Challenger 2 (2F)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 2 (2F)
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Challenger 2 (2F)
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もうそろそろメガトロン、、、10.7車両もう１両追加してもいいんじゃないかい？
多分、米ソとかの2A6カウンターと一緒になるだろうからまだ時間かかりそう
課金でブラックナイトくらいこないかな
貴重なイギリスハードキルAPS持ちMBTを課金に...？ 正気か...？
話飛ぶけどAPSって戦車砲弾も防げるものってあったりするの？
無いと思うよ。ソフトキル型は無誘導兵器に対しては無力だしハードキル型にしてもほっそいAPFSDSをブチ折れる密度の破片を発生させる擲弾を装備するならコンタークト5みたいなので事足りるし、単体の弾丸みたいなので迎撃するとなったらでっかい演算装置やらレーダーやらを付けなくてはいけなくなってしまう。戦車砲弾用を開発はしてるみたいだけどどういう形に纏まるんだろうね。
増えないなら10.3のChallenger2にL27A1持たせて10.7でと思う あと増加装甲もう少しまともにならないかね…
英国にそんな処置するわけないやろ。南アツリー実装で大量に車両追加したばっかなんだから半年は来ないね
ヨシ！もうしばらく2A6を見たら逃げていよう
ソ連MBTほど正面硬くないのに弾薬庫配置はソ連並に酷いからなぁコイツ。中国の10.3と並んで人気ないんじゃないか？
うーん、そんなに配置悪くない、一応装甲化&湿式弾薬庫だから東側みたいに破片で誘爆とかはないからね。誘爆するのは側面や車体下部ぶち抜かれた時だけだからどのみち大体の国の車両死ぬ状況だからソ連とかほどでは無い、と言うか東側は普通に装甲硬いからこっちはこっちで気にする必要も無いとは思うけどね、抜かれたら死ぬのは大抵の国そうだし。その点チャレ2は正面は本当硬いから頭だけ出して弾いて撃ち返すがすごくやり易かったりする、レオ2A5や6みたいに首が見えちゃうって事も起きないし。まあ強いて言うなら即応弾切れた後の装填もう少し早くして欲しいかなって感じかな。
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カタログスペック上には表れないけど、車長の死にやすさと即応弾の少なさという弱点が意外と足引っ張る
装填手の周りにいっぱい弾あるのに、なぜか即応弾少ないのはまぁいいとしよう。なんで補充までおっそいの？（半ギレ）
即応弾切れても装填速いとはいえもう少しほしいよな あと弾の移動にも問題あって、操縦士横の弾頭をいつまでも移動させないんだよな…
え？そこ即応弾補充の時そこから使われない？25発だからそこに3発分おかれてるけどそこから補充されてってた筈、何発持って行ってる？
ごめん、何か勘違いしてた ラックに余裕があるのにそこに置かれるのがおかしいだけで移動はすぐするわ
ここで言っても何も変わらんけど、即応弾がアホみたいに少ないんだから、即応弾に弾移すのを5～6秒くらいにしてほしい。車体に砲弾散らばってるんだからもっと速く移せるやろ。
120ミリの砲弾やで？5秒で動かせるならオリンピックで金メダル取れるで。
砲塔上のちゃぶ台で支援砲撃防げる？PAで150mm級の榴弾当てたら防げたけども
SU-152とかの榴弾が威力同じだそうだから試してみるといい。
砲塔旋回速度に地味にBuffが入ってちょっとうれしい
喜んでいるところ申し訳ないが、バグレポで使用された資料が一部機密解除されてないものだったため元に戻ったで…リンク
ZTZ99のときもだけどなんでそんなもんがフォーラムに投稿されてしまうのか
つらい（編集したのに）
各国機密情報の扱いは苦労してるやね。
関係ないけどコテハンはここじゃ嫌われるからやめといたほうがいいぞ
.
