正直AAM3よりも9M使ってる方が当たる気がしてる…
9Mより機動力も加速も伸びも良いしIRCCMも同じSSO方式だったような?
位置エネルギーによる増速よりも空気抵抗による減速の方が大きいため、高高度での水平射撃に比べて高高度からの撃ちおろしは射程距離が短くなる。で、5000メートル水平射撃でM3がヘロヘロになる時間が約34秒なので、45秒あれば十分だね
なんというか、なぞのAAM-3下げ以外の発言を見れば見るほどAAM-3のほうがええやんとしかならんな… ちなみに、AAM-3は燃焼終了時点で9Mの1.1倍の運動エネルギーを受け取り、太さは同じでCxKがより良く、弾体もより長い=L/D比も良いため空気抵抗が相対的に低いのも長射程に寄与してるだろうね
>> 948近接信管で差が埋まるなんて予想外。近距離では9Mのが良いと思い込んで毎回一本持って行ってたが、>> 958曰く距離数百mとかでの話なのか。そんな近くはさすがにガンキルだし9Mいらないな。
基本的に空気抵抗は全面投影面積(正面から見たときの面積)と重量、形状に関係するのじゃ。 M3と9Mは同じ直径じゃが、M3のほうが重いのじゃ。つまり、9Mと比べて空気抵抗の影響を受けにくい形状なんじゃ。(🐌がモデルによって空気抵抗の受けにくさの隠しパラメータを設定してたら別じゃがのう) ピンポン球と、同じ大きさの鉄球を投げたときに、遠くに飛ぶのは鉄球じゃろうて。 9Mのほうが確かに誘導時間’は’長いんじゃ。じゃが、同じ高度、速度、条件で発射したときには、上記の空気抵抗の影響で、m3のほうが飛距離は伸びて当たり前のはずなんじゃ。 簡単に言えば、M3のほうが空気抵抗を受けにくい形状で、総エネルギー量が単純に多いから長射程なんじゃ。 9Mは、M3比で空気抵抗の影響を受けやすい形状で、総エネルギー量がM3よりも少ないので、撃ちおろしたときにはM3程伸びないはずなんじゃ。
他の翁が言ってくれたのう・・・助かるのじゃ
🐌「史実に倣って特殊変調の代わりにシーカーのバンドを対応してない機体が多いものに変更して……ブースターも調整して射程伸ばして……強すぎるからF-15Jから除去してR-77-1みたいにデータだけの存在にしますね!」
結局何が言いたいのかわからんな。フォーラム組も「もう少しよくできないか?」といろいろと資料に当たってはいるけどじゃあ別に現状弱いのか?って言うと少なくとも9Mにはほぼすべての面で勝りSR-AAMの中で最も長い射程がある(なんならパイソン4より長い)ってのはここの枝葉で説明されている通りだし。↑のコメントはAAM-4について言いたいっぽいけどこれも何が言いたいのかよくわからん…
AAM-4も特別弱いわけじゃないから修正はいらないな!
↑いやそれはいる。あれに関してはそもそもサイズとかのデータすらおかしいWiP状態だったしそれを抜きにするとぶっちぎりで性能不足だった。まあ別に最悪AMRAAM来たしどうでもいいっちゃいいんだが…
>> 990あれのデータ見たことあるか…?はっきり言って今回実装のARHの中でも下の下だぞあれ
>> 994まあミカの倍近い燃料があるくせに太くて重いからね・・・本鯖で変更があることを願うのみよ。
M3は9Mより優秀ってイメージが強くて雑に売っちゃってるんじゃない?
