対してぶっ飛んだ性能のおかげでリスキルのクズ御用達のイメージさえある
同BR帯中の強機体として1・2で名が挙がる今ですらも、幾度かのnerfを経た後っていうのが恐ろしいよな･･･。特に当初のABとか今より低BRで速いわ、同期で速度・上昇合戦に対抗出来得る鍾馗も「旋回戦で楽々対処」だったから敵に居たらキツイのなんの･･･
速度を史実通りにする代わりに史実より一分以上早く上昇できるようになって単発機トップクラスになっただけだよ。なんでやねん
割とWT空は上昇ゲーだから…
実際ジェット以外は上昇げーだと思う（低空で高性能出せる機体やカウンターが強い機体は例外）雷電に関しては5.0か5.3くらいに上げても普通に活躍できんじゃない？分隊組んでこの子を5.7あたりに連れてってソロプレイのような運用しても普通にキル取れたし
WTは上昇ゲーというのは核心をついていると思う。RBの飛行場からよーいドン方式は他には無いWT独特のもので、WTらしい番付を生んでいるんじゃないだろうか。SBECだとRBで活躍できない機体も活躍できたりするし
この機体でリスキルしてるのですがヘイトが高すぎてなかなか20キルの壁を越えられない・・どなたかアドバイスお願いします
11キルすればアワードもタスクも取れるのに20キル目指してアドバイスなんかできるわけねーじゃん。敵がちゃんと3機出してくれるように祈るとか？リスキルが居なければ出すと思うけどな
俺一応22killしたときあったからその時のシチュエーションを説明するけどまずトップマッチ、これは前提（もちろんBR調整はしてるよね？）んで信頼できる分隊員にキャリーしてもらえるとなお良し（まぁいなくてもいいけど）後はラダーをちゃんと使って釣り上げて ヘッドオンの練習もしておくといいよ 最後に決して深追いはしないことと20mmを曳光弾で運用するといいよ 頑張ってね♡
時間あったからやってきたわ
前線ルールとはいえそこまでやって負けるのつらいな……自分のことじゃないのに精神的にくる
敵の爆撃エグいな
自分もよくやってるが、20キル超えとか3日に一回あるかないかくらいよ。リスキルだけで稼ぐのは例え腕があっても運が味方しなきゃ絶対無理。逆に言えばとにかく続けてさえいればいつかいける。頑張れ。何のアドバイスにもなってなくてすまん
言うべきかすごい迷ったけど、リスキルするってマナーとしてどうなの…
正直ABってATMなのよ 俺がRBやっててジェット買う金がなくなったときに適当に回して金稼ぐ 一番効率がいいのがリスキルって話 対地でもいいんだけどリスキルのほうが修理費あんま払わなくていいから 後SBは女医棒ないときついし...ちなみにだけどリスキルマンの強い下手は大体動きでわかる 高度4000くらいで2機、3機相手できてるなら動ける方だけど高度6000とかからキモい高高度陰キャしてるやつは大体下手、腕がないからクソ芋してるんだよ
リスキルされるのが嫌なのはわかるけど別にリスキル自体はマナー違反でも無いし、報酬がかかってる以上敵が楽しむために敢えて有利位置捨てて戦えっていう方が我が儘だと思うね。ABの味方なんてRB以上に連携もクソもなくて攻撃できない敵でしかないし、味方に配慮しろというのも同意しかねる。下手だからリスキルしてるんだと責めるならそんな下手な奴に堕とされる味方を恨めとしか
本来リスキルエリア取られてる時点で試合終了しても良いくらい負け越してるのにそれでもゲージで勝ちに行くって人のためにリスポンが用意されてるって解釈してる だからリスポン直後に急上昇して釣り上げられるようなプレイヤーが一番ダメ、接待になってるだけ
リスキルされたくないなら初手の制空で負けるなよ...
