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キ18が製造された頃の九試単戦（96式艦戦）はまだ微妙だった時期ではあるので、その辺が毛嫌いされた可能性もあるとは思います。

海軍が云々じゃなくて、キ27の採用がほぼ決まったような中で比較目的で作られたようなもんよ。仲がいいとは言わんが、陸海軍で互いの運用機や試作機を採用しようとしたことは幾度とあるが、生産余力やより良い選択肢の登場で立ち消えになっている。そんな中でも百式司偵や飛龍のように両軍で運用された機体も存在する。

キ１８は微妙といってもキ１０、１１より高速で運動性もキ１１と大差なかったのに性能不十分といわれたから三菱は不満だった（三菱的には海軍機ベースだから不採用にされたと思ってたんだろう）。　そのあとキ２７とのコンペで作ったキ３３はキ１８ベースで作ったものの完全にやる気なかった

キ18つまり九試単戦は陸軍ではエンジンの信頼性不足で不採用にした。性能についてはむしろ高評価だったはず。海軍側でもエンジンに難があるから九六式一号艦戦として採用する際に性能の低下を承知で信頼性があるけど馬力が小さいものに変えてる。その後改良を続けて今ゲーム内にある九六式四号艦戦でようやく九試単戦と同等の性能になる。だからエンジンについては陸軍からの難癖ではないし、別に海軍のお下がりが嫌だったわけではない。そもそも本当に海軍からのお下がりが嫌なら声すらかけないから金の無駄だし。

ん？でもBfが輸入されたのはもっと後じゃないか？と書いた後自問し、ちょっと調べてみたが、研究開発が始まったS14からで、その途上でReviを入手したのか、機体とは別にreviの情報を得ていたのかわからん…誰か当時の開発史で詳しい本教えて、教えて…

S14（あるいはS12）年の研究で出来たのが100式射撃照準器で、3式の研究開始はBf109の到着であるS16年以降と考えると辻褄が合うとは思うんですよね…

そんな感じかもなぁ、どっちにしても、なんで陸軍が海軍式がいやで別途開発させたことになるのかわけわからんが。

その52型も修理費2万越えてきたしなぁ…（結局乗るんだけど）

課金機の烈風に乗るしかないか...

そうなんか、烈風のキルレ下がったりでもしたのかな？

高すぎる修理費を見直したアプデがあって軒並み高額戦闘機が下がって重爆と伊機だけが上がった。

g56とか悲惨だよな…

52型普通に強いだろ。昔のBR5.0とか聞いたら発狂してそうやな

RBだと4.3やで

戦闘機で稼いだスコアも反映されるのですか？(ずっと空にいそう)

最後に戦車乗ってれば多分平気

最後に戦車乗っていたら大丈夫でした！これで希望が見えてきました！感謝です！

ある程度で区切りをつければいいのですが・・・そんなときに限って案外生き残って比較的大戦果(なおスコア)をあげたりで・・・空に上がるタイミングがなくやられてすぐ乗っても試合終盤だったりで・・・タイミングが難しいです・・・

そのポジションにいた紫電改を落としておいて、今度は雷電を…って何か釈然としないな。課金機ならまだ分かるんだが…

前からトップの上昇率だったのに上昇と降下速度、格闘戦で分隊組BR6.0でも比喩なしで戦えるからな。

日空終わるってマ？居なくても勝てそうだけど

露骨な強機体はなくなるけど・・・それで死ぬのは流石に、他の機体を過少評価しすぎだと思います

強機体はいなくなっても日本にはウンコ爆撃機しかいない→爆撃機乗る奴が少ない→対戦闘機戦力が増強できる→勝率UP  だから多少はね？低空クルクルがいても運の良いことに日本機は格闘戦お化けなのである程度はやり合えるっていう。アメリカとか有名爆撃機が多過ぎてみんなこぞって乗るから悲惨やで…加えて全体的に戦闘機の格闘戦性能が低く、低空に降りたら確実に餌になる機体ばっかり

あと零戦は強機体ではないけど、良機体と言える程の性能があるから割となんとかなるし・・・上でも書いてる人がいるけど日本の爆撃機は、このゲームとの相性の関係上人が集まりにくいから、戦闘機の数で充分対抗可能だと思います

