WarThunder Wiki
F-15J / 829
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ER→低空這え&ビーム機動しろ。R-73→プレフレア撒け240発持てるんだぞ。こいつの1番の強みはそれらを乗り越えた先で出来る高機動力で放つAAM-3によるステルスキルぞ。BVRはERとフェニが2大巨頭なんだからおまけ程度と考えろ。7Mっていう平均的な性能したものを4発も持たせてもらえるだけこいつはまだマシな方
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なんで上から目線でキレてるんだ…？そもそも戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことの証明になってるんよね。
相手の強みを回避する事が戦法制限されてるって…そんな考えではどんな機体乗ってもアカンでしょ、相手の強み回避して自分の強みをぶつける事は全機体で当然だろうにソレを弱いの証明は無いよ、零戦にP-51でクルクル格闘戦で勝てないから51が弱いって事にはならんでしょ。
制限されすぎって話。空RBは大まかにはキルチャンスの数とそこまで持っていく性能で総合性能は決まる。Su-27はキルチャンス活かせる場面が相当多いから適当な立ち回りしてもキルできる。グリペンは持っていく性能が高い。（多少弱体化されたけど）。F-15はどっちも微妙。フレアはあるけど爆熱エンジンでプラマイ0。結局ステルスキル位しか立ち回れない時点で大幅減点なんよね。
最高帯なら双発組全部爆熱でしょ、卑屈になりすぎ。それにSu-27よりF-15は機体性能とアビオニクス面で勝り、グリペンには中長距離での選択肢に勝ってるからステルスしか回れないってのは無いよ。というか最初期グリペンならともかく誰かが目立ちながらオラオラできる帯じゃない、仮にSMTだろうが16Cだろうがステルスキルは心がけるし皆ソレ＋αしてるのだからステルスキルしかって回れないってのは言い過ぎだよ、少なくとも枝の意見は間違ってない。
まず葉が枝がキレてるとありますけど枝がキレてるように見えないかな、それに枝が言ってる事も変ではない感じに見える。
Su-27は爆熱をカバーする大型フレアがあるから全く同等じゃない。アビオニクスは航空機の電子機器ほぼ全体を指す単語だからHMDとかIRST持ってるSU-27の方が普通に優れてるんよ。グリペンはBVRって意味では微妙だけど対抗手段と低音エンジンで近距離に一点の強みがあるのがデカい。戦えないBVRでも大量の対抗手段で敵の捕捉を遅延させられるのが強み。
じゃあ格闘戦が苦手なSu-27は戦法が制限されてる時点でそれは弱いってことになる。どの機体にも得意不得意の戦法があって、相手の土俵で戦わないようにするのは当たり前の話。
F-15はRWRの性能や機首とロールの動きが良いから「そこまで持っていく性能」普通に高い。
俺はステルスキルが強いって言っただけで、ステルスキルしかできないとは言ってない。SSO式IRCCM持って40G旋回のAAM-3なら格闘戦中に撃って理不尽キルすることだって可能。あとそもそもの話、ジェット戦場じゃミサイルの発射を気づかれないようにするなんてのは当たり前。
IRCCMが当たり前のこのBR帯で、大型フレア程度でそんな大げさに騒ぐ君にはジェット機扱うのは無理だろうね。F-15だろうとSu-27だろうとFOV式IRCCMにはエンジン出力下げて回避するし、SSO式IRCCMにいたってはフレアの大小なんて関係ない。
そのHMDやIRSTより遥かに大事なレーダーやRWRが負けてるのに、SU-27の方が普通に優れてるなんてよく言えたね。特にF-15のRWRは敵の機種や距離が分かるから相手の不利で戦うためにめちゃくちゃ重宝するぞ。Su-27が勝ってるとこなんて更新激遅探索範囲切替不可のTWSが付いてるくらいだぞ
PDレーダー相手にチャフw ステルスキルの件といいグリペンの件といいエアプと思われるよw ビーム機動すればどんな機体も敵のレーダーには探知されないしフェニもかわせるんだよ？そもそもグリペンは低空乱戦で強いんだから低空這うでしょうに
↑横からだが一件だけ気になるんだけどAAM-3くん推力偏向無いから格闘戦中の理不尽キルは難しくね？ 発射直後の旋回力に関しては9Mと大差ないって検証結果だったと思うけど
んだ。格闘戦中はまず無理だな。SSO式は近距離からはクッソ無力だし40G発揮するのは高高度からの打ちおろし位でしか役に立たない
うーん俺の考える格闘戦中の敵との距離がみんなとは違うのかな。大体1.2km±200mくらいなんだけど、この距離なら初期誘導遅延込みでも曲がってフレアも無視して結構当たってくれるんだよね。
格闘戦中の理不尽キルって言われてみんなが思い浮かべるのは1km未満で機首もこっちに向けきれてないのにフレアガン無視で突っ込んでくる73みたいな挙動かなって思う。近距離でSSOが無力とは思わんけど（わかってる奴は気づいてればどの距離でも避けてくるし分かってない奴ならどの距離でも刺さる）
あーそういう意味か…
途中まで真面目に返してたけど葉1のSu-27のがF-15よりアビオニクス優れてるって書き込みでSu-27乗った事無いんだろうなと判断せざる得ない。あの旧式RWRや低出力レーダーからくる映らないTWSや秒ロック遅延あるHMDで普通に勝るとかご冗談でしょ、これが同出力レーダー同RWRだったらレーダーモード種勝る分で総合的に勝ると言えるだろうけど
Su-27のアビオニクスと比べてせいぜいとんとんレベルなのに優れてるは無いな
喋るなとか結局喧嘩腰なのかぁ…。Su-27もグリペンも持ってる上で話してるんだけどね。本格的な格闘戦なんて今のトップ帯じゃほぼ遭遇しない。機種とロールに関してはHMDあればあんまり関係ないからSu-27の強み。AAM-3の旋回は40G（笑）だからね。9L,Mと差が出るのは速度伸びてからの話で近距離だとほぼ同じ。大型フレアは大きさも持続力も長いからSSO式には相当効く。SBならそっちの主張に同意するけどRBならほぼタグが見える範囲の戦闘だからHMD在る方が何かと便利。遠距離もHDNモード使えばそこそこ映るしね。RWRはメリットだけどRBだとそんなに使わんと思う。（便利な使い方あるなら知りたい）ビーム機動は中距離以下だとチャフ撒かなきゃそこそこ被弾するしロック外すにも時間かかる。ER相手なら巻いても4km以下なら割と被弾するから尚更。
普通に考えてsu27の方が強いに決まってるだろ。HMDが使えないとか言ってる奴は乗ったことないんだろうなぁ。