確かになんかミスった感はある、すまぬ(葉3)
コテハンには自己主張がキモいとか地雷が多い以外にも明確なデメリットがあって、簡単になりすましできるんだよね。だから使わないほうがいい
これみたいにログインアカウントからならなりすましは回避できるけど正直コテハンの性質自体がそこまで好かれてない感じあるからねぇ
実際乗ってた人とか、現役で乗ってる人とかいるからね(このChallenger 2でも現役？兵いるし) フォーラムみてると結構いらっしゃる
個人的に10.7で最強MBT。致命的な欠点がない
(走攻守すべての点でこいつより高性能な戦車がドイツ10.7にいる事は黙っておこう…)
装填速度が1.4倍ぐらい違うしうん
スペックとか噂だけなら2A6の方が強いだろうけどもね？
➀機動力に関しては後退はこっちの方が速いし、正直ABだと66km/hも76km/hもそこまで変わらない。むしろ後退の5~6km/hの差の方が大きい。 ➁攻撃力に関しては上でも言われてる通り、チャレ２は（即応弾が３発だが）5.0秒で装填できて2A6より２秒早い。逆に2A6は自分が使ってて遅すぎると思った。貫徹力がDM53は高いとはいえ、ソ連の車体なんかDM53でも狙わないしL27とDM53で肌で感じるほどの差はない。むしろ上で言った装填の問題で2A6の方が弱いまである。 ➂防御力に関しても車体上部はチャレ２の方が固いし、側面の爆発反応装甲のおかげでIFVの攻撃防げることがかなり多いから防御力に関してもどっこいどっこい。 ➃ここまでほぼ互角の判定だけど、2A6は16発を超えて砲弾積載すると生存性が著しく落ちるけど、チャレ２は搭載量で生存性ほぼ変わらないから多く載せて継戦能力あげられるし、砲手が第２世代なのがデカい。それに俯角が-10°だからめちゃくちゃハルダウンしやすい。これらの理由から2A6よりチャレ２(2F)の方が強いと判断した。実際2A6のKDは2ちょいだけどチャレ2Fは5超すことができた。
まあ自分がAB専っていうのが、車長サーマル無し、PWRが低い、インジケーターあるから貫徹力高くなくても弱点狙撃で十分対応できるとか諸所のチャレ２が2A6に劣ってる部分をほぼ完全に無視できてるから大きいとは思う。
自分はRBでレオパルト2が出てくる度に戦いたくねえ〜と思って避けてたんだが、意外とやれるもんなんだな。頑張ってみるか…。
祝❗チャレンジャー3アップグレード決定‼️
ゲームじゃないよモノホンよ
うわ、それは悪質。(被害者)
ゲームに実装されるかのように言うの悪質やな
砲身で往復ビンタしたろか？オラ！😡
チャレ2(2F)がレオ2A6などとともに11.0行きになったらしいけど、カウンターを用意するって話はどこへ行ったんだろうな…
🐌的にチャレ2/2Fがそうなのかもしれない…？
T-80BVMがカウンターだろ
T-80BVMの性能的にT-80BVMに対しての他国のカウンター用意すべきなんだよなぁ。装甲機動力火力すべて揃ってるじゃん
ソ連の2A6カウンターはそうだろうけど、イギリスのはって話でしょ…
｢カウンターを用意するって話｣は別に全国家ともなんとも言ってないし80BVMのことを指してるでしょって話
「2Fが11.0行きになったけど」が読めないらしいな。木の言うどこいった？はイギリスのカウンターがどこなのかって話であって「カウンターはBVM！イギリスにはない」はちょっとズレてる、というかそれ以前に各ツリーに用意するみたいなこと言ってただろ
てか今日のＤＥＶのまま行ったらソ連が空陸最強でまた2A6が来る前みたいにソ連ゲーになるってことが気に入らない。
そんな各国にポンポン即実装できる訳じゃないし少なくとも｢(今回運営が用意してると明言した)カウンターはBVM｣だって話なので。あと全国家ってのは割と難題で例えばイタリアなんかは既に手持ちのMBTを使い切ったので他国を混ぜる、もしくはAriete AMVの完成を待つしかない。
カウンターたりえない2Fを装填時間を元に戻した2A6と同じ11.0にしたりと何がしたいのかよく分からない。
もしかしてドーチェスター2Fって見た目が変わる以外特に効果ない…？
F型で車体下部が爆発反応装甲から更に対CE性能が上がってKEにもそれなりに防護力が上がって吹き飛ばない複合装甲に変わって砲塔側面にも非爆発性反応装甲になったぞ
なんかGaijinにチャレンジャー2の新しい資料が提出されたとか
機密文書でソッコー消されたようだぞ
軍法会議ものだな
本当なら割と高位の軍人がやらかしたのか… イギリス陸軍の情報管理が…
地味にunclassifiedのスタンプ偽造してまで投稿するとかいう なお実際はまだ機密
機密文書アップロードしたらヤベー事態になることくらい元軍人なら分かりそうなものだが...