史実でも日本軍より多くの死傷者を出して数の力で勝ったからなぁ

疾風甲型、鍾馗、三式乙の事も忘れないで上げてください、彼ら陸軍機も他国の同BR機と比べておばけ強いですよ

今の日空で不遇って言えるのは隼と紫電と震電あたりかな？爆撃機はもう殿堂入りみたいなもんなので除外で。

ところがどっこい隼も一式一型は超強いのですよ(複葉機並みの旋回とその他単葉機の特徴である高速性を両立してるUFO見たいなFMだと思う)震電はロマンだから全然不遇じゃないと思う()でもせめて一番活躍できるであろうSBでの修理費だけは直して欲しい所、2万7000って...高くて使えん

零戦は一例としてあげただけなので・・・他の機体も充分強い(結構数も多い)ので尚更、雷電や烈風が弱体化しても大丈夫だと思います。

隼Ⅰ型はいいけど、他の隼君は…

コテハン関係なしに意味不明サイトですけどね

既に通報済みのようです。(ソースは雑談板

紫電改・・・確かに無制限なら私も迷わず紫電改を推したでしょう・・・しかし1日・・・１日だけなんて・・・悲しくなりませんか？(涙を流しながら

あー、昔フォッケのケツ取って追い掛け回したことあるわ

いい奴ほど先に死んでしまう・・・本当なんだなぁ・・・

軽いから3kmからしか耐えられないし範囲も狭いという認識っぽいです、さらに根拠の怪しいゲーム内のLOSを真に受けて厚みも不十分としてます(興味があればフォーラムのFuture MBTs Discussionってスレをご参照ください

範囲が狭いかはともかく、範囲が狭けりゃ重量も軽くなるという発想には至らないのか

他のスレでのあの方の主張を見ているとないみたい...あの詭弁を覆すのはより信憑性の高い資料をまとめる以外なさそうです

まず根本的に装甲体積が違うってのは前提ですな。車内画像とかからなるべく正確に範囲を推測、それを元に暫定的な体積を計算しLeo2のそれと比較すればまずは体積による重量差を理解させられるのでは？(この時二者の装甲材を同じものと仮定するとさらにわかりやすい

それを指摘しても、大体1/4くらいで最終的にLeo2のほうが質量多いよねって感じなんで正直なんだか...

単純にレオ2と90式で密度が違うとかだったらこれくらいの差は全然あり得る？

ゲーム内で見ても一目瞭然だけどそもそもサイズが違うから密度以前の問題なんですよ、体積少し増えただけでも重量はかなり増えるわけでそもそも前提が違うのです

常識的に考えてセラミックは重金属じゃあないんだから技術革新で幾らでも軽くなりようがあるだろじゃダメなのかしら。ダメなんだろうね…

早い話防衛省なり三菱重工なりの公的文書中に「日本制複合装甲にはセラミック系複合材料を使用している」旨の記述があればいいんですがそれすらない情報統制が敷かれてるようなので中々に厳しい道のりですぜ

この問題は、1.90式や10式にセラミックス装甲が使われていることを証明し 2.その素材は軽量かつ高い防御力を発揮できるものであると明示した上で 3.どれくらいの防御力なのかある程度公的な資料が必要 という三重苦

「あなたたちの資料は信憑性が低く疑わしい」としてる人が一番疑わしい主張してるから余計難しい...まずセラミックなことを証明できてLOSについてもしっかりとしたものを提示すれば重量云々はなんとかできるから耐弾試験やら自砲弾との比較も多少使えるかも？

それは大いにあるはずですが結局のところセラミックであるなら重量は多くならないはずなんですよ...(どちらかというと容積を取るのが問題

自分たちのMBTはちゃっかり史実でやろうとしてるからこうも言われるのは自然では？事実90式はちぐはぐなインチキ車両になりましたし

上で言われてる通り、どうやっても反論材料がない上にフォーラム戦士たちは曲りなりにも一応意見を伝えてる以上はどうしようもないと思うで。事実はさておき、こっちの立場が弱すぎる。曖昧な技術力とか、不明確な数字しか盾に出来ないから。

