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逆にどうやったら避けられますか？

ロールしながらフレアを大量にバラまけばSSO方式のIRCCMは勝手に外れる、枝の言ってるように知らない相手からすればヘッドオン以外かなり当たるけど、FoVのIRCCMみたいに撃ち方によっては躱せないなんてことは無い

なるほど、丁寧な解答ありがとうございます

ちなみに近距離から撃たれると撃たれた瞬間フレア撒き散らしながら回避起動取れば簡単に避けられるので遠距離から撃ったほうがいい

そうなのか…ありがとう

最強になる可能性は秘めてるけど現状のAAM-3で最強は無いかなぁ、FoV式のIRCCMならそもそもフレアが効かない撃ち方をヘッドオンでも出来るけど、それが出来ないSSO式のミサイルは一歩劣る

俺は他の近距離IRではできない遠投を遠投適性の高いSSO式シーカーでできるAAM-3こそ最強だと思ってるから、そこはプレイスタイルの差かな。乱戦にガッツリ入り込んでフレア貫通しまくりたいならまあ73やマジックのが適正高いだろうね。最強の一角と訂正しておこうか

R-73対比で射程と側面で強いけど汎用性がね…。まだ低遅延信管とか推力偏向の方が汎用性高いのが現実。

↑IRCCMも間違ってるらしいので今後の強化に期待したいところではある。

㊗️AAM-4実装

どうやったら直せますかね…？

とりあえず木主の言ってる金属音がバグ音って前提で話すけど、とりあえずWTのランチャーからデータチェックを試してみよう、それで改善しなかったらWTの再インストール、それでもダメならDMM問い合わせかな（可能性は低いけど木が金属音って言ってる音がジェットの音かもしれないから一回youtubeとかでWTのF-15の実況動画とか見てエンジン音を聴き比べてみるのもいいかも）

金属音じゃなくてノズルの開閉音だけでした。F-15にエンジン音あってビックリしました…。WTのデータチェックと再インストールを試したいと思います。

話変わるが多分だけど、この子（F-15J）にはARH来ないんじゃないかなと思ってる。F-15J MISP-1みたいなサブタイプごと実装って感じ。本国のF-15Aも同じでF-15Cでやっとアムラームって感じ。

ARHは来ないからAAM-3にBTTとか二光波が来るか次第かな

今のゲーム性に壊滅的にあってないからなあ…。RBだとタグバレでRWR有利活かせないし、SBだとマシにはなるけど結局ETが強すぎる。

高高度(8000m↑)での戦闘は明らかにMiG-29やSu-27に勝てるんだが、RBだとそんな場面ないんだよな。SBで高度8000m、マッハ1.8くらいから放つスパローは超強力ではあるのだけど・・・

超強力（後撃ちに普通に負ける）ほんまERノッチに対して弱体化とかしてほしい

そこに変態機動しながらすっ飛んでくるR73が！

プレフレアをサボった熱源の大きなF-15Jはしめやかに爆発四散！

どうしてプレフレアをサボったんですか?(現場猫

お互いミサイル使い果たしたとしてもドッグファイトになれば優位に立てるってのは結構心強いよね

木ではないんだけど絶賛su-27開発中の私には驚きの情報でした。F-15Jはドッグファイト強いんだね...

大気速度500みたいな所なら27のが曲がるけどそんな状況泥沼ドッグファイトの末路でしかありえない。殆どの速度帯で15のが曲がるしエネ保持も良く、同腕前でドッグファイトするならソ連機には負けないよ。

↑↑F-15Jがドッグファイト強い‪✕‬→Su-27とMig-29のドッグファイトが弱すぎる〇。今時ドッグファイト性能を語るならトップは余裕のグリペンだし、ソ連機はもはや真っ先に上位候補から外れるくらいのレベルだから

なるほど。お二方ありがとう。

マジで？毎回なんか負けるんだけどフラップ出しちゃダメとか縦旋回混ぜちゃダメとかある？

燃料積み過ぎとかスパロー捨ててないとか沼る前に押し出されてるとかその辺説

単純にスペック的にはF15が上だから相手も低速に付き合ってくれて負けてるとすれば純粋に技量の問題になってくる

沼ってる間に漁夫られるかR-73刺されるかのどっちだからなあ…。まともなシチュエーションが希少過ぎる。

これなんだよね。低空にしろ高空BVRにしろ、普通に飛んでるとドッグファイトで決着つく前にほぼほぼどっちかに救援のミサイル飛んできて終わるから論じる意義をそんなに感じない。

