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日本雑談掲示板
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連山、深山まで進めたニキネキは何を心の糧としてそこまで進めれたんだろう
日コルとT-2乗り回してたら勝手に終わってた
当時の日爆は戦闘機運用できたから…
日爆が苦行って言ってる人に昔の呑龍を見せてあげたい。OPとまでは行かないけど使える機体だった
流星は爆弾投棄すればハリケーンと低空で格闘しても五分だったからねw今でも強いからいいんだけど。呑龍、連山は昔の輝きを知ってる身としては、今のゴミ扱いを見てるとただ悲しい
50kgで空ABの中戦車を壊せてた時代の呑龍は全国家見渡してもSL稼ぎの筆頭候補だったから普通に需要有ったな
日爆がただのガンシップだった黄金時代
大昔の連山は敵重爆に横付けして機銃で戦ってたぞ（マジ）。戦列艦の打ち合いみたいですごく楽しかったんだけどなぁ・・・
Bー29いるじゃん、落としに行くか！ってなるのが当たり前だったな
こんな感じか！
本当にそんな感じだった。B-17Gと連山の戦いは特に見ごたえがあったぞ
絵師がいらっしゃる…
違うよ！？これは松❍御大の「大艇再び返らず」からの抜粋だからね！
〇本先生か！教えてくれてありがとう。読んでみる
空RBで早期警戒機プレイしてたら稼げはしないけどスペード化自体は簡単っていう
別に空ABで高高度に籠って250㎏×4で爆撃してただけ終わったし。低空に降りて対地目標狩れって言われるけどそんなのしてたらピラニアの如く戦闘機が寄ってくるし・・・
烈風にルーレットで護符が付いたのと深山乗ってみたかったのよ…
アサルトでブースター貯める→RBに行く→味方or敵が優秀だと基地1回爆撃して補給に戻る頃には勝負がつく→勝利ならRPガッポリ 気付けば空ツリーコンプ目前w 陸はコンプ済み、海は・・・まぁその・・・ね？
夏イベの海軍関係景品とか今回の島風とか割と駆逐艦・巡洋艦を手に入りやすくしているようだけど、海の人口って増えてるのか？海戦関係は赤字物件なんて噂もあるし、WOWSより出来は良いんだからもっと盛り上がってほしいもんだが。
一応好き好んで海戦してるもの好きはいる（してる奴。魚雷垂れ流すの楽しぃいいい）
体感だけど増えてる気もする。マッチングするの最近は早い
じわじわと増えてる印象。一時期は4.7帯でもマッチ時間５分&同じメンツとかあった
増えてはいるしバランスも徐々に悪くなくなってる。まぁ根本的なところはまだまだなんすけどね。駆逐艦の格差、異常なRP、使えもしない艦艇、クソみたいなサバ、etcetc…
最近連合で迂回上昇する人が増えて上取られる事がだいぶ多くなった気がするけど、どんな感じに戦ってる？迂回上昇して上取るか、真っ直ぐ登って上にいる敵機誘って高度削りつつ戦うかみたいな
7000くらいで2〜3機隠れてて枢軸陣営が高度落とした時に降ってくるパターンが多過ぎる
その相手が降ってくるまで迂回上昇して待機しとけばいい。味方に食いついたところを上から襲えば簡単に体勢を崩せる。スコア表でスコアが0の機体が何機いるかで迂回上昇組の数は把握できるから、スコア表と戦況を見ながら判断すればいい。
連合が勝つにはそれしかないしなぁ
これほとんどの日本機が中、低高度でずっとぐるぐるやってるのも問題だけど登らないドイツ乗りにも責任はあると思うんだよな。日本機よりも優れた上昇力を持ってる機体が多いのに日本機と一緒に巴戦してるから高高度まで登ってくれる味方が最終的に3機くらいになっちゃうんだよなぁ。日本機もどうせ連合に飛行場割られることなんてめったにないのに初動で必死こいて稼いだ高度をみんな揃って捨てて爆撃機追いかけて死んでいくのなんとかならんか。
昇ってる奴は間違いなくいる。問題は残敵数を確認せずに「敵が見えないからヨシ！」で高度を落とす奴らが大半だという事だね… まぁそれは相手も同じだから対処のしようはある。爆撃機に群がるのは今のWTでは寧ろ群がらないほうが少数派と言えるくらいなので残念ながら期待するほうが間違い(諦めた目)
隠れてる敵は明らかに勝ちに来てるので相手にするのは面倒 だからそんな奴は味方に任せて目の前の餌にありつこうって感じじゃないの？ みんな考えることは同じなのでそして誰もいなくなった
難しいところは街すぎると何もせずに終わってしまう場合があるところ。
高高度性能の差で迂回すると不利になるケースが多々あるから気を付けた方が良い、その場合味方に呼び掛けて数で対処とか、先に交戦始めた奴らが敵を殲滅するまで時間稼ぐとか迂回した敵が下りてこられないような状況作るのが望ましい
開幕に「昇れ」とチャットしてみては？しなかった時は5000mまで昇るのは3機程だけれどした時は6機以上昇ってくれる。
ニイタカヤマノボレ
トラ・トラ・トラ
25mm機銃とかって防弾板付きとかあるけど来てもなんか意味あるのかな。機銃掃射で対空砲員死ぬわけじゃないし、むしろ当たり判定増えるだけとかになりそうな気もする
機銃掃射で搭乗員が削られにくくなるなら意味あるでしょ
機銃掃射で搭乗員削れるっけ？あれって船体抜かないと減らんくない？
武装壊したら減るし減るのでは？
オープントップと比べるなら...まあ厚さによるけど抜ける部分が少なくなるから搭乗員減りにくくはなる
りゅう弾の爆風をある程度防げるとは思うぞ
とりあえずそれっぽく魚雷垂れ流し続ければキルできるの強い。長射程万歳や(尚死因は魚雷)
ちゃんとジグザグ航行しような！それするだけで被雷の可能性減るし！なお流れ魚雷
キングチーハーって2.3デッキと3.3デッキのどっちに入れてる？
2.7でトップにしてる
いつものように零戦二一型乗ったら明らかにピッチがもっちゃりしてるんだけどナーフされてる？
やっと日本の一応の目標だった震電搭乗員まで買えた...連合側をほとんどやらんからわからんけどこっち側は全然登らないかすぐに高度捨てる味方が多すぎて高高度の制空権とられて負ける試合が多かったからマジでしんどかった...
