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日本雑談掲示板
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日本機がどんどん弱くなってく！！！最近日本機使っててストレスが多くなってきた。機動性あるから使いこなせば強いけど、一撃離脱が認知されてるから逃げられるし、１号銃のせいで仕留めきれないし
1号銃という事は「日本機」と言いつつ零戦系しか使って無いと見た。まず神の武器ｺﾙｾｱを買って、それから鍾馗雷電烈風疾風キ83T-2を開発するんだ。
買っておいた方が良いが今はI180Sが同高度少し上くらいにあるから注意
M2「99式は時代の敗北者じゃけぇ...」
戦場に敵味方の課金夕雲(恐らく)が溢れ、互いに酸素魚雷で殴り合い、時折流星が降ってきて日駆を屠り、その状況の中で大活躍する一握りの米駆…そんな未来が見える…涙
一回カスバで流星使ったが対空高すぎてな実戦なら…彗星が一番役立つかも
英陸「え？炸薬あるのに何言ってるの？」
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アサルトでも超高値の烈風くん乗り捨てるのすごく抵抗があるぜ
だからあれほど日本機はアサルト向いてないって言ったのに・・・
爆撃機好きだけど日本軍のは使っててつらい…あほみたいな爆弾量と高速で脳死特攻できるDo217とか他国重爆の群れ…連山まで開発したけど史実無視は好かんから、せめて修理費下げるとかで他国より優遇してくれんと、あらゆる面で割りがあわない。
というか爆撃機は一部除いて全体的にBR下げて良いと思う
正直日本軍の重爆でここまで立ち回れるなら、他国の重爆で同じ事すればすごい勝てる気がする程度には、他国の重爆と日本軍の爆撃機に差がありすぎる。爆弾量は多いわ機銃は強いわ、機体は頑丈だわ、爆薬はTNTじゃないわで、同じ土俵じゃ無理だから、頭使って乗ってるから辛うじて修理費くらいは稼げてる。
爆撃機ルートに追加される機体は無いからな…正直他国より1.3倍くらいの炸薬量になっても、結局のところRBじゃ基地割れないから意味ないって言う
日爆は戦犯量産機体だからまず乗らない方がいい。味方に居ても邪魔でしかない
彗星・流星「」
戦闘爆撃機は最初から除外されてるに決まってんだろ
百式重()爆で吊り上げて撃墜とかしてるし許して 爆撃というか偵察運用が多いし
RBじゃ他国と比べ戦闘機が多くなるからメリットかもしれない
彗星と流星は攻撃機ツリーだろ。
うん？日本爆撃だろうがなんだろう爆撃機は基本苦行だろ。他国重爆含めて戦闘機の餌だし。現状爆撃機は囮以外の何物でもない（1機の爆撃機に5機ほど戦闘機が群がるのを眺めつつ）
Ju288 BV238 B29 Be6 キャンベラシリーズ「」 それに戦闘機視点で、助ければ爆弾搭載量をもって瞬時に敵ゲージを削れる他国の爆撃機と利用価値すらない日爆のゴミを一緒にしてはいけない
ソキって見えない装甲があったりするんかな、爆弾が至近距離に落ちても結構な確率で車体が高速回転するだけで済むんだけども
日爆RBガチ勢だけど（一式陸攻専門）これ強機体じゃね？？あのBRで500キロ爆弾積めるし、魚雷も詰めるし。もうちょいBR高くても良くね？
BR1.3の97式艦上攻撃機って大体同じ爆弾を積めるやん?単発機に負ける双発機って恥ずかしくないの?