↑横からだが一件だけ気になるんだけどAAM-3くん推力偏向無いから格闘戦中の理不尽キルは難しくね？　発射直後の旋回力に関しては9Mと大差ないって検証結果だったと思うけど

んだ。格闘戦中はまず無理だな。SSO式は近距離からはクッソ無力だし40G発揮するのは高高度からの打ちおろし位でしか役に立たない

うーん俺の考える格闘戦中の敵との距離がみんなとは違うのかな。大体1.2km±200mくらいなんだけど、この距離なら初期誘導遅延込みでも曲がってフレアも無視して結構当たってくれるんだよね。

格闘戦中の理不尽キルって言われてみんなが思い浮かべるのは1km未満で機首もこっちに向けきれてないのにフレアガン無視で突っ込んでくる73みたいな挙動かなって思う。近距離でSSOが無力とは思わんけど（わかってる奴は気づいてればどの距離でも避けてくるし分かってない奴ならどの距離でも刺さる）

あーそういう意味か…

途中まで真面目に返してたけど葉1のSu-27のがF-15よりアビオニクス優れてるって書き込みでSu-27乗った事無いんだろうなと判断せざる得ない。あの旧式RWRや低出力レーダーからくる映らないTWSや秒ロック遅延あるHMDで普通に勝るとかご冗談でしょ、これが同出力レーダー同RWRだったらレーダーモード種勝る分で総合的に勝ると言えるだろうけど

Su-27のアビオニクスと比べてせいぜいとんとんレベルなのに優れてるは無いな

喋るなとか結局喧嘩腰なのかぁ…。Su-27もグリペンも持ってる上で話してるんだけどね。本格的な格闘戦なんて今のトップ帯じゃほぼ遭遇しない。機種とロールに関してはHMDあればあんまり関係ないからSu-27の強み。AAM-3の旋回は40G（笑）だからね。9L,Mと差が出るのは速度伸びてからの話で近距離だとほぼ同じ。大型フレアは大きさも持続力も長いからSSO式には相当効く。SBならそっちの主張に同意するけどRBならほぼタグが見える範囲の戦闘だからHMD在る方が何かと便利。遠距離もHDNモード使えばそこそこ映るしね。RWRはメリットだけどRBだとそんなに使わんと思う。（便利な使い方あるなら知りたい）ビーム機動は中距離以下だとチャフ撒かなきゃそこそこ被弾するしロック外すにも時間かかる。ER相手なら巻いても4km以下なら割と被弾するから尚更。

普通に考えてsu27の方が強いに決まってるだろ。HMDが使えないとか言ってる奴は乗ったことないんだろうなぁ。

でも大部分の人SB関係無いという話

元の話題はあくまでも「Su-27とかMig-29に勝ってるところってなんかある？」で、それに対して「SBなら…RBは難しい」という話だからのう。そんな突っ込まれるような内容ではないと思うがなあ。「RBで～」という話題に「SBなら～」という返答なら、そりゃごもっともな指摘だけれども…

SBでもレーダーミサイルマルチパスで回避余裕だから低空這って高い敵にER打ち込むほうが強くない？

低空だと立ち回りで負けた時にどうにも取り返しようがないのが個人的にはキツくて・・・。逆に自分が低空の機体に先手を取られても、あんまり負けた記憶が無いのよな。二手目で取り返せるというか、低空の相手には500㎞/hくらいの優速を確保できるのが効いてる感がある。RBでやったら集中攻撃されて酷い目にあうけど

高度8kmに地表から撃ち上げるとなると10km以上離れてるだろうから、相手がERといえどノッチで回避からの巻き返し余裕……なのか？　高度8kmでの15の機動力知らんけど……

SBに関してもTWSない時点で使いにくいとしか言えんのよね…。

少なくともF-15系は9L(2発)スタート

2……2発……?開発地獄やん

なんでフランカーはR73スタートでこっちは9L2発なんですかねぇ…

9LってトップBRでもそこそこ優秀だから...R-60Mみたいな超短射程だと初期ミサにするにも弱すぎて無理だけど9Lは割とやっていけちゃうんだよな。もし9Lがもっと弱ければ9Mが初期から使えたんだろうけど