あれ...?震電...難しくない...？
高高度じゃないと勝てない機体なのに上昇力がボロボロだから難しいっちゃ難しいね。自軍飛行場の周りでしっかりと高度を取ってから行動した方がいいよ。4000まで昇れれば高高度用チャージャーの本領発揮でバツグンに動くようになる。
震電は曲がんないから日本機しか乗った経験がないと戸惑いそう
日空でランクⅤ〜Ⅵ帯をすすめるなら何がおすすめ？
キツーカと景雲
秋水を忘れてるぞ！
強いには強いけどRB以上で活躍するのはコツもいるしあんまおすすめは…
強そうではあるけど実際の写真とかないと🐌は動かなそう。仮に来たらBR3.7〜4.0くらいかな？…欲しい！
BR4.0でチヌIIと組ませてみたい。
あれ3トンくらいなかったっけ...？
7トン積みの二式大型自動貸車ならワンチャン…
九四式六輪自動貨車が4t位積載量あるし積めるのでは？
あんなシャーシがクソ貧弱で欠陥だらけのトラックが4tも積めるわきゃあ無い。実際は不整地1.5t、整地2.5tが最大積載量に設定されてる。
今聞いたら三連装ではなく連装らしい。ソ連のテクニカルと同じBRになるのかな
一応最近までの流れみたけど見逃したかなー？ソース下さい
25mm機銃研究家のツイートかな？
(25mm搭載テクニカルの話を呟いたら本人が引用で教えてくださいましてね、自分のアカウントを晒したくないので木主があげてる方のツイートと返信から探して下しい…10時間くらい前のであるはずです)
なるほど！最近のだったのか！ありがとうございます
非公開だけどリンク張っていいのか？
後から非公開になった場合って消した方がいいのかな？
なんで非公開になったのか分からんけど、ここのリンクが原因なら消したほうがいいのでは？
そうします
最近のアプデで日駆の砲戦性能弱体化された？久し振りに秋月乗ったけどカスダメしか入らないうえ乗員も全然削れない。もともと威力は低かったけど酷くなってる気がする。
前のHE弱体化から榴弾一辺倒な日本は弱体化したね。特に日駆は敵が巡洋艦以上だと砲撃ではどうしようもないから駆逐艦以下を狙うしかない
他国は駆逐艦でもSAPを持ってるからHE弱体化の影響が少ないのか、秋月は日駆の中で唯一の砲戦できる艦だったけどこれからは厳しそうだね。数戦戦ってみて分かったけど、敵は今まで通りのダメージ与えてくるのにこっちはモジュール破壊どころか乗員すらまともに削れない
さっき乗って来たけどタイマンでフレッチャーを砲撃で一方的にボコれたからそれはないんじゃ・・・（AB）。あと米駆を相手にするのは辛いけど米駆以外は普通に装甲無いからガンガン減らせるけど？言い方悪いけど日本ディスりたいだけにしか見えないんだけど
ディスるも何もHEnerfされたのはパッチノートにまで書かれた疑いようがない事実でその結果APを持たない日駆が弱体化したのも間違いないでしょ。普通に正面からやりあったらフレッチャーで秋月に負けるわけないので相手がヘマしただけでは？試行回数増やしてそれでも毎回安定して倒せるならまだしも1回まぐれで勝っても反例にはならん。米駆以外はというけど性能的に遭遇するほとんどが米駆になるんだからその仮定は無意味よ
まてまて、HEが弱体化したのは事実だが、砲塔とか装甲のないモジュールや区画には普通にダメージ入るぞ？秋月は同格駆逐艦でも最高クラスで、フレッチャーやサムナー相手でもどっちが先に砲塔潰せるかで勝敗が決まる。雑な運用が出来なくなっただけで相変わらず強い
相手がヘマしようが木がいうモジュール破壊出来ない、乗員削れないって話に対する話なんだけど？HE弱体化に関することは此方は文句付けてないし、米駆相手は辛いが倒せないわけではないという事なんだけど？安定して倒せるとか関係ないでしょ？装甲のある米駆の乗員が削れるかが問題なんだから