60kgと250kgを多めに積めるから（現実の）基地爆撃とかには強いはずだから……
97式艦攻の次に800キロ爆弾積めるやつが流星までいないとかホント悲しくなるわ。
その分防弾と機関砲ついてるから...それに何回も着陸して補給すれば搭載量関係ないしさ
おう、近くの基地から反復爆撃すりゃええやんって考えて、搭載量も航続距離も足りない重爆()になった陸軍爆撃機どもの話はやめるんだ
反復爆撃自体あまりにも効率が悪かったからね…ポートダーウィンで飛行場爆撃しても結局迎撃で大損害を受けて、しかも爆装量が少なくて大して飛行場にダメージを与えれずそのまま第2回の攻撃は機体が全損したことにより行われず。
SB:せやせや、もっとアゲロ
引き換えにと言うべきか戦闘機はご存知の通り天下無敵だから、自分はまず戦闘機で徹底的に戦って、敵の肉入りが全員萎え落ちしてBOTが２，３機飛んでる状態になった時だけ爆撃してる。そうでもしないと爆撃合戦になったら負ける。てかゲージ削るなら機銃で榴弾砲撃つほうが早いまである。
爆撃機並みのSPで爆撃機枠、それでいてランク1の九七式艦攻並の爆装量とか話にならん。 何回も着陸云々はそもそも開幕で何個小基地を潰せるか否かでゲージの有利不利が決まるこのゲームじゃあねぇ…はっきり言うと味方からして足手まとい以外何者でもない。じゃあ戦闘機に乗ればよっぽどチームに貢献できるよねという話
あんま言いたくないけど、中攻乗って基地1個も壊せないよりか彗星か流星で制空してゲージ削りたい時だけ車両やトーチカを爆撃してくれた方が味方としては助かる。
戦闘機乗りとしてもウェリ豚やFw200みたいな爆装量が多い代わりに鈍足で防護火力が低い機体はゲージ減らす上で有用だから助けるが、爆装量が低い機体は基本的に何のメリットにもならんからよほど敵迎撃機が隙だらけとかじゃ無い限り見捨てる。前にここで試合が膠着して対地攻撃メインでなら日爆は使えるみたいな木があったが正直地上攻撃とか戦闘機でもできるし爆撃機を使う理由が分からない。
爆撃が出来るゲームだからっていう理由で2014年からこのゲーム始めて、以後ひたすら進めて来たけど、爆撃機ツリーは進めるにつれて益々他国との圧倒的な性能の差とそれが覆しようがない史実であることが見せつけられる…爆弾の量が一番、速度が二番、固さと防護機銃が三番にくる爆撃機において、爆弾の量は他国に比べてちょっと少ないじゃなくて大真面目に何分の一レベル、速度は大して高速じゃなくて防護機銃も弱く、固さに関しては紙で戦闘機にはギリ勝てない機動性（しかも固定銃器なし）とか本当に悲しみしかない…使い続けるけどさ…
九七式重爆で低ランクが日本重爆の最盛期・・・
小型爆弾を敵飛行場にばらまいてドゥーエ式制空戦をする思想だからそういうことになる
むしろドゥーエ的に考えるんなら爆装量インフレしはじめないとおかしいのでは？
ドゥーエが制空において提唱いたのは通常爆弾、焼夷弾、毒ガス弾て工業都市や市民の多い都市への戦略・無差別爆撃など戦略爆撃がメインで飛行場爆撃といった戦術爆撃に関してはあまりかかれてなかったと記憶。（というか小型爆弾で飛行場爆撃なんて書かれてたっけ？） むしろ日本は独自のドクトリンでドゥーエの理論はほとんど無視してるぞ。反復爆撃とか航空撃滅戦はドゥーエの理論には無い
陸RBで航空機を使うとき、地上銃撃でも戦果を挙げられる爆装可能な機体って何がある?
ホ103てbuffされたのでしょうか？数ヶ月前はいくら当てても倒せなかったのですが久しぶりに使うと2門だけでも十分つかえるので少し驚いてます。ベルトはステルスです
されてません。今回のアプデでホ103が修正されたのは爆撃機とかの銃座ホ103でAPI系統が消されたので実質nerf。ただし空において機体全般のダメージ判定が変わったので機体が脆くなった。7.7mmでも尾翼をもぎ取れるようになったから多分ホ103が強くなったと錯覚しただけです
なるほど～そういう事でしたか。ありがとうございます。
BR5くらいの日本戦闘機(零戦除く)ってRBだとスピットのほぼ下位互換な気がしてきた
零戦は一撃離脱から格闘戦まで何でもできるし機銃もよく当たるし高威力だから大好き
一撃離脱！？
えっ、一撃離脱しないの？
零戦で一撃離脱とかどうやるのww
零戦でも基本は一撃離脱なんだよなぁ...