まだ12.3くらいなら納得だよ、けどほぼトップマッチ、環境によってはARHがぶっ飛んでくる環境になんで9Lなんだよ！せめてMだろ！って思ったりする。中ロは73使えるのにね。いーなー。

9Lと9Mでミサイル自体の機動性に特別大きな性能差あるわけじゃないし(IRCCMは無いが)まあ良いかなって感じ 9Jや9Pが初期装備の頃と比べたら大分楽なもんよ

↑9Pで無いだけマシか・・・とはいえやはりIRCCM付きは欲しい・・・よね？

あ、暗殺ならほらまぁJ11Aを始めMirage2000等々にMAWが追加されそうなのでそう言う奴らには何も出来なくなるんですがね。

東側はR-73最初から使えるのずるいやん？

それも前回のF-15系とSu-27実装時やF-16CとMig-29SMT実装時からずっとそうなのに…新規勢かエアプ？

中露乗り以外がずっとフォーラムで指摘し続けてきた事だけどねこれ　蒸し返されても仕方ないというか、言っちゃ悪いけどこれでエアプ認定とか沸点低すぎだし頭冷やしてきた方がいいよ

今までも西側はそうだったんだから受け入れろって、だからバイアスとか言われるんだよ

↑それ言い出したら｢今までも東側はそうだったんだから受け入れろ｣案件多数だから一方的に言えたもんじゃないぞ

エアプも何も前からちょくちょく言われてたし今回はARHミソも開発しなきゃいけないんだから殊更に言われるに決まってるんだよなぁ

それ以前に、BVRAAMのRP開発を強いている事自体がマルチパスの過激表現と合わさって低空凸環境の形成を促進してる事にARHAAMの本格実装に至ってなおGaijinが気付いてないか意図的に無視してるのがヤバい。そんな与太話をやってる場合じゃ無い。

気づいてないんじゃなく、そんな難しい事は考えられないに1票

なんならそんな面倒くさい事をこっちが考えてどうするのか？という話も無くはない 海外のフォーラム戦士に任せとけば良い(実際フォーラムには空SBでマルチパス効果を弱めろっていう意見がすでに出ている)ってのと、極論言えば何のフィードバックも届いてない上なんも確定してない初日のDev鯖であれこれ考えること自体が難しい

前例を挙げればきりが無いセンスの無さ、大祖国贔屓を見てきて今更何をって感じの投げやりな一言だったんだがすまんな

高度取った撃ち殺し暗殺が最適解の9Lと今の低空最強環境の組み合わせが悪すぎるんだよな

RBマップの所々に確殺81C置けば良いんじゃねって気もする。高度1000ft以下でロック発射のｗ 敷き詰めると色々弊害があるんで、エリア毎まばらに

持ってる奴だよ　今年の2月に改修終わって306SQに引き渡された子

ありがとうございます！ということはAAM-3の能力も底上げされるし、イケイケな感じになりそうですね

AAM-3 JHMQS対応してないのよ… AAM-5なら対応してるんじゃが…

たぶん東側のR-73みたいな機首向いてないのにすっ飛んでいくみたいな芸当じゃない？

ぶっちゃけアメリカの9MのJHMCS未対応らしいがHMDと連接できるし、このゲーム内ではAAM-3も対応してそう

AAM自体の連動はなくとも、レーダー連動だけでも結構おおきいかな、と。ゴリゴリの格闘戦の最中とかはけっこう差が出そうな予感

JHMCSとかってヘルメット照準対応してないミサイルでも、擬似的に連動する機能とかなかったっけ？あくまでも擬似だから100%の力は出せないらしいけど

まぁ現状のDevではきちんとAAM-3HMD連動出来てるし問題ないでしょう。

🐌「歴史的では無い」で数日後には削除されないように祈るばかり・・・

こっちにもちょっと書いた。J改は待望のTWSとHMSがついてる15Jって感じ。（Devだからまだ肉付けはされるだろうけど。）スパローが何故か当たりやすくなってるので、M4は現状強化版スパローみたいなのになってる。27ERがやっぱり強いのと、開幕フェニを避けて懐に入り込んで、10kmくらいの敵にはM4、2-3kmにはM3を投げつける動きになると思われ。