実際俺の使い方が悪いってのもあるね、榴弾強かったころの秋月に慣れてるから戦い方が雑なのかもしれない。今一度戦い方を見直してみる
ファントムなんだけど、スパロー搭載した時の頭の重さがどうにも慣れないんで、試しに9Jだけ積んで10戦ほどやってみたら十分戦えたからちょっとびっくりした(前のバージョンでは普通だったから当たり前と言えばそうだけど)。Tー2も9P来たら復活あるんじゃないか？
T-2の問題点はミサイルの弱さだけじゃないから・・・低空の乱戦発生しやすくなってFCSが生きるかもしれないがよわよわエンジンやE保持の悪さといった本体性能の低さ、フレアやRWR等防御装備がない事は変わらんし多少マシにはなるだろうが10.3環境に付いて行けるほどになるとは思えん
フレアの有無に関しては、10.3戦闘機で積んでるやつがファントムしかいない現状だとそこまで気にする必要も無いと考えてる(RWRは低空の乱戦ではほぼ無意味だし)。必殺の距離と角度でミサイルを叩きこめるだけの機動力があればあとは誘導性能の問題だと思うんだよな。Tー2は、加速の悪さはアレだが一応1100キロ以上で巡航できるし、機首を動かした時の反応速度なら光るものがあるから、ファントム並みとはいかないにしても結構戦えるようになりそうだなと感じた。
上の方で書かれてたけどHE弱体化されようが、日駆にはまだ酸素魚雷がある。みんな水雷屋になろう！
HE弱体化って言うけど運営が榴弾に初速による貫通力を与えれば解決するのではと思わんでもない。対空散弾としての三式弾が開発通ったが、三式弾をSAPとして実装って手もあるし
遅延信管によるSAP擬きでもいいのに
三式/四式焼散弾の信管は他の対空砲弾と同じ信管だから遅延信管にはできないよ
この場合言ってるのって通常弾か何かしらのHEに対して遅延信管を用いたSAPって事じゃ？
紛らわしくてすまん！通常弾の方。三式花火は役に立たないだろ
誤読ごめんなさい。独ソ戦序盤のソ連だと榴散弾を代用徹甲弾に使うことがあったらしくそっちのイメージが先行した
次のアプデで追加してほしいのは？
陸上自衛隊M19
チト砲塔チヌ来てほしいわ。4.0で来てくれたらチヌ2と組めるし即戦力間違いない
陸はオイ、空は瑞雲、海は超甲巡ペーパープランだって知ってるけどアラスカ級来そうだし・・・。だめ？
超甲巡欲しいけど来ないやろね…米独ソであるのだから日本も混ぜて欲しいが、流石に工費や資材が集められてすらないってのは現段階じゃ厳しそうだ
超甲巡は資材を用意してた（ドックだけの可能性が高いけど）って話があったような？まぁドックは作られなかったからペーパーがありにならないと厳しいわなー（露の方を見ながら）
来ると予想される某米のアレが初期状態で対空トチ狂ってるからなぁ…あんなのが複数隻居て対空砲火したら負荷で海死にそう。
97重爆の二型
零戦の派生型(出来れば52型丙)と97式陸攻と一式陸攻派生型が欲しい。
爆装と火力の両方があるA6M7か8 火力を増したN1K3-JかA
陸で軽装甲機動車で武装が01式軽対戦車誘導弾
輸入に失敗した6号戦車が使えるんだからM48が来てもいいよな？STBが8.0に挙げられた時のお供にできそうだし
瑞雲、晴嵐かなぁ…若しくは零戦五二型丙と一式戦二型甲。この辺はWT始めた時から実装を待ち望んでる。
フロート付きの特二式内火艇、あとは無難に考えて赤外線誘導の撃ちっぱなし航空爆弾とケホ。海は人工少なすぎてマッチしないんでナオキです...