急降下耐性が低いだけで出来ないわけではないんじゃないの？現実でも一一型で急降下で攻撃仕掛けたらガラスが曇ったって話あるし
実戦投入直後の零戦はBnZを多用して敵機を圧倒したんじゃなかったっけ？
どの機体でも格闘は最終手段だと思うけど
零は素の上昇とE保持も割といいから上とられると結構脅威。釣り上げても、かなりの低速でも操縦効くからそのまま下から狙い撃ってきやがる。
BR5での話で言うなら格闘戦だけやってりゃ良いなんてのは下手っぴだけでしょ
マウザー飛燕は火力にで勝るゾ ついでにスピット以外なら割とどうにでもなるし
アメリカ機と戦ってるとそう思うかもしれんがソ連と戦うとOP機体揃いに感じるぞ。雷電とか
マウザー飛燕と飛燕乙どっちが強い？RBで
飛燕乙
圧倒的にマウザー3式。個人的な考えだけど、日本軍空ランクⅤまですすめてBR比一番強かったのはマウザー3式ってくらいつよい。機体性能は全体的に不満がない程度にまとまってて、マウザー砲の激ヤバ火力が敵をぼろぼろ落とす。ただ一撃離脱には今一つ性能が足りない(深追いなしで離脱しようとしても速度が乗らなくて尻を撃たれて、逃げ切る前に着火されたりする)から＿うまく乱戦やドッグファイトにつきあわせるのが真価を発揮できるけど、何分マウザー砲のおかげでかすれば即敵が墜ちるから、一撃離脱も慣れれば十分こなせる。ただ修理費がお陰ですごい高いから、自機を落とされない工夫が必要。それでもバシバシ敵落として俺TUEEEEEしたいならこの子一択！
枝二でも言われてるけど高高度性能と700Kmあたりから舵固まるので一撃離脱は苦手。でも旋回性能はいいから旋回戦ではメチャクソ強い。一瞬でも射線取れれば落ちる火力があるからね。上昇もそこそこあるけど速度とエンジン過熱には気を付けて。
I-180がわきまくってる今ならマウザー飛燕の一択。ただマウザー飛燕は5.7に吸われてMボルのお接待させられたり、5.3でも連合VS枢軸マッチでグライフJuカスが味方にされたりで囲まれてボコボコにされるのもよく見かけるのよね。火力弱くてもなんとかできるのであれば乙の方が良いがI-180相手じゃきついのがな…
Mボルは高速域だと滑るから降下すれば逃げれるしそもそもMボルが高度とっている間に基本連合は壊滅してるからセーフ Ju288もHe177も仕事する爆撃機だしなぁ
烈風が使いづらい… 300kmあたりだとA-26にも旋回で負けるのな… レート低すぎて一撃離脱じゃうまく決められないし旋回は微妙に鈍いし… 烈風と疾風どっちのほうがいいんだろ
機体性能なら疾風、ただし疾風は武装が糞
つまり疾風に海軍兵装を装備させれば…？
ｾﾞﾛ戦にHO-5積んで、陸軍機に99式2号積めば相性いいと思うんだけどなぁ。
無理に低レートを補うより長射程を生かすと良いぞ。ダイブ時は素早く機首を向けて遠距離から長い時間撃ち込む、格闘戦は鼻先で追わずに速度管理重点、締め上げて偏差をうんと小さくしてから中距離の交差で当てに行くと良い。
要は登って軽くて良く曲がる猫戦闘機だと思えばOK
なぜ日本の重爆撃機は連合の戦闘爆撃機～攻撃機並みの爆装能力しかないんだ…なぜだ…
長距離とんだり高速でとんだりするためにペイロードを犠牲にしている、BR比で糞なのはGaijinのせい
一戦長くてせいぜい20分程度のゲームに航続距離もクソも無いから諦めるんだ…
陸軍の場合は、航空撃滅戦っていう戦術の影響を受けているから。要は、高速爆撃機や戦闘機で先手を打って敵の航空基地を反復銃爆撃し、敵航空機を基地周辺にいる間に叩き潰す事で制空権を握るという戦術。その戦術を元に陸軍の軽爆・重爆は開発されたから、開発当時基準で見れば割と高速な爆撃機が多い。しかし、高速で反復攻撃する為の代償として爆弾の搭載量や拡張性を犠牲にしたって事だったと思う。 うろ覚えだから間違っていたらすまない。
まあ欧州戦線みたいな飛行場の密度が無い中国・太平洋戦線じゃ航続距離無いと使い物にならないからね。どれだけ性能良くても戦場に到達しない兵器は戦力にならない。
陸軍の重爆はとにかく戦闘機を振り切る高速性能と武装に重点を置いたから。これは仮想敵であるソ連の飛行場を先手必勝で空爆して制空優勢を取ろうとした為。ただその分爆弾搭載量や航続距離は犠牲になっても、反復して爆撃することで補う構想。結果はそもそも戦闘機を振り切るのは不可能で、ただ爆弾搭載量が少ないという欠陥が浮き上がった形となった。航続距離に関しても重爆は太平洋に関しては不足気味だった。（南方諸島では少ない爆弾搭載量をさらに減らして飛んでる。）航続距離に関しては四式重爆まで待たなくてはいけない。
エンジンが非力な双発爆撃機にB－17並の防御機銃を乗せる。そして燃料をいっぱい乗せる。そうすると爆弾が沢山乗せれなくなる。以上。
独ソから日陸にきたけど、冗談抜きにメンタル強くないと続かない…。なぜかイタリアの車両によく負ける。日本の車両はかわいい見た目してるけど、みんなすぐにやられちゃうんだよね。
イタリアは味方じゃろ?