スペックはAAM3の方が優秀だけど9Mは使い慣れてる人多いからそっちのほうが使いやすい人多いのかもしれんね。
そうはいっても9Mが当たるならAAM-3は当たるはずなので… 逆にAAM-3が当たるからと言って9Mが当たるとは限らないので、それは成立しないはずなんよね
全分野で9Mの上位互換してるAAM3だから葉1の言う事が正しいな
AAM-3が優れてるからこそ過信し過ぎてる可能性の話なんだけどなぁ…。強い云々は上で死ぬほど話されてるんよ。
違うクセがあるミサイルならともかく、同じ使用感のままで強いミサイルだから慣れ云々は関係ないって話でしょ、強いから故の過信なんて事を急に後付けされて難色示されてもね。
射程変わったら使用感は変わるでしょ。そこが最大の売りな訳だし。あと身の丈がわかってる道具の使いやすいのでは?って話しかしてないぞ。過信の話も内容は何も変わってないし。それが急な後付けと解釈するのはこの掲示板に毒されすぎだと思う。
何か劣る所があるなら使用感変わるがソレが無い、9M当たる条件ならAAM3は当たるが逆は違うって話しでしょ葉1の文繰り返しになるから不毛なんでコレで終いにしとくけどね。それと他意見来たからと毒されてるとかレッテル張りするのはどうかなと思うな、だいぶ上木の別話題の傾向から見ても09aa4氏は投稿前に文を見直した方が良いよ、貴方が脳内で考えてる事と文で相手に伝わってる事は恐らく違う。
使用感は9Mと同じような運用するなら変わらないだろうね。AAM-3にだけで出来ることを追求してたら外すことが増えて使いづらく感じることもあるのではって話。初めからこれ。それと不特定多数の空間で解釈を絶対一致させるなんて不可能。だから解釈がズレたら補足を入れる。それを急に後付けと決めつけるのはそれこそレッテル貼り行為だと思う。まあ後付け行為自体はこの掲示板ではよくあることだから勘違いしてもそこまで悪いことではないと思う。
なんかどこかに9Mが強い要素ないかなーっていろいろ探してて気づいたんだけど、AAM3の設定ファイル、IRCCMのシーカーシャットオフに関わるIRCCM rejection tresholdとrejection Reaction Timeの設定抜けてない? 無くてもいい部分なのか? これIRCCM機能してる? 実は設定漏れでIRCCM詐欺になってたりしない? 誰か時間あったら試合内で確認してきて(他力本願)
してるよ。現にAAM-3と9M比べても刺さりにくかったり、当たらないなどといった事象はない。そもそも設定抜けがあったらフォーラムで大荒れになると思われ
その記述抜けたの4か月ぐらい前からだから特に問題なさそうね。なんで大丈夫なのかは知らん
ガチャガチャ他のミサイルと比較してたけど、多分prolongationTimeMax:r = 3がSSO有無の設定っぽい? rejection tresholdとrejection Reaction Timeは無い方がむしろいい設定……なのかもしれん……?(自信は無い)
いちおう抜けてる設定値はSSOの発生条件と間隔なんだけど、抜けてる場合の値がわからんのでな… まあ、機能はしてる
シーカーシャットオフ遅延はAAM-3と9Mの数少ない違いの一つだった筈。変更時にフレア耐性に影響を与えるって推測されてたけどよくわかってないらしい。
これを書いた者です。単純に俺のAAM-3使い方が悪いだけだと思います。恐らくはAAM-3を過信し過ぎてかなり無理な軌道をさせているのが原因だと思います。40Gミサイルなんだから9Mと違うみたいな感覚で撃ちまくってるから当たらないのかと思われます。あまり読めてはいませんが荒らしの様な人が現れたのは俺の責任です。本当に申し訳ございません。
そこまで気にしなくていいよー。まあまとめると、いくら最大Gが上昇したと言ってもR-73みたいに無理な曲がり方ができるわけでもないから、あくまで一般的なミサイルと同じように扱ったときに、多少無理が効くってぐらいの認識がいいだろうね。
謝る必要は何もないと思います。検証結果から、M3はちょっとだけ無理が効く足の長い9Mだと思って使うといいと思われます。木主の今後に幸あれ
↑皆さん、温かいお言葉をありがとうございます。ここまで議論を呼ぶとは書いた時には思ってもいませんでした。見ているとM3は多少無理が効くミサイルと言う感じにたどり着いているのでそういう認識で使って行こうと思います。
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9Mより機動力も加速も伸びも良いしIRCCMも同じSSO方式だったような?
