A6M5 otsuコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?A6M5 otsu
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A6M5 otsu
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フルストックで修理費3.4万は草
空はともかく対空砲で事故る陸じゃもう使えなさそう
また修理費上がってます?(搭乗員育成以上って...)
いったい何をやらかしたらこんなにも修理費が高くなるんだ?
ソ連機殺しの急降下耐性、13mmの発火率、高速域でも維持できる圧倒的機動性、増加した20mm、そこそこの加速、肩翼吹っ飛んでも余裕で着艦できる安定性と速度以外の弱点がほぼ無い同格では超絶opな才能をしてるからね仕方ないね
フル改修で4.3万はしんどいな ガチャスキンかっこよくて使ってたのに…
現状、惑星の戦闘機で一番修理費高いのでは？
スーパーファイターの名に恥じぬ修理費の高さ
スーパー(エクスペンシブ)ファイター
体感だけど零戦シリーズで一番鎮火しにくいな…
個人的にこの機体の修理費が高いのは烈風の修理費がめっちゃ高騰した時に代替機として乗られてからだと思うのだけど､どう思います？
制空だけでなく対地でも稼げたからじゃない？13mmが優秀なんでノモンハンに当たると制空した後軽戦車狩りでガッツリ稼げたし。一時期対ソマッチ多かったからノモンハンはよく当たったなぁ。
正直修理費に見合ってない性能 高くて20000程度だと思う
こいつに限らず零戦は「性能=中の人」みたいなところがあるからなぁ… まぁそれは他でも同じことが言えるけど、零戦に関しては特にそうだからなぁ… まぁプレイヤーが乗りこなせるようになるしかないね。
上昇して上から被せれば虐殺なんて容易だし正直コルセア4b以外こいつにのってて怖くないんだけどなぁ
零戦も謎の高速性あるから零戦で上昇して上から被せるをやればもっと強いと思う
高速ターン無くしてから言ってくれ。正直アレがある限り同情できん
高速ターンとは
たとえ速度が700を越そうと他のどの戦闘機も追随できないような超絶インチキ機動のことである
速度乗せた状態でフラップ犠牲にして全力旋回したら16Gとかいうクレイジーな値がでるから草生える。しかもこの数値でも過負荷で壊れないっていう。
ヒエ〜w名人様はどえらいキルレ出しとるんやろなぁ〜
とんでもないキルレが出るからこの修理費なんだが・・・。名人様関係なく他機体よりキルレ出るのは間違いないだろ。もっとも52単体の強さだけじゃなく、このＢＲの日本や枢軸がかなり強いってのもキルレを上げる追い風要素だけどね。圧勝なこともザラだし、自分が少しでもしっかりしてれば普通に生き残れる性能なんだから嫌でもキルレ上がる。
上から来る奴が難しいっつー一般論にお前がヘタクソって平気で言える性根がどうかしとんのやで。それだけはハッキリと伝えたかった
乗り手兼相手側の自分から言わせてもらうと… まず零戦で速度で振り切ろうとする考えは捨てること。次に零戦の機動力は格闘戦をするためにあるのではなく、「生き延びるため+チャンスを作るためにある」これを頭において立ち回れば多少は零戦のイメージは変わってくると思うよ。 ※零戦が難しいと思う人へ
煽っといて「それだけはハッキリ伝えたかった」って・・・呆れる。他人の性根心配する前に自分自身を見直してくれ。大体すでに52の強みを言われつくされてるのに、枝主みたいな逆張りの文章書けば突っ込みたくなるだろ。機体のせいにしすぎ。
まずIDすら見てないのか…自覚ないのはキッツイわー
葉2は言い方悪いな。枝主がこの機体を過小評価し過ぎな感じがするのはわかるが、この程度でそこまで言うこともない。あと機体の話を一切せず煽りや訳のわからん事を書き込むやつは論外。
ワイが日機初心者で持て余して困った所にんな書き込みされたら萎えてとうに投げるとこやで？物教えるにしても知恵袋民みたいなマウントから入るのは辞めろっつー事や。これで分かったな？
率直な感想だが、木主の言い様では機体の弱い自慢と見分けがつかない。その弱機体()相手に偶さか手傷した人の事も考えて木を立てれば良かった。説教じみて恐縮だけども、人から攻撃的な物言いをされるのが気に食わないと言うなら、木主自身がまず率先して改めるべきだと思う。