陸だとたまに敵対するで
ABしかやってないから。チハで側面あてて跳ね返されたとき、そのまま反撃くらった。イタリアつおい…。
57㎜砲持ちはHEAT作れば何とかなるかもしれんけど37㎜砲は豆鉄砲もいいとこだからなぁ、47㎜砲になれば割と戦えるからガンバ
ありがとう。今はホロか57㎜と37㎜しかなくて…。まあ大抵こっちがやる前に蜂の巣にされちゃうんですが。
37㎜砲持ちは大体がM2重機関銃で抜かれるレベルの薄皮装甲だからマジ厳しいでしょw
新砲塔チハやホイまで行けば普通に戦えるから頑張るんやで。特にホイはトップ引けば正面50mmの装甲と炸薬マシマシのAPHEで2桁キルも頻繁に取れるので気持ちいいぞゾ
なんで零戦のエンジンの馬力をもっと上げなかったんだ？馬力少ないだろ。もっと上げれば良かったのに。
これでも当時の日本の工業力で頑張ったところなんですわ…
世界最新鋭クラスだと思ってた
アメリカが生産や改良ペースだの色々頭おかしいだけで他の国相手だったらあの馬力でも何とかなったんじゃねーかなーとは思う
ならない定期
イギリスドイツイタリアには勝てんだろうな…
イタリアはCR.42が開戦時主力だからよゆーよゆー
特にイギリスはアメリカにもライセンス生産された大正義マーリンエンジンがあるからな…
そんな簡単にパワーひり出せたら誰も苦労しない
たしかに...
日本の工業力の限界がその程度だった
大国だからもっとあるかとおもた
今は確かに世界的にも割と良いけど、当時は工業力も列強の中でも最下位を争うレベルしかなかった…これが現実。優秀なエンジンを作る工業力も、それを量産できる資材も当時の日本にはなかった。
軍艦、航空機、戦車などありとあらゆるもので米英以下、軍艦は多少マシだけど数が無いし生存性が無い、戦車は弱い弱い言われているイタリア以下だからな。頼りの航空機はエンジンがクソみたいなものしか揃ってない。軍事産業が産業廃棄物生産工場になってるからそりゃ精神力主義に偏りますわ。なお精神主義でも勝てなかった模様
ダメダメじゃん大日本帝国...強いと思ってた
待った待った、海軍は戦前はそこそこの数を揃えられてたぞ 生存性もそこまで悪くはなかった パイロットと輸送船を消耗品扱いにするような運用したのが悪いんだ
軍艦の話では？ 生存性はしらんけど、軍艦を砲性能なんかで勝ってるって話をすぐ終わらせる人は多いよね
悪いから一日で4空母が沈むという前代未聞の事件を起こしたり、駆逐艦から戦艦までシフト配置ではいから被雷時はまず一気に航行不能になる。駆逐艦ならまだはしも重巡や戦艦までこれなのにどこが生存性があると言うのか。
シフト配置じゃない艦は他国にも多かったぞ 米巡はニューオリンズ級以降はシフト配置やめてるし、イギリス艦はそもそもシフト配置じゃない艦が多い。日本艦は当時としてはとても珍しく水中弾防御もあるし生存性で言えば英国艦と同じかやや優れてるまである。ミッドウェイ海戦はありゃ艦の問題より運用の問題さね あんな動かし方したらヨークタウン級だって沈む。当時の空母はイラストリアス級以外ほぼどんぐりの背比べ程度の対急降下爆撃防御力だし。
イラストリアスも対500ポンド爆弾防御だから大戦中盤にはその防御力も陳腐化してるという。
技術力調べてから言おうか...
え...技術力あったんじゃ無いの...
技術力があるのになぜ馬力の向上ができずDBも完コピできないのか
そもそも戦前日本のエンジン技術は列強の中でも底辺クラスやで。真珠湾攻撃の直前までアメリカの航空会社から技術指導団が来日してたというのも有名なお話
イタリーができたのはドイツから直接技術供与されたから(小声)
航空エンジンはまだましなほうよ・・・。日本の魚雷艇用エンジンってイタリア製のコピーなんだけど43年にようやく量産開始、月産一桁とかいう悲惨な状況だもんなぁ
イタリアの航空産業甘く見過ぎ。あいつら戦間期にスピードレースの上位だったこともあって空力に関しての知識と技術は日本以上だぞ…それにDBエンジンなど水冷に関する経験も豊富でキチンと量産、稼働させれてる時点で日本より下というのはありえん。
そのエンジン作るのにドイツから直接、工作機械を購入したり技術指導してもらっているって話。日本とどっこいどっこいの第二供給国に位置付けられているから、上下拘らず仲良くしてどうぞ。
ヘタリアとか言ってる奴は何だったんだ...