情報がありまくる独ソと開示の多い米以外はgaijinの裁量で大きく変化し、情報の少ない日伊みたいな国はゴミみたいな状態にまでなる。そしてどんなに理屈の通った説明があろうがどんなにおかしかろうが変更には信頼できる（）情報源が必要。そういう傲慢な姿勢ならこうなるのも必然だよな
どんな理由があろうと軍の機密文書を、たかがゲーム内の戦車の性能のために不特定多数が見るようなフォーラムに上げようなんて暴挙は元軍人ならなおさら許されない こんなんで資料通るなら90式の性能修正しろ！とか言って防衛省の機密文書流出させるのもokになるしな
🐌が英国防相に問い合わせたら本物だと判明・・・アホすぎて笑う
いや、機密解除の印が押された書類だったんだけどGaijinが問い合わせたら機密解除されてなかったってオチ
少なくともこの件でたかが戦車の性能くらいの影響は小さいかもしれんがやってることは結局国家や国民の生命と財産を間接的に脅かしてることではあるが
地位もあるいい年したおっさんがゲーム大好きでほっこり
砲塔防盾と砲塔リングの間の隙間が広すぎるんご！どうせ古い戦車だしgaijinに機密教えるンゴ！
俺が乗っていたチャレンジャーはこんなじゃんない！！って顔面真っ赤になって機密文書うｐするなんていくらなんでもやばすぎる、英国はそういう機密に関しての教育は世界一厳しいと思ってたのに、しかも末端の兵ではなく士官クラスなのは笑えない。
この話題腐るほど見てもう飽きた 10板みたいに板立てていいから隔離しろよ
それくらいの事でいちいち新しい板立てて隔離しろって忍耐力無さすぎないか？
自分もちょっとしつこいと感じてる。雑談板とかこのwikiに限らずtwitterとかいろんなところでほぼ同じ文章の批判が書かれててそろそろ飽きてきた
流石にすぐ上に同じ話題があるのに木を立てるのはちょっと…
機密情報流出事件について語るスレあってもいいかも、今後また似たようなこと起きそうだし
某話題で起きたのこういうこと（やたらめったら木を生やして固定メンツが毛嫌い&隔離主張）なんだなぁ。当然こういう話題も隔離対象になるよなぁ、認めたくもないよなぁ。ご都合主義者だもんなぁ
こんなんじゃない😡問題はここのWikiでも90/10関連で一部の人が興奮してたので余所を笑えないよなぁってのが本音ではある。こっちの場合は資料漏洩こそなけれど向こうと違って専門家じゃないだろうし。まぁ今回は一時的なものだろうから隔離は不要だと思うけど、馬鹿にするのはブーメランもあるので止めた方が良いと思うかな
Gaijinのテロリスト取引疑惑の時もそこそこ同じ話題出て(雑談版で政治的話題はどうなのかってのもあって)それ用の板を作ったらどうかって提案はあったけども1週間ぐらいで収まってたから今回も続報出てきたりしなければそのうち終わるよ。ただそれはそれとして真上に同じ話題あるのに木を立てる木主は正直言って好ましくないしどうかと思う。あと10/90の件に関しては継続的かつスレ違いというふたつの大きな要因が絡んでるから同一視するのはおかしい。
この話題、小ネタ欄に書くのってどうだろう?自分的には、ぜひ書きたい!!なかなか珍しい出来事&事が大きくなってるから
割と大きな話題になったし書くネタではあると思うよ、まぁ枝主に任せるけど
↑2これがわざわざ書くほどの話題じゃないことはないだろ...
末端兵じゃなくて結構なお偉いさんが情報流出させるというトンデモ事件だから書いていいんじゃね?
ってことで小ネタ欄加筆。おかしいところあったら直しといて〜
小ネタの「某海戦ゲームの日本運営にも煽られてしまった。」の部分要るか？事実ではあるが不要な記述だとは思うが。残すのであれば「CA2-Fの図面すら読めず、例え機密情報を提供しても読めるのか怪しい運営にも煽られてしまった。」と加筆するが
例の事件がwt内外で話題になったってことを示そうと思ったのじゃ。じゃ、あなたの言う内容に加筆する
ちょっと疑問に思ったのですがその図面すら読めないっていう情報はどこかソースがあるのでしょうか？
これでいい？
あーなるほど、読めないと言うよりわかっててやってるような気はしますがともかくすっきりしました。ありがとうございます。
小ネタ欄に他ゲー運営disりを記載するのはさすがに引く
そう言えば、チャレンジャー2(2F)とチャレンジャー2メガトロンってなにがどう違うんですかね？後なんか最新型のBlick Nightが実装されるみたいだけどメガトロンは何故来ないんだろう、あいつ来るならメガトロンの方が先に実装されそうなんだけど、それともイギリスのクラン開発にでもなるんですかね？2Fとメガトロンの違いとか教えて下さい、ほぼ性能変わらないからって理由で来ないのかな？と少し考えてたので、