リスキルには技術が必要ってのがいまだに納得できないから後でやってみるようか迷ってる… 一晩経って頭冷やして考えてみると、リスキルは感情的に考えると自分みたいに嫌悪感を抱く人もいるけど、理性的に考えると絶対悪とは言えないのかなと思った。だから顔真っ赤とかに書くべきでした。色々言って騒がしてしまってごめんなさい。
なんというかまぁ...気持ちはわかる 俺も始めたころはF-4メッサーにバカみたいに狩られたことをうっすら覚えてるし でもリスキルって基本的には対処可能だしそのうち落ちてくれるのが大半だから適当に低空に行ってやり過ごしてればいいと思うけどなぁ
↑↑やったこともないのに下手のやる事とかマナーがなってないとか言ってたの・・・？ マッチング全体で言えば勝利に向けた敵の殲滅を効率化してるだけなのに
RBしかやっていないので、リスキルはYouTubeでしか見たことがないです。マナーがなってないとは言ったけど、下手のやることとは言ってないし、思ってもないです。
マナーがなっていないと言ったのは、「敵の殲滅を効率化」という点では、(マナーが悪いと言う人が多い)ksも場合によっては同じことをしているわけで、自分はksはマナーが悪いと思うのでリスキルもマナーが悪いと言ったんです。どちらにせよ、既に書いたように私の感情的な意見なので、「Gaijinはマナー違反だと言っていない」とか、他の方が言っているような反論を言われたらksもリスキルもそれ以上言い返すことはできないんですが。
釣りの可能性もあってこの木にはコメントしなかったけどプチ炎上してるねｗこれ以上は蛇足になるから枝は余計な事は書かない方がいいんじゃないかと
KSとリスキルは違うぞ リスキルは味方に迷惑かけてないからな もしキルできる敵が減るだろってんなら対地してろって感じだわ
イギリスやアメリカに鹵獲雷電が配られてたらここまでの優遇感はなかったかもしれない
中華ツリーがあんなだし出来なくは無さそう。
雷電二一型ならアメリカとイギリスがテスト飛行やってるしいけそう
アメリカは課金機だけどこいつと同等以上のOPいるじゃん
どうみてもXP55と50はOPでしょ。特に50の方はこれがエアスポーンしてるようなもん
OPってことは否定してないんだよなぁ。個人的に使っても戦ってもすごく強く感じるのは雷電でXP系は戦い方分かってりゃ対処できると思うのだが
XP50の上昇力でエアスポーンなのはどう考えても雷電以上のOPでしょ
いや1V1の状況作れと思うのだが（雷電の方は高度有利作るかしないと基本無理）XP系が雷電より落としやすい気がするのは私だけ？XP系より雷電の方が怖いし実際雷電の方がこっちを落としてくるしで雷電と1V1の状況になって高度有利とれなかったら負け確ってレベルだしプレイヤースキルでカバーできるところも考えてXP系が同等以上とは断言できない気が
その一対一に持っていくまでの話よ。雷電はメッサーみたいな上昇力のある機体に乗ったり多少迂回すれば同高度になれるけどXP50はほぼ必ず上取られるし、一撃離脱に徹されたら手も足も出ない。空中リスがなかったら雷電の方が強いだろうけどあの上昇で空中リスがある現時点ではXP50の方がぶっ壊れだと思うけど
アメリカ視点だと曲がるXP50が雷電だから結局脅威ぞ 課金ツリーに封じられてる訳でもないし
日本視点だとエアスポーンでどうやっても上取ってくる雷電がXP-50だわ。XPどちらかと言えば回る方の機体だし雷電は日本機とは言え旋回苦手な方。課金ツリーも何も軍票で大量にばらまかれてこいつよりXPの方が戦場で見る事多いぞ
日本機の中で旋回苦手な方だから雷電は曲がらない機体って考え方はどうなん
全体的に見れば雷電は結構曲がる機体だと思うのだが。雷電に乗っていてXP50に上取られて手も足も出ないというが抵抗手段はいくらでもある（カウンターや上手く引きずり込んだり色々。プレイスタイルとスキルにもよるけど）雷電はエネ保持もいいから雷電でXP50を相手にしてに戦う方が私は楽に感じた
XPシリーズもOPだけど雷電もOPだよ