砲とかすごいけどエチオピアに負けたりしたから
エチオピアに負けたという話はそもそも1890年代とWW1前の話やぞ。さすがにWW2が始まる約50年前の例を挙げてWW2イタリアをとやかく言うのは草でしか無いんだよなぁ。しかもこの時のエチオピアは当時兵器先進国のフランスの手厚い支援によりむしろエチオピア軍は近代軍隊並には装備が充実していた。その後イタリアは1941年に再びエチオピアに攻撃を仕掛けた時は快勝してる。
フランスだって清に負けたしそんなもんよ
快勝(毒ガス使用)ギリシャに侵攻した時も逆に追いかえされかけてたけど
戦間期にもイタリアとエチオピアは戦ってるぞ もっともこの時イタリアとエチオピアは戦ってたけど裏側では同じ枢軸のドイツと日本がエチオピアを支援していたという足の引っ張り合い まあ中国戦線でもドイツとイタリアは中国国民党を支援していたからこれでお相子だよね（白目
なぜ改良機で馬力向上させなかったのかという意味なら、改良の度にあらゆる方法で馬力向上がなされて最終的には金星零戦や誉零戦（オレンジ烈風）、2,200馬力零戦（緑烈風）が出現する訳で、そもそも質問の内容がナンセンス。初期型栄の馬力をもっと上げるべきだったという意味なら、ブースト圧向上に必要な補機や高オクタン燃料の存在を無視しているからやはり支離滅裂。
初期の話の方。なるほど高オクタンあったらもっと馬力出たかもね
燃料だけでなく、高燃価なプラグ、高温で焼けない金属部品、高回転対応の軸受け、高圧に耐える配管とシール、大震動を免れる防振装置、均一な混合気分配メカニズム、何もかも夢物語だった。1000馬力に満たない栄でさえ、国民が飢えを忍んで全ての国力を結集して、なお手に余る代物だった。だから、「初期零戦の馬力をもっと高くできないのか」というのは、そんな国力があったら、そもそも戦争なんかしないで済んだかもしれない、それ位の難易度の話。
木は日本を何だと思ってたんだ...
日本ヨイショの記事を見すぎた痛い子
技術力は普通かちょい上程度だと思ってたけどまさかイタリア以下とは、、、みんな馬鹿にしてるけど出来ねーじゃん...
技術以前に零戦の馬力が問題になった頃には栄エンジンの製造メーカーの中島は既に、栄をベースにした2,000馬力級の誉エンジンの開発がかなり進めていたし、わざわざ今さら栄の改良型を開発する気にならなかったんじゃない。
なお信頼性と実際の出力。カタログでは優秀でも実物がゴミだったからな。誉もよほど重整備しないと額面通りの性能は発揮できず、大半の誉装備機は出力を制限して使用する始末。
誉の特徴である小型軽量な点だって設計のゆとりを徹底的に排除した結果だし。その結果、生産性・信頼性・耐久性という兵器として必須な要素を全て失うという本末転倒。 あまりのダメダメっぷりにテスト部隊がガチギレして設計者が売国奴って罵られたんやで…
そもそも日本軍の場合カタログスペック重視しすぎなんだよなぁ。そんで整備を軽視してるからただでさえ信頼性無いのに余計稼働率が下がる。つか栄以外整備マニュアル無いとかナメてんのか
「栄の改良型を開発する気にならなかった」のではなくて、中島では既に改良型の開発は昭和18年初頭頃に放棄していて後は陸海軍の研究所に任せている状態だったはずです。↑ 防衛研究所や国会図書館に金星や火星などの取扱説明書も現存してますよ。
言い方が悪かったな。メーカーが発行する公式マニュアルが栄しかない。つまり細部まで書かれた整備マニュアルは栄以外無い。金星も火星もあれは海軍航本部が発行したもので単純な整備ポイントや手順程度しか書かれて無い。さらに言えばそのマニュアルもほとんど部隊には渡っておらず、事実整備兵の手記や回想録を見ればわかると思うがそれぞれ選ばれた整備員が航空機メーカーに研修した後、部下に指導する形だったから現場にはマニュアルが無く非常に効率が悪かった。
↑なんかウチのクソ会社思い出すなそれ...。
よく勘違いされるけど誉は末期になるにつれて稼働率問題は徐々に改善方向に向かってたから結局あれはただの初期不良の域でしかなかったと思うぞ 稼働率云々言うなら同時期の米軍の南方でのダブルワスプやデュプレックスサイクロンの稼働率もよろしくなかったし ことに誉に関しては戦後に堀越氏がいろいろ悪口書きまくったせいで事実以上の悪評こそが真実っていう認識が広がったのが… 実際45年に入ってからは誉の稼働率は金星よりもまともという評価だし本土の金星生産ラインが震災＋空襲のコンボで壊滅、水エタノール噴射追加でそもそも信頼性ががた落ちなどなどなど
そして稼働率が改善した頃に資源その他の不足で全発動機の稼働率悪化に巻き込まれる不運。