位置エネルギーによる増速よりも空気抵抗による減速の方が大きいため、高高度での水平射撃に比べて高高度からの撃ちおろしは射程距離が短くなる。で、5000メートル水平射撃でM3がヘロヘロになる時間が約34秒なので、45秒あれば十分だね
なんというか、なぞのAAM-3下げ以外の発言を見れば見るほどAAM-3のほうがええやんとしかならんな… ちなみに、AAM-3は燃焼終了時点で9Mの1.1倍の運動エネルギーを受け取り、太さは同じでCxKがより良く、弾体もより長い=L/D比も良いため空気抵抗が相対的に低いのも長射程に寄与してるだろうね
>> 948近接信管で差が埋まるなんて予想外。近距離では9Mのが良いと思い込んで毎回一本持って行ってたが、>> 958曰く距離数百mとかでの話なのか。そんな近くはさすがにガンキルだし9Mいらないな。
基本的に空気抵抗は全面投影面積(正面から見たときの面積)と重量、形状に関係するのじゃ。
M3と9Mは同じ直径じゃが、M3のほうが重いのじゃ。つまり、9Mと比べて空気抵抗の影響を受けにくい形状なんじゃ。(🐌がモデルによって空気抵抗の受けにくさの隠しパラメータを設定してたら別じゃがのう)
ピンポン球と、同じ大きさの鉄球を投げたときに、遠くに飛ぶのは鉄球じゃろうて。
9Mのほうが確かに誘導時間’は’長いんじゃ。じゃが、同じ高度、速度、条件で発射したときには、上記の空気抵抗の影響で、m3のほうが飛距離は伸びて当たり前のはずなんじゃ。
簡単に言えば、M3のほうが空気抵抗を受けにくい形状で、総エネルギー量が単純に多いから長射程なんじゃ。
9Mは、M3比で空気抵抗の影響を受けやすい形状で、総エネルギー量がM3よりも少ないので、撃ちおろしたときにはM3程伸びないはずなんじゃ。
他の翁が言ってくれたのう・・・助かるのじゃ
🐌「史実に倣って特殊変調の代わりにシーカーのバンドを対応してない機体が多いものに変更して……ブースターも調整して射程伸ばして……強すぎるからF-15Jから除去してR-77-1みたいにデータだけの存在にしますね!」
結局何が言いたいのかわからんな。フォーラム組も「もう少しよくできないか?」といろいろと資料に当たってはいるけどじゃあ別に現状弱いのか?って言うと少なくとも9Mにはほぼすべての面で勝りSR-AAMの中で最も長い射程がある(なんならパイソン4より長い)ってのはここの枝葉で説明されている通りだし。↑のコメントはAAM-4について言いたいっぽいけどこれも何が言いたいのかよくわからん…
AAM-4も特別弱いわけじゃないから修正はいらないな!
↑いやそれはいる。あれに関してはそもそもサイズとかのデータすらおかしいWiP状態だったしそれを抜きにするとぶっちぎりで性能不足だった。まあ別に最悪AMRAAM来たしどうでもいいっちゃいいんだが…
>> 990あれのデータ見たことあるか…?はっきり言って今回実装のARHの中でも下の下だぞあれ
>> 994まあミカの倍近い燃料があるくせに太くて重いからね・・・本鯖で変更があることを願うのみよ。
M3は9Mより優秀ってイメージが強くて雑に売っちゃってるんじゃない?