日本艦の提督に質問。いま日本海軍に実装されてる巡洋艦で一番強いのって何？ ちな自分的にはバリカタ装甲の利根。
鈴谷。20㎝砲より15㎝の連射力が有利だし
利根か鈴谷？最上は対空火力で利根に劣ってて砲火力で少し勝るけど、射界悪くて上手くいかせないか利根とそんな変わらんイメージ。持ってないエアプの意見だが
利根 装甲は硬いし火力も必要十分、VTを持っていないので高高度の対空は苦手だが3km以内の航空機は圧倒的弾幕で屠れる。全砲門を向けられる角度が広く自由な操艦が出来るのが他の艦に無いユニークな特徴なので使いやすい
鈴谷か三隈かなぁ。海戦は手数命なところあるから。三隈はともかく鈴谷は砲弾開発するまでがつらい。なお対空はお察しの性能・・・
利根かなぁ。射角が広くて扱いやすいし、20.3cm砲の方が15cm級より遠距離での砲戦能力に優れるので装甲を活かしやすい。あと大量の機銃も射程が短いとはいえなんだかんだ役立つ。
15㎞以上があるならいいんですけど基本的に攻撃圏内10㎞という狭いMAPに当たる事の方が多いような？
10kmくらいでも変針をこまめに入れたりすれば6インチ級の砲弾は結構回避できるし、利根の装甲があればそれくらいの距離なら弾薬庫が吹っ飛ぶことも少ない
99式艦爆の爆装しょぼ過ぎだろって調べてみたら艦爆の役目は空母の発着艦能力を奪うことで、トドメは雷撃隊が刺すっていう戦術を想定していたから理論上はアレで良かった、みたいな記事を見つけたんだけどマジなの？スツーカやドーントレスみたいに500キロ爆弾積めたら仕留められたであろう敵も多かったんじゃないの？
スツーカは陸上機だぞ。ドーントレスは1940年の後釜。艦載機という制約があるしそういうのは97式艦攻があるし
馬力は同等だけどね
99式は1000馬力程、ドーントレス1200馬力程。同等・・・？
SBD-3は1000馬力だよ
確認してたの5だった。アメリカだから馬力は余裕あるだろっと勝手に思い込んでたわ。足が引き込むか引き込まないかで性能にそこまで性能差が出るのか
南太平洋海戦では、艦爆隊がエンタープライズに多数の命中弾を出しているんだけど魚雷が当たらなかったせいで撃沈には至っていない。逆にホーネットは魚雷が複数本命中して、結果的にそれが決め手となって沈んでいる。空母や戦艦みたいな縦幅のデカいやつは、爆弾での攻撃だと弾薬庫誘爆や機関室への命中弾を出さない限り撃沈は厳しいからね。同海戦では翔鶴も艦爆隊に襲われているけど、艦攻に攻撃を受けなかったことで撃沈を免れてる（何故アメリカ側の艦攻が攻撃できなかったかは長くなるので説明しない、大まかな流れは双葉社から出てるＣＧ作品集を買えば分かるよ
ヨークタウン級も翔鶴型も水平装甲が、爆撃機側の爆装を上回っていたから耐えれたんでしょうが。YT級は50番が、翔鶴型は2000lbが直撃してたら、被雷時同様に航行不能になるか速力低下して、追撃を捌き切れなくなりタコ殴りにされて沈んでただろうよ。
水平装甲って飛行甲板のこと？だとするとヨークタウンも飛行甲板部分に装甲は無いよ。
側舷？面？装甲じゃね？
ヨークタウン型は下甲板（機関室天井）に38mmの装甲を貼っていてそれが水平装甲ですよ。
木主が500キロ爆弾の話をしているので、ドーントレスの454キロ爆弾でも沈まなかった翔鶴の例を出した。この木の話題で一トン爆弾の話を出すのはちょっと違うんじゃないかなあ、あの当時一トンクラスの爆弾を積めた艦爆は太平洋にいなかったわけだし(アベンジャーは雷撃機運用ばっかりだし)。大戦後半では250キロや500キロでも威力不足なことが分かって流星やスカイレイダーの開発に繋がっていくけど、開戦当時の両国の艦爆事情や艦船の防御力を考えると、個人的に理論として間違っていたとは思わないですね。(なんで葉1さんは喧嘩腰なの？口調が怖い
1944年になるまで航空魚雷が明らかに性能不足だったアメリカは知らんけど開戦時の日本の場合急降下爆撃は高い命中率を以て敵艦上部を狙うことで戦力の低下を狙い、あわよくば撃沈というスタンスだからね。航空火力のメインはあくまで同時攻撃を行う雷撃隊だった。
爆弾はどう足掻いても浸水する様な攻撃じゃないからねぇ…魚雷は側面に大穴開けて浸水と船にとって致命的なダメージ与えられるし。（船がデカくなるほど爆弾の加害範囲は弱くなるし可燃物が少ないと被害がな…あとダメコンの差もね）
どこで聞いたか忘れてて申し訳ないんだが、開戦までに500〜1000kgの爆弾乗せる懸架装置やら積載器具やらが十分な数用意できないから最初は250kg爆弾で、みたいな話を聞いた。