なぜあんな不可解な理論が受け入れられてるのか不思議でなりません...やはり今のところはGaijinedを受容せざるをえないのが現実なのか

まあ、自国戦車強くしたいって気持ちはよくわかるし、重量と簡単な体積だけで判断されるのが癪にさわるのはわかる。ただ、同時に立証できる公式発表が一切ないし所詮他国のゲームだからね。

ひとつ留意して欲しいのは私は日MBTだからこうして主張しているわけじゃないってことです、挑戦者の装甲やLeo2の防盾も同様に不可解に思ってます

それはもうひっくるめてフォーラム戦士と戦うしかないですね。中身を丸っと全部見せた第3世代戦車はいないため確度の高い情報に頼れず、フォーラムでの声のデカくて反論の少ない意見が採用されてしまいやすいですから。ただ、自分は不可解に思っても如何に都合のいい意見だろうとやはりゲームと納得する立場であるため支援はできないです、申し訳ない。

そうではないのが昨今の複合装甲です、同じセラミック系複合材でも強度そのまま軽くするのは可能

強度維持したまま軽量化した例って具体的に何かあるのでしょうか？

どの国も開示してないので具体例があるわけではないですが10式はその最たるもの(研究資料等の断片的な情報からセラミック系複合装甲と仮定)では？90より優れてるのは今のフォーラムでも既定路線みたいなので軽量化と強度維持は両立されてますよ

ついでにこれもどうぞ

防衛省はセラミック装甲の研究をしていた証拠になるかと。ユゴニオ弾性限界なんて対APFSDSくらいですし

これもどうぞ

2007年掲載の研究だと10式のジャネーノとか言われそう。

昔はそうかもしれんけど現在拡張政策取ってるのは中国だし間違いではないんじゃね？

90式戦車の話に付随して出てきた話題なんだ。90式(WT)が自身の砲弾にも耐えられない性能なのは中国の59式や69式、88式を想定していたからだって。近年の話なら中国も意識してるのは分かるけど、ソビエト崩壊までそうでもなかったでしょ

雑に書くと空気式信管が瞬発型と遅動型の二種類あったらしいという事です。

詳しくないからあまり言えないけど空気式信管で遅動とか無理じゃないか？

押収したイギリスの20mm弾に頭部が厚い空気信管を使用しているのがあって、それを真似したのを制作して押収機を標的に撃ってみたら、外板では不発で防弾タンクで炸裂したそうです。それを元に既存の瞬発式の蓋板を厚くして出来たのが日本製の遅発型空気信管とか。

「着弾で弾頭が変形→弾頭内の空洞が圧縮される→断熱圧縮で起爆剤が発火」だから、弾頭の剛性を高めて着弾時の変形を遅らせて発火のタイミングをずらしているってことですかね

「頭部を0.1mm程度の銅板・アルミ板にすればボール紙でも作用する瞬発信管になるし、逆に２～３mmにすると外板では作用しないでより抵抗力のあるもので作用する遅動（剛発）信管になる（意訳）」とあるので、剛性が関係していると思います。

こちらの情報元は日本兵器工業会会誌に載っていた桑田小四郎氏の話ですね。

これのことですかね

それですね

枝1内の質問と併せて返答ありがとうございます。2chで話題にあがっている、渡辺三郎氏の上司が桑田氏のようですね。

翼か胴体の下にでもくっつけるのではないですかね(適当)　そんなことより・・・金星零は実在したのですか・・・！かなり前にそんなものはない的なことを聞いたので・・・(信憑性のある証拠がないだけでしたっけ？

うん。前までは実在しないと言われてたけど最近になって実機の写真と設計図が発見されたぞ。詳しくは歴史群像シリーズの33を読んでくれ

52丙でも54でもいいからはよ新しいモデル作って今あるゼロ戦のＢＲ下げて

零戦二一型と三二型二二型甲、五二型、五二型甲乙はいいんだけど二二型は4.0にしてほしいとは思う。

今までないと思っていたものが実はあっただなんて・・・嬉しいけど・・・何だか複雑な気分・・・まぁでも早く新しい型が欲しいところではあるかなぁ・・・5年間WTやってるけどいつまで待たせるんだgaijin！！