前もここに書き込んで叩かれたけど、無駄にイタリア下げする人いるよな。欧州の中じゃ出遅れ気味でも、ヨーロッパの国家でWW1も経験してる国が技術的に日本より下なわけないだろ。技術給与受けたって日本じゃ基礎技術が全般的に追いついてないから作れなかったんだぞ。技術給与受けて作れるなら十分基礎技術はそれだけあるってことなんだぞ。日本軍の航空機は好きだけど、好きならばこそ知れば知るほど「当時の新興アジア国家にしてはよくがんばった」であって、欧米に勝ってたの何て魚雷周りの一部の技術が関の山、あとは人口と国家体制で何とかしてたにすぎないことなんて分かるだろうに。
じゃあもうヘタリアとか会えないじゃん
×イタリア下げ ○イギリス同様ネタ国家扱い ◎国力と規模と工業力と指揮と兵力が日本以下WW2ブービー国家という事実があるから
まるでww2の参戦国が日独伊と米英ソしかなかったような言い方はNG
中国、満州、タイ、インド、オランダ、カナダ、ミッドウェー帝国
ドイツの兵器を生産出来るって事は工業力はあるんじゃねぇの？
そもそもイタリアってれっきとした列強国やぞ…少なくとも自動車製造とかそういった工業力は日本より上のはず。てか日本って製鉄も鉄鉱石から精錬できる高炉はかなり少なかったんじゃないかな？くず鉄禁輸でエライことになるくらいだし
工業力があるならなんでCR42なんかが主力戦闘機なんですかねｗｗｗ
木はイタリア下げを批判してるのか、日本上げを批判してるのか…上の木を踏まえてるんだろうというのは何となく分かるけど、新しく木を植えて主張するなら考えをまとめよう。ところでイタリアでは日本みたいな技術的問題って起きなかったのかな？日本の設計とか現場の話は当然山ほどあるけど、ww2のイタリアの兵器産業の話は聞いたことないんだよね…
日本以上に職人頼りの工業体制だったんだよイタリアは。だから生産量を我慢すればドイツ製の高度な製品も作れる。
一方日本はなんとか職人頼りの体制からなんとか脱却しようとしていて専用工作機械と素人工員の組み合わせで生産量の拡大を図ってる途中だったんだよ。あまり上手くいかなかったけどな。それでも生産量は劇的に増えたけどね。（だから熟練工なんかも躊躇無く徴兵しちゃう。）
日本は米を元に技術開発していて工作機械も米製で、イタリアとは立場が全然違うからDBエンジンの稼働云々で、比較する事自体ナンセンスな上にイタリアはドイツから工作機械を購入していると何度言えば。
上の木見てて思ったんだが零戦って一機造るのにどのくらい時間かかったの？
参考までに
酸素魚雷は当然雷跡薄々の薄だよなぁ！？
最初はバリバリ航跡出てるなんて普通にありそう。ゲームバランスにも関わってくるので慎重にやるべきだとは思うけどね(個人的には背後に薄く10m〜30m、ある程度近づいたところでよく注意してれば気付けるぐらいが良いと思う
かなり注意して見ていても艦艇視点からだと今の魚雷や雷跡でも結構見つけづらいからなぁ…
てか夕日とか酷い。晴れてるのに白んでることも多いしゲームとしてどうなのとは常に思う
いっそ無航跡にしよう
WOWSなんてかえって発見されやすいんだぞ（白目）
ワイがやってた頃は基本序盤で米駆やソ駆に潰されるか後半戦艦相手に華の肉薄雷撃してるかの二択だったからあんま気になんなかった思い出
前の木見て思ったが、日本機って他国の機体にある防弾装備もろもろをほぼ無くしてあの性能だから、史実の日本機が強いとはとても思えないね。他国と同じくらい防弾装備施したら爆撃機並みの速度起動力になりそう
強いの定義によるな。一対一の模擬空戦なら確かに強いだろうから。ただ二桁対二桁で大乱戦したら、20mm切れを待って7.7を装甲で受けて味方に落とさせるシチュもあるだろう。
単機旋回戦闘なら強いという文字が読めないのか
最初の方は米軍パイロットもろくに実践やったことなかったから０相手にP38でドッグファイトしてたんだよ。WTも始めたばっかだとドッグファイトしかしないのと同じ。それでぼろ負けしたけど、ある意味本来の正攻法の一撃離脱するように切り替えてからは、一方的に攻撃されて反撃できずに日本軍がぼろ負けしはじめた。WW1がそうだったのと、敵機の尻脳死で追っかけた方が楽なのもあって、最初は一撃離脱してないのが原因だね。
旋回戦闘ならポートダーウィンみたいになるんだけどね
なぜ日本軍機と言って零戦しか持ち出さないのか…航空行政がグダグダだった海軍とは違って陸軍は疾風とかあったやんけ 中国戦線ではP-51CをボコってP-47とも戦ってたわけだし 海軍機を基準にしちゃダメだぜ？
疾風出してるやんけ！しかも有能ってちゃんと断っとるやん。というか日本も零戦と隼の段階でサシの模擬戦&実戦で旋回戦闘<縦の機動、急上昇&急降下機動≒BnZって気づいてるんだよ。