スペックはAAM3の方が優秀だけど9Mは使い慣れてる人多いからそっちのほうが使いやすい人多いのかもしれんね。
そうはいっても9Mが当たるならAAM-3は当たるはずなので… 逆にAAM-3が当たるからと言って9Mが当たるとは限らないので、それは成立しないはずなんよね
全分野で9Mの上位互換してるAAM3だから葉1の言う事が正しいな
AAM-3が優れてるからこそ過信し過ぎてる可能性の話なんだけどなぁ…。強い云々は上で死ぬほど話されてるんよ。
違うクセがあるミサイルならともかく、同じ使用感のままで強いミサイルだから慣れ云々は関係ないって話でしょ、強いから故の過信なんて事を急に後付けされて難色示されてもね。
射程変わったら使用感は変わるでしょ。そこが最大の売りな訳だし。あと身の丈がわかってる道具の使いやすいのでは?って話しかしてないぞ。過信の話も内容は何も変わってないし。それが急な後付けと解釈するのはこの掲示板に毒されすぎだと思う。
何か劣る所があるなら使用感変わるがソレが無い、9M当たる条件ならAAM3は当たるが逆は違うって話しでしょ葉1の文繰り返しになるから不毛なんでコレで終いにしとくけどね。それと他意見来たからと毒されてるとかレッテル張りするのはどうかなと思うな、だいぶ上木の別話題の傾向から見ても09aa4氏は投稿前に文を見直した方が良いよ、貴方が脳内で考えてる事と文で相手に伝わってる事は恐らく違う。
使用感は9Mと同じような運用するなら変わらないだろうね。AAM-3にだけで出来ることを追求してたら外すことが増えて使いづらく感じることもあるのではって話。初めからこれ。それと不特定多数の空間で解釈を絶対一致させるなんて不可能。だから解釈がズレたら補足を入れる。それを急に後付けと決めつけるのはそれこそレッテル貼り行為だと思う。まあ後付け行為自体はこの掲示板ではよくあることだから勘違いしてもそこまで悪いことではないと思う。
なんかどこかに9Mが強い要素ないかなーっていろいろ探してて気づいたんだけど、AAM3の設定ファイル、IRCCMのシーカーシャットオフに関わるIRCCM rejection tresholdとrejection Reaction Timeの設定抜けてない? 無くてもいい部分なのか? これIRCCM機能してる? 実は設定漏れでIRCCM詐欺になってたりしない? 誰か時間あったら試合内で確認してきて(他力本願)
してるよ。現にAAM-3と9M比べても刺さりにくかったり、当たらないなどといった事象はない。そもそも設定抜けがあったらフォーラムで大荒れになると思われ
その記述抜けたの4か月ぐらい前からだから特に問題なさそうね。なんで大丈夫なのかは知らん
ガチャガチャ他のミサイルと比較してたけど、多分prolongationTimeMax:r = 3がSSO有無の設定っぽい? rejection tresholdとrejection Reaction Timeは無い方がむしろいい設定……なのかもしれん……?(自信は無い)
いちおう抜けてる設定値はSSOの発生条件と間隔なんだけど、抜けてる場合の値がわからんのでな… まあ、機能はしてる
シーカーシャットオフ遅延はAAM-3と9Mの数少ない違いの一つだった筈。変更時にフレア耐性に影響を与えるって推測されてたけどよくわかってないらしい。
これを書いた者です。単純に俺のAAM-3使い方が悪いだけだと思います。恐らくはAAM-3を過信し過ぎてかなり無理な軌道をさせているのが原因だと思います。40Gミサイルなんだから9Mと違うみたいな感覚で撃ちまくってるから当たらないのかと思われます。あまり読めてはいませんが荒らしの様な人が現れたのは俺の責任です。本当に申し訳ございません。
そこまで気にしなくていいよー。まあまとめると、いくら最大Gが上昇したと言ってもR-73みたいに無理な曲がり方ができるわけでもないから、あくまで一般的なミサイルと同じように扱ったときに、多少無理が効くってぐらいの認識がいいだろうね。
謝る必要は何もないと思います。検証結果から、M3はちょっとだけ無理が効く足の長い9Mだと思って使うといいと思われます。木主の今後に幸あれ
↑皆さん、温かいお言葉をありがとうございます。ここまで議論を呼ぶとは書いた時には思ってもいませんでした。見ているとM3は多少無理が効くミサイルと言う感じにたどり着いているのでそういう認識で使って行こうと思います。