その理屈だと彗星が出たくらいに改良されたニニ型がなんで500㎏積んでないんですかね？
彗星が量産されるから小規模の改良で済ませたんじゃ無いの？知らんよ
おそらく太平洋に進出したばかりの陸軍航空隊と海軍の陸攻隊の話じゃないかな？海戦当初は対艦用の大型爆弾の輸送/配備が間に合わず、地上攻撃用の爆弾しかなかったらしいね。
11試艦爆（99式艦爆）が設計要求された時点で500kgの搭載は要求されていませんし、250kgでも条約型空母・巡洋艦クラスの水平装甲なら何とかなる可能性もあるので…
そもそも九九艦爆は懸吊架の重量制限が250kgだから500kgは積めない訳だが…。250kg1発で沈められないなら複数機で攻撃すりゃ良いだけだし、それでも駄目な相手なら500kgではなく魚雷の出番でしょ。ゲームみたいに単機で飛ぶ訳じゃ無いんだから問題無いと思うが？
なんで最初から500キロ積めるように作らなかったのかって話でしょ。彗星じゃ500キロ爆弾積むようになってるから結局250キロじゃ打撃力足らなかったんだろうけどね
太平洋戦争が始まる前に彗星の試作型十三試艦上爆撃機が試作されているんですよね。だから打撃力が足らなかったという理由ではないと思われる
↑2 なんで最初から500kg爆弾を積めるようにしなかったかって？九九式や試製艦爆が開発中の頃、500kg通常爆弾自体試作段階で配備されてないからだよ
あれ？五〇番通常爆弾二型って1930年頃に開発完了してなかったっけ？
九九艦爆で50番積まなかったのに彗星で50番積めるようになったのなら、九九艦爆の時点では25番で必要十分な火力が有ると判断されてたんだろう。火力が要るなら80番積める九七艦攻も居るわけだし
そもそも根本的な問題として九九式艦爆もとい十一試艦爆の開発命令が出たのは1936年。500kg爆弾は当時採用されて無い。当然無年式50番も同様。
ちょっと整理したいんだが、木主は理論上の話では正しかったことを確認したいのか実戦ではどうだったかを知りたいのかどっちなんだ？俺は一応実戦での例を出してみたけど...実際にあの海戦であの装備があれば、ってのは、答えをキチンと求めたいなら、たらればの域を出ないんじゃないかなあ
1000馬力で防弾も航続距離もそこまで大したことないクセに爆装も軽かったから疑問に思ったんよ。で、調べてみたら艦爆はあくまで補助扱いっていう説を見つけて、信憑性を確かめに人の多いここに書き込んだ。
木の言ってる役割分担は、第二次ソロモン海戦前に採用されてたぽいのね…調べるのに時間かかったや
大型空母の飛行機隊の攻撃は、命中率がはるかに良く、有速性、攻撃運動の柔軟性等の点から、艦攻よりは比較的被害の少ない艦爆によって、まず敵空母の飛行甲板を爆破してその機能を喪失させ、次いで艦攻によって雷撃撃沈する方針を採った。このため攻撃力の重点を艦爆隊に置き、艦攻隊は主として索敵に充て、その後雷撃にしようすることとした。ミッドウェー海戦後の「翔鶴、瑞鶴」の搭載定数は、零戦二七機、艦爆二七機、艦攻一八機(ミッドウェー海戦前は艦戦、艦爆、艦攻各二一機)となった。
第二次ソロモン海戦にて、艦戦と艦爆で構成された第一次攻撃隊は、エンタープライズに対し命中弾三発と至近弾二発を与え、大火災と三度の傾斜を生じさせるが、エンタープライズ側は、消火に努め、穴のあいた飛行甲板に鉄板を張り、最後の爆弾が命中してから一時間以内に二四節の速力を出し、飛行機の収容を可能にしている、
なんやかんやあり、艦戦と艦爆で構成された第二次攻撃隊は攻撃目標を発見できず帰還。更になんやかんやあり、第三次攻撃隊は夜間雷撃を行う予定になるが、攻撃自体が取りやめになってる。
南太平洋海戦では艦攻を始めから攻撃隊に組み込んでいるし、艦戦と艦爆だけの先行はよろしくないと判断されたのかも。
ちなみに木の言う500キロ爆弾なら仕留められたであろう敵がヨークタウン級だったりする。
500キロ爆弾なら、あれだけ撃沈に手間どったエンタープライズもすぐに沈められたかもしれないと思うとなんとも言えないものがあるね。上の枝で出てる開発事情の話が本当なら、急降下爆撃機を撃沈の前座とする役割分担は身の丈に合った考え方と言えるのかな。彗星が早期に実戦投入されていれば〜とか考えちゃうね、キリがないけど
いや、500kgあってもすぐには沈まんやろ。戦没した米正規空母は全て魚雷によるもので、爆撃で沈んだものは無い。構造上隙間だらけの米正規空母を爆撃で仕留めるのは困難かと。