↑2　いや全員高いよ。21型が11型から0.4上がる意味が分からないし32型系列が4.0飛ばして4.3まで上がるのはもっと分からない。52型も4.3に下げて新しい13.2ミリ追加した連中を代わりに4.7に入れてほしい。なんならnerfした1号銃積んでるタイプはさらにもう1段階ずつ下げていい

すまんなRB基準なんや

ABの成績ではBR高いしRBだとBR適正だよ。

54型と64型は機体強度とか燃料タンクの配置とか違う別物ですよ(小声)

大丈夫だ。今のゼロも機体強度と燃料タンクが間違ってる…

F−2さんはまだ出番無いです

Bf109だったらTZ型がジェットだからまずはそっちをね…

へたくそ時代の負債が酷すぎるけど・・・それでもKD1.3はあるから好き者じゃなくとも余裕で活躍出来ていい機体だと思うのだけどなぁ・・・

RBだと連合軍の中にも格闘ぐるぐるマンがおるからな。下手糞同士で戦ったらなんも考えなくても普通に動けちゃう零戦有利ね。

いや、そういうレベルじゃなくてサンダースキルでの数値。使用数660勝率78%KS1.3KD3.1と試製雷電並の成績出してる。使用数が少ない分、個人個人の成績が反映されやすいことを考えたら一部が突出して馬鹿高い成績を出してると思われる。ちなみに無印52は1000ちょっとでKS0.8KD1.3。

まず何故無印に比べても性能が、そこまで変わらないはずの乙の成績が試作雷電並みになのか・・・自分なりに考えてみました➀13.2㎜が零戦と非常に相性がよかったので、単純な強化になっているから　➁4.7BR帯は零戦以外にも強機体がいて、高高度の制空権を高確率で確保してくれるから　➂零戦の現状実装されている中では最終機体なのにも拘らず、乗り心地が大きく変わらないため、ここまで進めた零戦乗りには簡単に乗りこなせるから　➃そもそもここら辺のBR帯は勝率が悪くないので、戦況が有利な場合が多く墜とされにくい　これらの理由が成績のいい理由だと思います

全然性能違うよ。速度耐性が全然違う

速度関係少し前にむしろ弱体化されてませんでしたっけ？当てにしていいか分からないスペック表で比べると、最高速度は無印が上で、上昇力が何故か乙のほうが上なの以外は性能差はないですね・・・上昇力が妙にいいのが気になりますが・・・ここも影響したのですかね・・・それはさておき・・・確か少し前の謎の弱体化で今までなら大丈夫だった速度でも曲がったらポッキリいくようになった～みたいな感じで話題になったので・・・今でも無印より高速で曲がっても大丈夫なのですか？

甲乙は速度耐性高くて降下時の速度が多少なりとも速いから逃げにくい。でも、一部の人が強いからBR上げても問題ないよねって話でもないと思う。かわりにお手軽修理費調整してるのが今のガイジンだけど。

一部が荒稼ぎしてるのだってＲＢだけの話だろうしＢＲ調整されてないのは完全に運営の怠慢

BR調整するには機体性能が微妙。ABSBは基本零戦死んでる。

あれ？もしかしてボケて自分見てたの課金かもしれん。今見たらあった

さすがに重戦車はツリーが繋がらないからプレミアムでしょうに()

九一式重戦車→九五式重戦車→試製オイ（75mm10㎝砲Ver）→オイ（15㎝砲）といちおうツリー化は出来るぞ！（実用性があるとは言ってない）

九五式は既にプレミアムとしているからなぁ...

95式って4両あるしプレミアムのは千葉戦車学校行きになったやつか二号車以降って感じに差分出来んじゃ？

日本に唯一合った装甲で弾けるかもしれない戦車のオイを…オイ車を…。ホリは知らん

九一式重戦車もBR1.0の強さがあるのだろうか……

初期の57mm砲はチハと同じで後期の70mm砲は95式戦車と同じ。火力はまぁある。問題は70mm砲にはHEATがないっぽいってことかね？

足は最高速度25km、装甲は最大20ミリ、貫徹は500mで34ミリ……無課金ならギリ1.0に乗るくらいかな……？

70mm砲は榴弾のみ九二式歩兵砲と互換性があった模様。九二式にはタ弾（HEAT）が使えたみたいなのでHEATが使えた可能性が？

装薬は違うんでない？

どんな形でさえ史実通りならいいんですよ。所詮は機関砲と分類されいたところで口径は12.7mm、過度に強い物は期待してないんですよ。ただ兎に角「マ弾」が欲しい、マ弾を実装しない運営は別としても史実通りじゃないのが気に入らない