鍾馗「話題にすら上がらない」飛燕「エンジンが悪い」
君たちはあと三倍くらい戦闘して敵対した機種も二倍くらいに増やした上でせめてJFCくらいには出てくれ。前者はP-40sに対してはキラー相性だったらしいが
外国人「Japanese fighter?...oh!ZERO!!!」
日本にだってプロペラ軍用機＝零戦だと思ってる人だって結構いるだろ！
どこの部隊だったかは忘れたけど整備を徹底的に効率化した結果稼働率が抜きんでてた三式戦の部隊がなかった？
後半マリアナの七面鳥撃ちって言葉があったからなぁ
マリアナの七面鳥は雷爆装した艦攻とか艦爆が多分に含まれるからなぁ。独り歩きさせちゃいけない
最近の日本雑談掲示板って日本クソか日本兵器クソの話題ばっかりだね。
まあミリヲタ入門者の誰もが一度は通る道だから… 個人的には日本は威張れるほどすごくはなかったけど貶されるほどひどくもなかったって印象で落ち着いたなぁ…
WTのお陰でミリオタ人口とか増えてるのかしら？
WTの影響力は正直そこまでじゃないんじゃないかなぁ…艦これ、アズレン、ガルパン、幼女戦記とかああいった大手メディアから入ってくる人のが多い印象 自分もそうだったけど
確かにWTはミリタリー関係の入り口にはなり難いか。アニメとかで齧った人を兵器マニアの沼に引き込む感じかな？
アニメンタリー「決断」みたいなアニメは今の時代にはないよね
煽る言い方に乗っかるようだけど、どっちかというとミリオタ入門のほうが日本軍SUGEEE伝説にのっかりやすいし、それどころかWW2のことについて知れば知るほど、特に航空技術関連は当時の技術者の手記や自伝を読めば読むほど日本の管理体制や技術力の低さがよくわかるんだよね…技術力云々の話されると批判されるけど、そもそも新興のアジア国にしてはすごいよくやってた方だし、戦後に一位まで上り詰めたんだから無理に大戦中の日本をアゲなくてもいいのに。
少なくともこの木枝じゃ誰も煽ってないしアゲてもない様な…
まあ昔はWT内でも強かったから皆不満なかったけど、度重なる弱体化で皆イライラしてるんじゃ？明らかに昔より弱体化食らってるし...
アメ機乗り「お前ら強すぎるんだよ！もっと弱体化されろ！」(零戦に完封され原型留めないほどボッコボコにされてる最大被害者 らしい)だもんなぁ・・・尚史実から遠ざかるアメリカ
機体重量が増えると性能に悪影響がでまくるWTのフライトモデルが悪い・・・。
400キロオーバーでの超旋回ゼロ君は反省してどうぞ。
エルロンはともかくエレベータやラダーまで高速時に激重なんて話は聞かないのになんか全部の舵が高速時に効かなくなるように思われてる気がする
それな、ロール速度何とかしろなら分からんでもないけどピッチを殺そうと躍起の人が居るのは何故だろうか？
日本だけでどうこうってのはまず置いといて、英米のテストパイロット28人に聞きました！によると、零戦のエレベータの効きと重さは全9種中6位で、P-38と同程度の認識。下はモスキート、ファイアフライで、少なくともこの時点で良いとは言えない。一方で失速+5mphでの舵の効き(全体)は順位を上げて四位になる。そうすると、低速では良いが高速での舵の効きが悪いんだろうって考えるか、そもそも良くないと考えるのは割と普通な気がする。もう一つ付け加えると、400km/hを超えると32型はスピットファイアにループでもターンでも負け始める。でもWTではそうじゃない。ただ、根本的な問題は旋回半径が高速だろうが低速だろうがほとんど変化しないところにあるから、一応零戦だけが悪いわけじゃないとも言える
史実の陸は酷かったからまあ…他は言うほどでも無いどころか世界有数の兵器大国だったのにな（終戦間際のアメリカ辺りと比べるとアレだが）
陸は結構楽しそう
待って！史実の陸は酷かったて話で陸に寄せろとかじゃないから！（数の差もだがチヌでBR6.7付近の相手とかも無理です！）
史実に寄せてM2は高Gかけたらジャムるようにしようぜ！(怨嗟)
じゃあ史実に寄せて土壌の再現もお願いしよう！これで重装甲の戦車もお陀仏だ！(なおそうまでしても日本はどうしようもない模様)
BRも史実準拠しようぜ。
ソビエトが有利になる案ばっかで草生える
国籍問わず惑星ＷＴのパイロットなら賛同してくれる史実再現を提案する！弾薬ベルトに演習弾を詰める敗北主義者な整備兵を粛清しよう(迫真)
↑↑赤軍航空隊vsラフトヴァッフェ
🐌「史実によせるならb29は4.3でtu4は9.0ね」
🐌「当然だけどソ連の一部の車両は一定の確率で装填手が自動装填装置に食べられちゃうよ！」