あそこまで行けば撃沈扱いでええやろって話だけど、極端なこと言うとミッドウェーで艦爆攻撃で誘爆引き起こして吹っ飛んだ赤城も｢浮いては｣居たからなぁ…あれは艦爆による無力化の究極形だけど。単純に船を沈めるならやっぱり喫水線下を攻撃するのが早いんだろうね。
つうか危うく沈みかけたフランクリンだって250kg2発だし、英装甲空母の3インチ装甲抜かなきゃいけないとかでもなければ500kgは必須ではないでしょう
ヨークタウン級相手に限っては500kg要るでしょ。500kgならヨークタウン級の防御で防ぎきれず、ボイラー室か機械室に直撃すれば、MIでの蒼龍よろしく一発で機関停止していた可能性があるのよ。更にヨークタウンとホーネットを喪失した原因は、被雷により動力を喪失し、自力での離脱が不可能になり、潜水艦/水上打撃部隊に追撃されたからなんだし、十分に要るよ。
もっと強い800kg有るし500kg無くても良くね？
水平爆撃では当たらないし 800kg積んで急降下爆撃できたら97式自体が要らなかったはずでは
五〇番は大きさだけで言ってしまえば八〇番と同じくらいデカい。つまり胴体吊り下げ式の九九式じゃ容量的に無理だし空気抵抗が大きいから急降下爆撃機はできない。それこそ艦攻や陸攻くらいしか積める機体は当時無かった。
いろいろ新しいこと知れたわありがとう。結局、99式艦爆ってほぼ同世代の1000馬力級単座爆撃機としては優秀な方なんだろうか
WW2で最も連合の艦艇を沈めたのは九九艦爆（だったか？）だし、スペックは残念でも十分な結果を出してると思うよ
↑それどこが言ってるの？ 多少ググってもこの手の話題って見つけづらいんだよね、、、
ここで上げられてるけど信憑性は微妙。Ju-87上げてるけど艦載機と陸上機って制約違い過ぎるから比べるのは酷じゃ・・・
さすがにそれは信用できないかなぁ。あと、この時期の艦載機と陸上機ってそれほど違うかな？ 戦闘機以外はまたちがうのかね
空母に着艦するために足回り頑丈にしたり着艦用の装備つけたりしないといけないのになぜ同じと言えるのか。それにスツーカで最大爆装時に軽空母とかから発艦出来るんかね？（艦載スツーカポシャってたような？）
陸戦派生で遜色ない性能のシーフューリーやシーホーネットがいるし、それらと同じ文脈で話せるなら、という話。同じとまでは言ってないけど
英wikiで「They sank more Allied warships than any other Axis aircraft.」と3個の出典付きで書かれてるぞ。ぶっちゃけ欧州戦線は枢軸側かつ航空機による対艦攻撃や海戦が少ないから当然そうなるやろ、ってレベルだけど。なお九七艦攻や一式陸攻はハブられてる模様
英語では検索してなかったわ。教えてくれてありがとう！！ 欧州側は航空攻撃よりUボートの被害のが大きそうよね。個人的には↑の灰字で出てる97艦攻かなって思ってた
Ju87Cは発艦出来たけどワイヤーの強度足りずに着艦できないとかそんなんだった気が
何処の流星だよ
流星と彗星の間に南山来ないかな？流星まで一気にBRが飛ぶのが辛い
難産ですのでしばらくは来ないかと
地球寒冷化の罪で死刑
温暖化してるらしい？から減刑して激戦区送りで勘弁してやろうぜ！
瑞雲ではイカンのか？
（フロートがいら）ないです
木が欲しいのは南山(フロート有り)と南山(フロート無し)どっちなんだい
南山は晴嵐からフロートとったものだからフロートついてる時点でそれは晴嵐なのでは？
フロート有りが南山、無しが晴嵐だったりその逆だったり、フロート有りが晴嵐、無しが晴嵐改だったりするから…
南山が晴嵐改だろ？それに上でフロートがいらないって言ってるしフロート無しでは？
>1葉 それがそうでもないみたいで
そんなのはどうでもいいです。一般的に認識されてるのは水上機型=晴嵐、陸上機型=南山（晴嵐改）なんだからそれに準じといてください
知識がある人からしたらどうでも良くないだろ。木ではフロートのある無しについて語ってないんだからその前提が真逆の人からしたらどっちなんだとなるのは当たり前だろ。それをどうでもいいと断じて一般認識に準じろと押し付けるのは明らかに荒唐無稽過ぎる。あと、〇夢語録使いたいなら隔離板に行きな。
そもそもそんな知識がいる高尚な話なんてしてない。大体彗星と流星の間って言ってるんだからフロート無し想定だし、此方の認識ではフロートなしが南山なんだけど？あと◯夢語録って何？知識自慢したいだけのお前こそどっか行けよ
こうやってガイジン社内でも言い争ってしまい結果、南山は難産となってしまってるんだね… あとは他所でやりなよ