2カ月振りにWTプレイしてデカール貰おうと育ててなかったこの子でさっきまでRBしてたけど、扱い方は他の零戦の子たちと同じ感じでやればいいと思うよ。AIM力が腐りきってたから弾なかなか当たらず自分は殆ど敵倒せなかったけど(苦笑)ABではなぜかこの子は育てなかったなぁ。BR的にさっさとランク4の四式戦闘機とか育てようと考えたのだと思う。修理費も高いし、育て終わったら好きな三二型やら試製雷電に戻ろうかな(笑) 長文失礼
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修理費いろいろ言われてるけど誰がなんと言おうとこいつはOPだし修理費だけで済んでる分かなり優遇されてると思うよ。修理費も妥当。
ならBR上げて修理費下げればいいのでは? バランスはBRでしろってそれ一
修理費に関しての感覚は空だけやってる人と陸もやってる人の間で大分差があると思う。お空は死んでも修理費は一機分だけで開幕即死でもしない限り赤字になることは滅多にないけど、陸はリスポンするのが前提のゲームデザインで死なないように立ち回るなんて困難だし上手くやっても弾薬費でかなり持っていかれるから報酬雀の涙なんてザラ。そして残機確保のために何人もパイロット育成しないといけないからそれにかかる費用も馬鹿にならない。自分は空専門だから修理費気にしたことないけど陸やってるフレンド達はみんな万年金欠で死にそうになってるわ。
修理費を理由に乗る人が減るならそれこそGaijinのバランス調整は間違ってないってことでしょ。あと丙型は烈風より火力高いんだから4.7じゃなくて5.3でしょ
機動力・上昇が糞雑魚になるがよろしいか？…極端な話、火力だけでBRを上げていいなら重戦ももっと上げなきゃいけないという話になるし…現に丙型は史実でも甲・乙より圧倒的に評価が低い機体なんだ。そんな火力以外の全てが劣っている機体をBR5.3で出してみたらどうなると思う？劣化版烈風になるのは明白だろ？下手をすればBR4.7のスピットでも格闘戦で勝てるかどうか怪しいレベルなのに、BR5.3なんかでやっていけるわけないでしょ。
あと修理費について間違っていないというのにも反論させてもらうと、逆に言うと修理費を上げると上手い人しか使わなくなるんだよ。そうするとどうなると思う？KD比も変わらず、残るのはベテランだけ。つまりバランス調整としてそれは微妙な手なんだよ。KD比が高く余りにも優秀な機体であるがために、修理費をいくら上げても結局上手い人はいくら修理費を上げられてもお構いなし、初心者・下手糞はサヨナラ…OP機だから当然という人間がいるけど、こいつを本当の意味でOPにしてしまっているのが使っているプレイヤーである以上、よりたくさんの人が使えるようになり、KD比がある程度のところまで落ちつけるのがベストだと思うんだ。
火力でBR上げるのはおかしいって言うけど基本的に火力と性能はトレードオフだぞ？あと今の五二型でスピットに格闘戦負けるのは下手くそとしか 修理費に関しては極論全員がOP使うよりも使ってる人が半分になる方がバランス取れてると思わないか？
丙型について、火力だけでBR上げていいなら重戦ももっと上げなきゃって書いてる人がいるけども…La7 B20にも同じこと言えるんですかねぇ…ちなボーファイターは既にBR比クソ雑魚ナメクジ戦闘機と化してるゾ（武装強化でBR爆上げ食らってるおかげで
クソ雑魚ナメクジと化しているのならそれは適正なBRに調整できてない失敗例というわけで、なんでその失敗例に倣わなければいけないんですかね
個人的にはそもそも「火力が上がる＝BRが上がって当然」この流れが理解できない。確かにシンプルではあるけど↑で挙げられている2機以外にも何機も同じような状態の機体があるし、いい加減どうにかしてほしいと思う。丙型に関しては他の52型が単純に武装強化されたように考えている人も居るみたいだけど…それは違う。確かに武装強化されたが↑2が考えている以上に丙型は零戦とは思えないほどの機動力なんだ。今までの零戦と同じように考えているのなら一度調べてみて欲しい。そしたら「火力＝BR」の基準で実装された丙型の末路が容易に想像できると思う。