だれかxp50の対策を教えてください。毎回角度15度で上るんですがいつも複数のXP50に囲まれてやられてしまいます ―RB
自分より上に敵がいて登っているのが自分だけだったり少数だった場合はそのまま登っても仰る通りリンチに合います。そういう場合は高度を捨てて下の味方と合流しましょう。そうすればやられるだけで終わるということはなくなります。大体下の戦闘で決着が着く頃に上に登ってた敵が降りてくるので数的有利ならもうひと頑張りすれば勝てます。不利なら諦めましょう。
まず15度が上昇角として低い 複数機みえた時点で自陣飛行場側にUターンしておくとタイマンになりやすい
雷電や零戦は対気速度220～230km/h目安で登って(それだと大体21°～23°ぐらいで登れる)。後上でも言われてるけどわざわざ機数的に不利なのに無駄に突っ込まない。一旦距離を置いて敵が高度下げたら上から被るとか下の連中をさっさと喰うとか色々選択肢を考えて試してみようね。
皆さん返信ありがとです！キルレ1.5を超えれるようになってきました！
上昇角って結局どのくらいがいんだろう
自分は280km/h維持するように可変させてるなあ
20より上でいれっぱにしてずっと索敵してる
RBでやると毎回初手で味方が落とされまくって数的不利の状態に90%はなるんだけどこのBR帯に他国のOP機体っている？
強いて言えばXP-50とかピョレミルスキーとか？あと何よりこいつ自身
ついに改訂でAB4.7か…滝を登るように上がるな…(何とでもなるんだが
もうランク4のほうに格納してしまえばいいのにな
禿同。ただそうなるとタスク処理でより多用されるからもっとBR上がりそう
ここでリスキル自慢してるような奴のせいでどんどんBRが上がってるな、こんだけBR上がったのもリスキル元帥のせいや
あからさますぎて釣りにもなってないぞ
かわいい
こいつもついにAB4.7になっちまったか・・La-5Fも3.7に上がると聞いたし、最近いろんな機体のBRが上がってるがどうなってるんだ？
ソ連のシバカスとか2号銃が威力が低かったり弾速がクソだったりで使い物にならなかったのがちょっと前の榴弾強化で化けてリスキル民がみんな乗るようになった それでBRが上がった 個人的に今の注目株はYak-3とかのシバカス系列とブレダ、ho-103とか積んだ飛燕とかレジアーネかな こいつらもBR上がるだろうから今のうちに甘い汁吸っときたい
追記しとくと昔はマウザー積んでたF-4メッサーとかre2001CNとかピョレミとかそこらへんに乗ってたのがBRが上がり切っちゃったから他の機体に逃げたってのもあるかな
そういや、結構前に成績の悪い帝国海軍のデータを使って弱体化させてお茶濁してた訳じゃん？ここまでBR上げるなら米軍調査の数値に戻してくれよ
あの時期の雷電6.0でも勝負になるので・・・
だって雷電の米軍レポートの値って推測値だし…
弱体化とか産廃になったら日本空民は乗る機体がなくなって引退する羽目になると思う
いや、こいつが強すぎるだけで他の機体も十分強いからそれは無い。
もし雷電がダメでも他の機体も強機体ばっかりだから乗る機体には困らんやろ。
RBでソ連機のってるとこいつだけはマジでどうにもならなかった思い出があるけどついに弱体化されるんか。
別にリスキルとかしたくて乗ってる訳じゃないしな。好きだから乗ってるんだよ。だから仮に実機の雷電が糞雑魚のゴミ戦闘機だったと言う信頼出来る資料が見つかったとしても受け入れて乗り続けるよ
資料云々以前に今ゲーム内で発揮してる飛行性能通りのBRには行ってほしい
Ki-100が今強いという話を聞いたからそっち乗るのもありかも この前eRektの人がそれで34killしてる動画あったし
紫電改とかいう、UFOから懲罰房に叩き落とされ、終身刑疑惑もあった機体ですら、好きだからと飛び続けた大和魂キマってる人間が居る国家だぞ？試製雷電一機の調整で引退とかする訳ないだろ、頭呑龍かよ
頭呑龍とか馬鹿にしすぎだろ。
ガタガタうるせーな、紡錘鼻か？
ここのやりとり草
流れ好きw
ちょっと前に開発完了したけどこの子どう使えば良いんすか?