流星より軽い取り回しで空中スポンしつつ帰りは零戦に守ってもらえるBRがほｃ
南山って急降下爆撃出来るんだろうか？250×4と流星には出来ない爆装量もあるから急降下出来たら便利なんだけど
晴嵐が急降下爆撃に対応してるから大丈夫やろ
それに800kgもあるから高くなって爆装が強くなった彗星って感じかな
上の南山を見てて思ったんだけど瑞雲の陸上機版って作らなかったのかな？
彗星でいいやん
瑞雲は20㎜装備してるんだぞ
じゃあ流星でいいね
運用開始時期と使用エンジンが全然違うからそのまま流星でいいとはならない・・・
20mmがあるんだぞっていうのは単にwt的に優位な要素でしかない気がしたんだよ 結局瑞雲をわざわざ陸上機にする意味にはならないでしょう
史実瑞雲のメイン戦果が軟目標への機銃掃射って考えると流星が早く登場するようなもんなんでまあ
爆撃機として開発された晴嵐と偵察機として開発された瑞雲だと用途が違うのが大きいんじゃないかな 後は瑞雲自体が水上機として絶妙なバランスで設計されてたみたいなんで簡単に陸上機化とはいかないのかも
そもそもフロート無しで飛ぶことを前提に設計された晴嵐とフロートありきで設計された瑞雲（フロート支柱がダイブブレーキになる）は同じ水上機と言っても似て非なる存在だからなぁ
なるほどなー。強風とかとは違うという事か
陸上機化する手間とかを考えたら彗星と流星の開発・量産促進をした方がいいと言うオチになると思います。
木主が言いたいのは陸上機化して量産というより既にある水上機を陸上機として運用したらどうなん、みたいな感じだとエスパーしてみる。まぁ上の枝の通り簡単にフロート取っ払って高性能みたいなのは無理そうだが
引込脚とダイブブレーキを主翼に組み込むと主翼燃料タンクの容量がかなり減るのでそれを補うなどの設計変更をしても、出来上がるのが「エンジンが金星でちょっと小さくなったけど、速度と航続距離が落ちて250kgしか詰めない流星」くらいにしかならないとは思います
足の設計はアレで難しいのと翼内にそれを組み込むというのがものすごく難題だな。翼桁の剛性とかスペース開けるとか主翼を全部とっかえる必要がある。固定脚にでもしないと到底実現できまい。
そういえばフロートにも燃料タンクがあったはずなので、その分も補う為に大型翼化して、バランスをとる為にに胴体も全高上げたり延長したりして、胴体を弄るついでに空気抵抗を減らす為に爆弾倉を取り付けて、重たくなった分を補う為に発動機も誉かハ43にすれば…流星になりますね。
陸RBの日本航空機って不遇じゃないですか？連合みたいにロケットや爆弾を多く積めるわけでもないし、ドイツみたいに大口径機関砲に対地ベルトがあるわけでもないし...史実でも徹甲弾って開発されてないんですかね？
そこにキ-109があるじゃろ・・・？という冗談はさておき日本は攻撃機の性能がクソ高いからそれにかかってると思うよ。日本と英は爆装を捨てて制空に徹底するタイプだとおもうし、20mmでも99式2号の徹甲ベルトならエンジンの天板ぐらいは燃やせると思うぜ。陸軍はまぁ多分無理だけど投射速度は高いからオープントップにバラマキすりゃいいし爆装は海軍戦闘機よりは協力
陸軍機は大抵250kg2つ詰めるしそこまで低く感じない。あとはクラスター使えないのと何故か攻撃機に爆装+徹甲弾を乗せさせない🐌の仕業。陸軍のロケット弾は詳細がないから無理なんだっけ？そもそもないっけ
もともと戦車砲だからあるが低ランク戦車見てこい。貫通なんて期待出来んぞ
キ102乙なら57mm徹甲弾が生産された記録があるし数年前に提出済みだけども、肝心の砲弾諸元が不明なので実装が不可能。🐌の陰謀とかそんな馬鹿げた理由ではない。
そこに九九式襲撃機が…と言いたいが現状至近距離以外7.92mmレベルの貫通力しかないホ103と最大50kg爆弾までしか搭載できないという…
キ109で空RBで対地してるけどすごい楽しいよ 中戦車が一発でばこばこ壊せるのが日本機ですごい新鮮！爽快！ 修理費がやすいから堕とされるの前提で対地しててもSL稼げる ただ銃座はぽんこつだから味方の動きをよく見て行動しないとお陀仏だから、立ち回りは考えたほうがいいけど… でも日本ツリーファントム以外開発したけど一番攻撃機出来ててたのしいのはこいつ！
とおもったら陸RBか… 制空権さえ取れれば活躍できると思うけど陸だと難しそうだね…
烈風がよくロケットで戦車撃破してるのは見かけるけどなあ。後昔は紫電改が500kgx2積めた記憶..