ぶっちゃけ今の不公平・連合を選ぶ奴は敗北者じゃけえの状態が生まれてるのはマッチング問題があると思うの。そこで日本・イギリス・アメリカVSドイツ・ソ連・イタリア・フランスのドリームマッチを用意すればいいと思うの
もうあるんですが…
空戦は日対独伊マッチはないぞ ミックスならあるが
空にはないのか
ちなみに日本がDB601を採用できず、逆に何でドイツが大量生産できたかというと、ドイツに滞在していた技術者の佐貫亦男氏によると「結局下請け会社の段階からちゃんとした鍛造プレス機や研磨盤といった工作機械や検査機器、検査工の配員といった条件が揃っていて、それを活用した生産ラインが出来ているという当たり前のこと」やら「さて、森の中に潜むこの工場の鍛造場は見ごたえがあった。4万kg/mの機械ハンマーを使い、長いブロックの素材を赤めたうえで、上型と下型各1mのストロークでまず30回たたく(略)赤い素材がみるみるうちにクランク軸らしくなってゆくさまを眺めると、こんな機械さえあったら、日本でも作れると思った。ところが、日本はこんな基礎的な鍛造施術を飛ばして進んできた」言われてて、最終的には「それはちょうど、学校の試験で、基礎定理の勉強をせずに応用問題を解こうとする努力に似ていた。そのとき、しょせんにわか勉強となって、すこしひねった問題を出されたら、たちまち音を上げる。駄じゃれになるが、クランク軸みたいに複雑にねじれた品物は日本技術の手に余った」なんておっしゃられてます。やっぱ根本的な基礎技術が足らんかったんやなぁ…（落涙）
要するにもっと基礎的技術基盤が出来ていればもっとマシなものが…？
日本海の課金艦って何になるか決まってる？
台湾に渡った後の雪風とか来てほしいよね、なかなかどのゲームでも見ないんだよなぁ…
雪風は俺も考えた
そもそも日本海軍は実装できるんか？ボートが致命的に足りてないやろ
プレオーダーというかCBT参加券の魚雷艇15号がそれじゃね。
日本の舟艇でそんなのやってたっけ(うろ覚え
自衛隊の方にあるんじゃね?アメリカPTの供与版だったり?
あれ違ったっけ？。海軍の情報が公開された初期の初期（DMMが窓口になったあたり）に販売されなかったっけか？。
販売されてたのはアメリカ/ドイツ/ソビエトだったような…？
日本のも有った気がする…あれなかったっけ？でもβで遊べたよね
Gaijin/DMMで確認してきたけど販売されてたのは米独ソだけだった。でも、プレβではフランス以外は使うことができたはずだよ
これまでの見る限りはプレβ初期の25mm増備夕雲はありえそう
βのときの駆逐が課金艦になる法則だと、イタリア辛そう
彗星でI-180Sに格闘戦挑んだら相手を完封出来て草不可避 なお火力 なんで当時のIJNは彗星に13.2㎜とか20㎜とかつけなかったんですかねぇ… 零戦52型は7.7㎜を13.2㎜に換装してたんだから彗星でもやればよかっただろ…試作機とかで斜銃じゃなくて13.2㎜に換装したやつって作られなかったんかね…
7.7㎜自体威嚇射撃用だから、戦闘機と戦うことが役割でない艦爆に搭載する必要はなかったんじゃないかな？ 流星に関しては正直何故ついてるか分からんから勘弁してくれ…
対地銃撃に要るんじゃね?99式艦爆の7.7㎜もその目的でつけられたらしいし
99艦爆の7.7㎜って対地用だったのか！！初めて知ったや！ …でも仮に対地用だったとしても20㎜2門は過剰じゃない？
機銃掃射と言うか、艦爆はある時期まで空戦ができる機材として考えられていた（実際に訓練をしたり、実戦で行った話が残っている）ので固定機銃を搭載していたと言う話だったはずです。
それならなおさら換装しなかった理由がわからんぞ…重量とかそんなに変わるのか？少なくとも三式13.2㎜は零戦の時点でもプロペラ同調装置は完成してるしなぁ…やらない理由が思いつかない… あとは米軍の話だけど米軍はドーントレスの12.7㎜とかは爆弾投下の照準補正として使ってたって話も聞くが…
つけてたぞ（斜銃）
斜銃付けるぐらいなら7.7㎜を13.2㎜に換装する努力しろよぉ！？史実の夜戦部隊の記録を読むと夜戦部隊ですら斜銃搭載機は全部ではなかったんだよね…もっぱら空対空爆弾の投下がメインだとか
彗星の銃座外して1人乗りにして爆装無くして徹底的に軽量化して機銃13.2mmにしたら強いんじゃね？
🐌「じゃあ爆撃機スポーン取り上げで、降下限界速度も弱体化な」
あの銃座は索敵手の役目も兼ねてるので…
実装されている枢軸国ツリーを見ていると戦中に開発された装輪装甲車がぼちぼちいるみたいだけど、日本には九三式装甲自動車ぐらいしか国産の装甲車がいないのね、しかし中国大陸方面へは陸続きでの侵略を行っていたがあまり需要が無かったってことなんかな？