修理費が高ければ使う人間が半分になってバランスが取れる？…何故使う人間を制限する必要があるんだ？OP機だから大量発生するから？ならBRを上げればいいじゃないか。機首の武装以外大きな違いのない甲型がいて既に大量発生中。一部の人からは既に「ゼロカス」呼ばわり…どうみてもバランスが取れているとは言い難い現状を考えると、とてもじゃないがバランスが取れているとは思えない。なら修理費が現在はたしている役割は？…精々「乙を使いたいけど高いから、甲のほうに乗ろう」…この程度のもの。この機体だけ上げてもBR4.7の日本には幾らでも強機体がある。なのに乙だけ修理費を上げたところでバランスがよくなるというのは…流石に浅はかとしか言いようがないと思う。仮に甲含め他のBR4.7の課金機体がここまで売れるとは思っていなかったとしても、ご存知の通りあれだけ既に飛び回っている以上、それを考慮してBR・修理費を再調整するべきだと自分は思う。
葉2は開発チームでいずれ実装される五二型丙を先に使ってるとかなのか？ぶっちゃけ当時のパイロットの感想とか主観でしかないしGaijinがどんな性能にするのかわからない以上どんな性能かはわからんよ。あと修理費の件だけどBR上昇や最悪nerfされるよりは遥かにマシだし優遇されてることに感謝すべきだと思うよ。3万いくらとか空RBで2,3機落とせば簡単に元取れるでしょう
横から水差して悪いけど、Gaijinの采配次第で傑作機が産廃になったり駄作機がファンタジー性能を獲得して暴れてたりするゲームで史実ではどうだったから実装の暁にはどのBRが適正かなんて未来のことを話したところで不毛だと思うの。
すみません…好きな機体のことだったのでつい熱くなってしまいました… ここで来るかどうかも分からない未実装の機体に関して長々と書き込んですいませんでした… あと修理費の件は、自分としては謎に性能を上げられ、ヘイトが溜まって「ゼロカス」呼ばわりされている現状が我慢ならないのですよね。…だから「修理費が上がるだけでOP機のままでいられること」に感謝は出来ないのですよ。(こんなこと言いだしたらきりがないのは分かってるのですがね) 一応書いときますと、自分もどちらかというと「何機か落とせば元は取れるし、そもそも余程下手でもないか上手い相手に向かっていくでもしない限り墜ちもしなければ赤字になることも無い」とは思ってます。…ただこの修理費だと「誰もが乗りたい機体に乗る」が出来ないのではないか？と思ったんですよね。まぁとは言え現状のことを考えると修理費が一気に安くなるのは考えづらいですし…上で書いたようにプレイヤーが乗りこなせるようになるしかないのでしょうね。
枢軸自体、RBじゃよく勝つからなぁ。他の機体の修理費も運営が上げたら紛れていいんじゃないかな(暴論笑)ポツっとこの子だけお値段浮いてるから目立つだけや思うよ
死ぬより生き残るほうが簡単な機体なんだし修理費こんなもんでいいんじゃないの？
バランス調整の方策としては修理費上げってのは間違ってると思う。けどユーザーとしては修理費上がっただけで今までと同じ性能、BRで扱えるんだから文句はないね。ところでここで文句言ってる人たちの中でソ連、連合機もちゃんと乗ってる人ってどれくらいいるんだろか。
これ。一回でもLa-7で対日引いたら五二型と烈風と雷電の理不尽な強さがわかるよ。ちなみにLa-7が弱いなんてことはなく、独伊機相手ならそんなに苦労することもなく条件によっては終始有利で戦えるくらいの性能はある
RB独伊の評価がまあまあ高いのって日本と当たる機会が殆ど無いからだよな・・・
なんでyakやmigツリー使わないんだ？縛りプレイ？
こいつと同格のソ連単発戦闘機がLa-7くらいだから比較として挙げただけだぞ。あとYak使っても185使ってもどっちみち無理。
La7使うことが縛りプレイとか言っちゃう時点でお察しだろ。相手にする必要なし。
多分文句まき散らしてるやつらは強機体しかろくに乗ってないやろ。
日本機乗りが日本機以外乗るわけないやん(偏見)
「修理費は全プレイヤーの収支統計から算出してる。稼いでる機体ほど修理費とリワードを高くしてる。つまり強機体ほどそれなりのK/D出せない奴は赤字になるようにして、逆にK/D比高い奴は圧倒的に儲かるようにしてる」って何年も前に明言されてる。高い高い言う奴は文句言う前に赤字にならないK/D出せば良い。