日本海軍ツリーの三隈持ってる人に質問。
割と叩かれてる三隈だけど持ってて損ないすかね？
鈴谷にプレミアム効果付与したやつだから持ってて損なし。戦艦が来た時に開発効率悪くなるのが玉に瑕になるかもしれない
その時は重巡の熊野が来るさ！
三隈が叩かれてたのは、酸素魚雷が誘爆してた時期だから今は普通に強艦。ただ魚雷を生かす為にAB行くと空襲に悩まされ、空襲避けてRB行くと魚雷が腐るから気難しい子ではある。火力と装甲は文句なしの優秀
空襲に関しては対空砲ましましな米巡についておくとまし。もしくは三隈でさっさとポイントを得て戦闘機で高高度警戒すれば味方の為になるぞ！（勝てるとは言ってない）
一機でも戦闘機上げて敵陣上空抑えれば、爆撃機を相当使いにくく出来るから、味方からすれば大歓迎でしょう。まぁ敵迎撃前に神エイムAI対空砲に落とされたり、爆撃機出なくてスコア0とかのリスクはあるわけだけど…
空RB5.7乗ってるけど最大の敵は味方のドイツだな。爆撃機多すぎて戦闘機の数で負ける
十三号型駆潜艇まで進めたんだけど、実際日海って全体的に見て立ち位置どんな感じなの？
日海、ボートは下位、駆逐は酸素魚雷、巡洋艦は上位（ただし対空は除く）
巡洋艦の中でも5.7は強いが5.0や5.3は微妙だけどな。他が15.2cmから始まるのに日海は14cmが2隻も入って5.3になっても貫通力低いままなのがキツイ
球磨は初期軽巡というカテゴリーでは中位位（なお初期軽巡自体が大体弱い）、川内は酸素魚雷持ち時代は強かった。今からでも那珂に変えてくれませんかね？
5.3以下で5.7とマトモに戦えるのはベルファスト（AB5.3）とヨークだけでしょ。他は5.7に吸われたらオシマイよ
個人的にはでかい駆逐という感じで阿賀野使いやすかったけど（魚雷キャリアーとして）。駆逐と違って米駆に喧嘩売れる点もよかった
正直バグもあって鈴谷より阿賀野の方が使いやすかったです。対空砲も多いし
ABメインだと航空機とボートが弱くてかなり微妙な国。RB巡洋艦は利根・最上級が優秀で楽しい。ツリー全部の平均は正直高くない
いや、航空機強い方だろ。爆装量が少ないのが欠点だが航空雷撃や急降下爆撃はかなり使える部類だし
その爆装がネックなんでしょ。他の国は戦闘機枠で魚雷やら1000ポンドやら抱えてるが日本は多くて250kgが2発とかだ
いや、戦闘機枠で爆装するなよ。制空しろよ。はっきり言って艦船側からしたら制空しない戦闘機って糞だからな
つか、戦闘機で爆装量多いのって米位じゃね？というかP-47じゃ。魚雷抱えれるのはF6F位（ファイヤブライド？知らない子ですね）。他国がではなく米国だわな
ヤーボに近い流星とかおるでしょ
F8Fなんか1000ポンド3つ積めるで
米軍機が優秀過ぎるだけで、日本機は並み以上の能力はある。低空の制空能力なら日本機が一番だし、一長一短じゃないか
中高度までは日本が一番制空能力あると思う。米戦闘機って爆装して低空に降りてくし
f-40セイバー開発したいんだけど一番効率良い方法ってなに？ジェットは橘花以外持ってない
F-40セイバーとかクソ弱いからおすすめしないぞ…まあどっちみち乗ることになるから関係ないが。まあ橘花でいいんじゃないかね？得意じゃないならランク4の得意な機体でもいいと思うし。
陸戦なら中々優秀なヤーボだけど、空RBでは居場所無いね。プレ機の方は1マッチに1〜2機いるけど。
ミサイル開発すれば1試合1キル程度は安定するから…
尚1機じゃ落とされたらプレ垢つけてもプラマイ0な模様
最近ずっと空RBで疾風乙乗ってたから久しぶりに紫電改に乗ったら機関砲が使いやすすぎてびっくりした。ホ5ってこのゲームだと弾道うんちだけど史実でもそうだったんかな？あんまりそういう評価聞かないけど至近距離で撃ってたから気にならなかったとか？
弾が軽いから弾道はあまり良くなかったとかなんとか。
現実の空戦では発砲距離が近いから問題にならなかったんじゃないかな、WTなら1000mくらいから撃ち始めるけど、現実では遠くても500mくらいからっぽいし
日本軍の機関砲のオフセットは300mで弾が交差する様にしてるし射撃距離も300m〜100mで射撃する様に訓練してたしてね
三人称視点が原因じゃないの？ SBだと照準器に入れて射撃すれば当たるし
マジで日本機乗り登らないなぁ、毎度毎度ウンザリする。顔真っ赤に書こうかと思ったけど、純粋に疑問に思ったからここで聞くわ、何故登らないと思う？
どのBRで？自分はあんまり見かけないんだよね。自分以外で２,３機はちゃんと昇ってくれるぞ。（対ソ戦は除く）
枢軸が強いと言われる4〜5辺り
ロシア語チャットならお察し 奴らは地雷の確率が高い
対地が美味いのと登るのが面倒臭いのではと登らなかった頃の俺の理由を
イベントのせいで日本ですら爆撃機が増えてるから戦闘機の質が大事なのに、これやられると後半地獄だよね。特にアメ機相手に上取れないと一方的にやられるだけだけになる