上昇して敵リスポーン地点の上空へ そこから急降下して20mmをあて急上昇する
突っ込むタイミング見誤ったり降下する敵を執拗に追ったらと一瞬で囲まれてなんもできず死ぬから注意。
高い上昇力を活かして高度を取り一撃離脱が基本になるけど、タイマン出来る状況なら格闘戦していい。ABだと高度6000mでも1600馬力出るから面倒な相手は高高度で戦うと楽よ。F4も隼3型も7000mまで上がれば息切れするから容易く処理出来る
未改修で敵さんの上を取るには...？
無理、終わり。 見つからないように迂回迂回and迂回で登るんだね あとコテハン嫌われてるから気をつけてね
必ずしも上を取れる訳では無いし、上を取ったから安心とも言えないからその辺は経験で学んでいくしか無い。未改修はしゃーなし
マップ端でしこしこ登ればよし
初心者のうちからマップ端で芋るのは味方にお荷物になるからやめろ 俺的には高度4500くらいで水平に一撃離脱か下にいるやつを撃ち殺すのをお勧めする 弾薬ベルトは20mm曳光弾で7.7mmはステルス 未改修ならちょっと迂回するくらいでいい
BR上げるのはいいけど4.7ならランク３に移動してほすい タスクでランク３以上の縛りが多いし
この飛行性能なら5.3でランク4でも良いかなって思う
5.0ランク３派 武装が物足りない気がする
ランク3のトリに、試製→二一→三三のフォルダ（烈風をランク4一番手）とか良くない？
ランク帯じゃなくてBRいくつ以上とかにしてくれたら問題ないんだけどねぇ
賭けとかタスクで使えないのほんとひで
ABとSB（とRB）でBR違い過ぎてデッキ迷っちゃうな…（今はそれぞれ4.7と3.7（と4.3）だ）
飛んでるモードに合わせるだけだが頻繁に行ったり来たりしてるのか？自機に隠れて見えないはずのものが見えてるABRBと見えないSBでこんなにもBR差あるのかと思う。SBで一撃離脱きちんとできる人本当すごい。
お返事ありがとうございます。空はどのモードも広く浅く遊んでる感じですね（あんまりやってないともいう）。SBが一番多い気がします。 とりあえずは爆撃機ばっかり乗せてる乗員に入れて自分にとって使いやすいか、様子見してみます
こいつの舵ロックってひどかったっけ？全く動かなくなった
こいつに限った話じゃなさそうだけど、エルロントリムが無いからと言ってラダートリムでプロペラトルク相殺したり迂闊にラダー操作入れるのは翼端失速の大きな原因になるんだな。ピーキーでイマイチ使いこなせないと悩んでたけど、ラダートリム0&ラダーを使わないようにしたら米メッサーやXP-50をドッグファイトごり押しで潰せるほど素直に曲がるようになったわ
現状ランク２のABトップBRは此奴だろうか。チグハグすぎるからランク４の雷電に畳んで入れてほしいんだが…
専ら雷電乗りです。久しぶりにプレイしたけど弱体化させられてたんですね。低空格闘するのが好きだったので残念です。昨年秋頃、同時に４機相手して尽く撃ち落としたりして外人さんから病人扱いされたこともありましたけど・・・暴れ過ぎちゃったかな？AB(ﾉω・)
弱体化というかBR上げだね。F4と並んでOP機体の代名詞だったから仕方ないと思う。
そうなんですね。了解です。でも、せっかくなので後2,000機撃墜頑張ってみます(｀･ω･´)ゞ
この機体言われてるほど強いか？確かに上昇力はあるけど機動力が悪さと舵ロックで釣り上げ、シザース、格闘戦とかの上昇力を使った戦い方以外の戦い方がめっぽうダメで、昇るのに一撃離脱が弱いとかいうアンバランスな機体に感じる。単純に自分が下手なだけかもしれんけど。せっかくの高度有利も高速時の舵の固まりやすさで生かしにくい上に下に降りられたら追いつけないどころか降りた先の敵に狙われたら舵ロックで回避もできない。強い強い言われてた機体に乗ってこの様で顔真っ赤になりそう。誰かアドバイス下さいm(_ _)m
こいつの機動力は決して低くないで…yakに迫る旋回力はある。確かに舵ロックはあるんだけど舵ロック掛からない程度に下にいる敵、具体的には2km圏内ぐらいの敵に降下する。それ以上にいる敵にはダイブしない。そしていくら舵ロックが掛かったとはいえその後追随されて返り討ちにあうなら逃走の方向が悪いか狙う敵の優先順位が間違ってる。このまで長文書いてなんだけど、木のプレイ動画見たわけでは無いからこのぐらいしか言えない。もっと詳細に知りたいならYou Tubeで上手い人の動画を探してみるのがいいと思う。
大体枝1氏の言う通りかと。更に言うならここはあえて同格の他国機に乗って修行するのが良いと思います。Bf109G-2・FW190A4・Yak-3・スピットmk.IX・マスタングD-5この辺りに乗って練習すれば雷電のヤバさと一般的な立ち回りが自然とわかるようになると思う。数をこなせば慣れて来て戦績もあがるから兎に角練習あるのみ。
OPだったのは昔の話
はいはい、ネガキャン雑魚は練習しましょうね～
文末のZAWAZAWAで見る→削除で消せるよ
New!の横の四角いアイコンを押すんだ…