なるほどね。それほどSARHは淘汰されない感じか。そういやARHってサイドワインダーみたいに撃ってもいいの？

サイドワインダー感覚で撃って当たるのはMICAだけだなぁ。それ以外は基本的に強化版SARH感覚で撃たないといけない。むしろ長距離の攻撃は27ERとフェニのままで、WVRになるとARHが増える。

怖いのはHMSは使用できない型っていう情報が出てる事だが上手いことHMS維持でAAM4強化になってくれるのを祈るよ

戦法は今までとはあんまり変わらないか。でも情報量えげつなさそう…。

↑↑有識者から最近になって納入された機体がモデルという情報もあるし、ここでもフォーラムでもJHMQSに非対応という提起は出てないと思うけどな・・・？

↑↑↑HMSに対応してないっていうのは機体側じゃなくて、AAM-3の話

9Mとて対応してないって話だし、してなくともレーダーロックでオーバーライド出来るんならそこ弄っても意味がないよね

やっぱ本実装で色々修正入るか。

性能が明らかにおかしいレベルで弱いから修正されてほしいけど、修正されるか分からないしそもそも開発者が認識してるかも情報出てないのでみんな公式フォーラムでなんでもいいから書き込むなり何なりしてアピールしような！な！

そもそも現状重量だけ重くなったMCAなんだよな。発射前200kgオーバーなのに燃焼後70kgまで軽くなるマジカルな設定。130キロは軽くなりすぎやろｗ

最適速度ってどれぐらいなんです？

600強から900弱ぐらいかな。ただ強く曲がると一気に速度削れるから気を付けなきゃいけん。あとは超音速域でも結構曲がってくれるけど、それすると簡単に羽ポキするんでお気をつけ

ありがとうございます

🦅「俺はミサイルキャリアーだ。誰が何を言おうとミサイルキャリアーなんだ」を徹底したら平均2、3キル取れるようになりました。おかげでAAM3も解禁できました

超音速域での羽ポキはマウスコントロール由来のものに感じる(SBでは折れたことが無い)ので、設定を弄れば改善される可能性はある。

なるほど。じゃあマウスコントロール特有の微妙なロールやヨーの入力でへし折る訳か

位置エネルギーによる増速よりも空気抵抗による減速の方が大きいため、高高度での水平射撃に比べて高高度からの撃ちおろしは射程距離が短くなる。で、5000メートル水平射撃でM3がヘロヘロになる時間が約34秒なので、45秒あれば十分だね

なんというか、なぞのAAM-3下げ以外の発言を見れば見るほどAAM-3のほうがええやんとしかならんな…　ちなみに、AAM-3は燃焼終了時点で9Mの1.1倍の運動エネルギーを受け取り、太さは同じでCxKがより良く、弾体もより長い＝L/D比も良いため空気抵抗が相対的に低いのも長射程に寄与してるだろうね

>> 948近接信管で差が埋まるなんて予想外。近距離では9Mのが良いと思い込んで毎回一本持って行ってたが、>> 958曰く距離数百mとかでの話なのか。そんな近くはさすがにガンキルだし9Mいらないな。

他の翁が言ってくれたのう・・・助かるのじゃ

🐌「史実に倣って特殊変調の代わりにシーカーのバンドを対応してない機体が多いものに変更して……ブースターも調整して射程伸ばして……強すぎるからF-15Jから除去してR-77-1みたいにデータだけの存在にしますね！」

結局何が言いたいのかわからんな。フォーラム組も「もう少しよくできないか？」といろいろと資料に当たってはいるけどじゃあ別に現状弱いのか？って言うと少なくとも9Mにはほぼすべての面で勝りSR-AAMの中で最も長い射程がある（なんならパイソン4より長い）ってのはここの枝葉で説明されている通りだし。↑のコメントはAAM-4について言いたいっぽいけどこれも何が言いたいのかよくわからん…　

AAM-4も特別弱いわけじゃないから修正はいらないな！

↑いやそれはいる。あれに関してはそもそもサイズとかのデータすらおかしいWiP状態だったしそれを抜きにするとぶっちぎりで性能不足だった。まあ別に最悪AMRAAM来たしどうでもいいっちゃいいんだが…