運営がそんなこと言ってるようには読めないんだけど、おれの英語読解力がなさすぎるだけ？

グーグル先生による翻訳　１個目の返答　ご報告いただきありがとうございます。私は調査します。私は、Ho-104 / Ho-103 / Turretベルトが2017年12月に日本の弾薬の更新で更新されなかったという事実を報告したと確信しています

２個目　レポートは少し長く、複数の問題がありますが、私たちはこれを解消するために何かを働かせます。日本のベルトは、かなりの間、本当に乱雑です。

gaijin分かってて、ずっと放置してたんだな。。。

gaijinサイドは問題があるのは分かってたし直そうとはしてたけど、碌な情報が無いのに加えて提出されるレポートがこれまた同じ様なレベルの物しかなくて困ってたっぽく見えるんですけどね…

今までのレポートはほとんど最初に提出されたレポートの焼き直しだったからねぇ。マ102とマ103の炸薬量、AP-Tの貫徹量を根拠ありで（とりあえず）示せているのは今回のレポートで初めてだもの。縮尺載ってる弾頭の断面図を探してきて、体積見積もって炸薬量計算してるのは本当に凄いと思う。

学者さんの可能性もあると思う。ってかあの方日本語が日本人以上に上手いらしい、というか旧式の日本語に関する知識も豊富みたいで...スレ覗いてると一回で出す資料の多さに驚愕する。絶対に日本に関する情報に関してはgaijinよりも優秀

はえ～そんな凄い人なんか。gaijin運営は雇って差し上げろ。

今回のレポートでネットに転がっていて使える資料はほぼ使ってる様なので、後は防衛研究所のアーカイブとか当たるくらいしか補強に使える材料はないですね…

48983のツリーで触れていますが、空気信管は2種類ある（らしい）と言うお話なんですよ

はぇ...何となくだけど名前の響きが強そう(小並感)で、今のパスタからは想像もできないレベルにハイカラな弾丸だな。まあ1944年まで主武装として使われた"機関砲"ですしね...

本来は敵よりエネルギー的に優位な状態から仕掛けて敵のエネルギーを減らすのがそういう戦い方なんだよな。一撃離脱なら速度、高度で有利な状態から一方的に攻撃。格闘戦なら速度的に有利な状態から仕掛けて回避のために急旋回させて釣り上げ...みたいな？

ぼくは各国の戦闘機にくわしいんだぞ(迫真)アメ機は大馬力で速度が速い(大嘘)、日本機は格闘が得意(じゃないのも陸軍ツリーに居る)、イギリス機は万能型(大嘘)、ソ連機は低高度で輝く(全高度で下位互換)

イギリスにはテンペストとかがいるでしょ！ん？あれは・・・(スピット＆〇スパノ)・・・・ソ連機だってタイマンなら格下機でもF-4を墜とすことだって可能なんですよ！ん？今度は何だ・・・(押し寄せるメッサー)・・・アメ機だってサンボルやコルセアという強機体が・・・(最優秀戦闘機(笑)と化したマスタング(H除く))・・・どうすれば・・・・

陸軍機の機関砲が軒並みbuffされそうね。お、おらワクワクしてきたぞ！

実際に乗ることでわかるその車両の得手不得手ってのもあるしね

加えて、やられた時のリプレイなんかはまさに「この手の戦車はここからこういう風に抜けるんだぞ」ってのがよくわかるよね

深夜帯でやってるけど・・・手強いのと当たらない・・・まぁまともになってきた感じはありますね・・・

52型で直線なら迫真の900km/hまで耐えられる

そんな速度まで耐えられたの！？まぁプレイスタイルの関係上、そんな速度出せたとしても出さないけど・・・

そんな耐えないよ。RBで52型で740km/hくらい

形式とABかRBかによるとしか。 五二型甲はABなら900km/h、RBなら740〜760km/h辺り。

だよね・・・ＲＢで900㎞までいけるのかと思ってびっくりした・・・まぁ自分は710㎞までしか出さないようにしてるけど・・・