Black night実装される予定とかあるの？初耳なんだが
最近のQ&AでBlacknightなら実装の可能性があるって回答されて、昨日DTFという映像制作チーム?が作った動画内にBlacknightらしきChallenger2が映ってたんよ
そうそうそうなんよ!あ、その映像のスクショがこれね。画像1
英国待望の車長サーマルがようやく…
メガトロンはTES系統（2Fがそう）の最終形態か、とにかく各部追加複合装甲の増強と車体底面に追加装甲、ECMジャマー系のアビオニクスの強化、ブラックナイトは今のゲーム仕様でいうR/Lの追加と車長にIRスコープ追加みたいなもん、行ってしうけどメガトロンって非対象戦特化の一つの答えだからWTに出たところで正面装甲はあまり変わりがないから出ても重量が激増して鈍重になるだけだから新機軸のほうを先に出したほうが刺激はあるんじゃないかな
R/Lってなに？
ごめんね、パーツの名前全然覚えてなくて適当に言ったけど調べてちゃんと名前見てきた、LWS/LRねレーザー検知警告装置とレーザー測距のやつ
こいつの迷彩デフォルトで死体っぽいからRBで動かないでいるとスルーされることが割とある
確かにちょっと死体っぽいけどさｗ
チャレンジャー2の砲塔ってのっぺりしてるイメージだったけど、よく見たらメチャイケメンだね
２（無印）はのっぺりしてるけど、2Fの方はカッコいいぞ。
頭の上にちゃぶ台あるしなこれぞまさに英国ってカタチよな、僕も好き。
つけまつげがなけりゃ完璧だった
弱かないんだが結局レオパルト2の下位互換という感が否めない。なんかこう、もう一段強化されてエンジン出力が上がったりすごい砲弾が貰えたりしてスーパーチャレンジャーになる見込みとかないんですかね…。火力で負け、脚で負け、装甲はまあ互角くらい、となるとレオパルトの方が良いじゃんと感じてしまう。現状あえてこれを選ぶ理由があるとしたら見た目だ…。
いうて火力も十分だし、こいつとレオパルトってそんなに似てないから比べられるか？高解像度サーマルと手動装填だけど速い装填速度あるから十分強い。
レオ2A6と比べたらBR一段下位の性能と感じるけどレオ2A5と比べたら同BRも納得の性能はしてると思う。
BR11.0の中でもトップの性能を持つ2A6と比べたらどの車両でも劣ってると思うのは当然の事。同BRのトップと比べるべきではないね。
まじめな話ちょっと前までは2Fと無印ではL27A1で差別化できてたけど、現状無印とのBR0.3の差は何なの？
見た目
車体下部の複合装甲
布みたいな増加装甲と砲塔上のちゃぶ台
砲塔横の増加装甲の分硬くなってるのはかなり分かりやすい違いだと思うんだが
クルコンは常時使っといた方が良いですかね？
あとRWSを車長サーマル替わりに使ってる方いますか？
常時というかどの戦車もだいたいは最初クルコン使ってるなぁ。RWSサーマルは自分も最近知ったので偵察(車長サーマル替わり)に使ってる
意外と便利よな。車長気絶してても関係なく使えるし
HESHのこと正直馬鹿にしてたけど、砲身を狙っても謎吸収（ダメージ無し）や跳弾することも多いAPFSDSよりも破壊しやすかったり、HEATFSと違う山なりの弾道が天板に刺さったりと使える場面が割とあるんやな
DevでDorchester 2Fの重量がついに増えたので、機動力がちょっと落ちますね(今まで何故か2Eと同じ重量だった)
むしろそこまで装備して軽いほうがおかしかったのはそうだがまあより厳しくなるね、ところでどのくらいまで増えるんだろう、68トンとか？
Dorchester 2Fの重量が1.1tだったのが5tへ 改修前で64tで改修すると69tだね
2Fが重くなりすぎてより鈍足になるなら、逆にTESを使う理由になりうるから… TESも開幕ロケット乱射してくるヘリくらいなら防げるし
2F改修外した方が使いやすい
2F外すとRWSの擬似車長サーマル使えなくなるから一長一短だね
MBTの針開発まではいつもアサルトでこなすのだが、アサルトに出てくるこいつがマジで無敵すぎる。側面撃っても平気で無効化されるからどこ撃ったら良いのかわからねぇ。なお針の開発が終わるとおやつになる
Leo2A5のAPFSDSをAPSに迎撃されたんだけど....ナンデ？
こいつにAPSは装備してないから、付近にメルカバ4Mでもいたんじゃない？ブラックナイトのAPSは爪楊枝迎撃出来なかったはずだし
あー...BlackNightと見間違えたかも。彼はAPFSDS迎撃できるらしい
そして俺はドーチェスター2F装甲を付けるのをやめた