>> 990あれのデータ見たことあるか…？はっきり言って今回実装のARHの中でも下の下だぞあれ

>> 994まあミカの倍近い燃料があるくせに太くて重いからね・・・本鯖で変更があることを願うのみよ。

そうはいっても9Mが当たるならAAM-3は当たるはずなので…　逆にAAM-3が当たるからと言って9Mが当たるとは限らないので、それは成立しないはずなんよね

全分野で9Mの上位互換してるAAM3だから葉1の言う事が正しいな

AAM-3が優れてるからこそ過信し過ぎてる可能性の話なんだけどなぁ…。強い云々は上で死ぬほど話されてるんよ。

違うクセがあるミサイルならともかく、同じ使用感のままで強いミサイルだから慣れ云々は関係ないって話でしょ、強いから故の過信なんて事を急に後付けされて難色示されてもね。

射程変わったら使用感は変わるでしょ。そこが最大の売りな訳だし。あと身の丈がわかってる道具の使いやすいのでは？って話しかしてないぞ。過信の話も内容は何も変わってないし。それが急な後付けと解釈するのはこの掲示板に毒されすぎだと思う。

何か劣る所があるなら使用感変わるがソレが無い、9M当たる条件ならAAM3は当たるが逆は違うって話しでしょ葉1の文繰り返しになるから不毛なんでコレで終いにしとくけどね。それと他意見来たからと毒されてるとかレッテル張りするのはどうかなと思うな、だいぶ上木の別話題の傾向から見ても09aa4氏は投稿前に文を見直した方が良いよ、貴方が脳内で考えてる事と文で相手に伝わってる事は恐らく違う。

使用感は9Mと同じような運用するなら変わらないだろうね。AAM-3にだけで出来ることを追求してたら外すことが増えて使いづらく感じることもあるのではって話。初めからこれ。それと不特定多数の空間で解釈を絶対一致させるなんて不可能。だから解釈がズレたら補足を入れる。それを急に後付けと決めつけるのはそれこそレッテル貼り行為だと思う。まあ後付け行為自体はこの掲示板ではよくあることだから勘違いしてもそこまで悪いことではないと思う。

してるよ。現にAAM-3と9M比べても刺さりにくかったり、当たらないなどといった事象はない。そもそも設定抜けがあったらフォーラムで大荒れになると思われ

その記述抜けたの4か月ぐらい前からだから特に問題なさそうね。なんで大丈夫なのかは知らん

ガチャガチャ他のミサイルと比較してたけど、多分prolongationTimeMax:r = 3がSSO有無の設定っぽい？　rejection tresholdとrejection Reaction Timeは無い方がむしろいい設定……なのかもしれん……？（自信は無い）

いちおう抜けてる設定値はSSOの発生条件と間隔なんだけど、抜けてる場合の値がわからんのでな…　まあ、機能はしてる

シーカーシャットオフ遅延はAAM-3と9Mの数少ない違いの一つだった筈。変更時にフレア耐性に影響を与えるって推測されてたけどよくわかってないらしい。

そこまで気にしなくていいよー。まあまとめると、いくら最大Gが上昇したと言ってもR-73みたいに無理な曲がり方ができるわけでもないから、あくまで一般的なミサイルと同じように扱ったときに、多少無理が効くってぐらいの認識がいいだろうね。

謝る必要は何もないと思います。検証結果から、M3はちょっとだけ無理が効く足の長い9Mだと思って使うといいと思われます。木主の今後に幸あれ

↑皆さん、温かいお言葉をありがとうございます。ここまで議論を呼ぶとは書いた時には思ってもいませんでした。見ているとM3は多少無理が効くミサイルと言う感じにたどり着いているのでそういう認識で使って行こうと思います。

同じ高高度にいる敵に遠投

どういう立ち回りか気になる

離陸後マッハ１まで加速後上昇しARHを気合で避けてAAM3を遠投する　よく考えたら若干打ち下ろしだったかも

何度か試してみたけど、うまくサイドオンに持ち込むのが難しいなあ…何かコツとかあります？

味方のARH/SARHに狙われて回避してる敵に凸るぐらいかなぁ

有効射程っていうとなかなか厳しいけど互いに8000mくらいなら6km届くこともある

最高の条件だったのかもしれんけど発射時点で8.4kmの敵に届いたで

検証によると高度5000M、お互いM1.0でCold目標に対して約6Km。高度が上がったり自機の速度が伸びればもっと伸びていく。ヘッドオンなら相手が近寄ってくるので当然伸びるけどシーカー限界が先にきそう。

9MとM3で1kmも射程に差あるのビビるな　9Bと9Gレベルの性能差あるのすげえ

ありがとうございます‼