上手い人やガチ勢は赤字にならないように落とせ理論でやってれば良いけど、上手くない人や気軽にやってる人の立場で考えたら戦績不安定だろうし高いと感じるだろうなって額だとは思うよ。マッチを個人戦績で分けてないんだしそういう声も多少は理解してあげたほうが良いかと
これでキルできない方がおかしいレベルで強い。修理費高いとは言ってもそもそも修理費を払う機会がない。
修理費が下がってることに気が付いている人はいるんだろうか…それでもフル改修で36594だけど。
全国家全ツリー作って乗れば52乙がOPで修理費が妥当なのがよく分かるのに
修理費うん千slが見合わないほど強いのはわかるけど景雲やらT-2やらのガチopより修理費高いのはどうかなって感じ。正直言ってBR5の飛燕丙の方が強いんじゃないかなって思うから30000ちょっとか20000後半まで落として欲しい…
リアリスティックについて修理費で議論が巻き起こっているので生存性（勝率？）を上げられるであろうことを書いておきました。一応リアリスティックでフル改修しているのである程度経験則から書いたつもりです、、が若干主観的になっていると思われるので有識者の方更新していただければ幸いです
最後のAIとはどういう意味なんです？
基地対空砲などのaiが操作するやつですね、最近精度が上がって燃やされやすくなったので書いてます
「AIの対空砲でも危険なので安易に近づいてはいけない」とかしっかり書いた方が分かりやすいかも知れない
どうでしょ
AIだけじゃわからんって言われてるじゃろ。そもそも対空砲は全部AIだし、もしかして対空砲の略称間違えてる？Anti Air Artillery =AAA or Anti Air =AAが一般的。だけど兵科略称は一般知識じゃないから対空砲と書いたほうが良い。
AIで対空してくるものはRBでは（他のモードもそうだけど）対空砲だけじゃないんでAIでまとめちゃってますよ。それでも対空砲とかのことだと察しがつきづらい人もいるのは確かですね、直しときます。それはそうと、少し言い方に気を付けた方が宜しいですよ、そういう言い方がここの無駄な論争をまねくのですから。協力どうも
味方の対空砲も気をつけるんだぞ... 味方対空に一撃で燃やされた人
それより今の対空砲って割と機体問わず危険な存在な気がするのですが…よりによって乙型のみ態々特筆する必要ってあるのでしょうか？
他国期に比べて一発で燃え盛る防弾装備のなさが問題…あれ?こいつだけってか日本機全体の問題じゃね?
修理費が高いという人が多いから被撃墜減らす方法まで書いたらこうならざるを得ない気が、、、
それを意図しているなら後半は「撃墜されると莫大な修理費が発生するので、死角からの攻撃、対空砲や銃座からの被弾には特に注意する必要がある。」だけでよいのでは？目的を明示しないで手段だけ書かれても、何のための文章かわかりにくい。
ありえる。
陸RBで使ってる人いる？対空砲に撃たれるリスクの高い陸RBで使ってもトータル赤字にならない程度にやっていけるかな？
制空だけなら奇襲でもされない限り余裕 対地するとあっという間に溶ける
やっぱり対地はリスク高いか。素直に無印52選ぶのが良さそうだね。
そういえばこんなに修理費に差がつくくらい無印と乙型で変わるものなの？
武装が強い
13.2mmがクソ強力で火力が段違い 着火率高くて貫徹力も高いからケツに付いた時のパイロットキルは勿論すれ違いざまのカスあたりでの着火が増える 機首に新たに機関砲積んだレベルで今までの零戦とは別物
武装に目が行きがちだけど、他にも限界速度も上がり700Kｍ以上出した状態でも甲乙は折れない。通称UFO機動が出来るのも大きい。
まじか〜。
第七二一海軍航空隊（神雷部隊）かっけー
A6M5とA6M5乙の修理費の差を見て目玉が大気圏外に飛んでったんだが
最高速度落とされてませんかね？（RB）
修理費高いけどこいつはなんでか強いよなぁ、やっぱ13mmの恩恵って意外とあるのかね
すぐ上にもクソ強いって書いてくれてるじゃないか・・・
久しぶりに乗ったがロールと旋回弱体化食らってます？
一撃離脱されても回避出来る運動性能が好き。だけど20mmと13mmの弾が切れた状態で一撃離脱やられると基地に帰るまで一瞬たりとも気が抜けなくてつらい。
弾切れ状態で一撃離脱されて辛くない飛行機があるのだろうか
（いや、ない）。
ちゃうんや、7mm一丁しか無い状態がめっちゃ辛いんや。