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とにかく後ろ取られないように立ち回りましょうとしか…

MiG21SMT相手だと加速は負けてるがトップスピードでは勝ってる。ただし速度だけで攻撃ポジションに入ろうとする敵を振り切るのは難しいことが多いから周りをよく観察してこっちを狙ってきそうな敵にはヘッドオン気味になるように交差するとやられづらい

RBです。わかりづらくてすみません...なるほど...いちいち敵をロックしてからじゃないと打てないのでJワインダーだけを装備してやっていましたがスパローもなかなかよさそうですね...ありがとうございます。

敵視点でたまたま撃墜されてそれが腹立ってOP言ってるだけとか？

脳死で高度上げて狙われて無警戒のところをやられてるのでは？

3人称視点以外で撃つよろし

10km以上の距離から適当に間隔置いて4発連射して1キルとれたらそれだけで充分強くない？一番当たると思ったのがそのシチュエーションで、スパロー持ったまま空戦始まったら撃つチャンスなくなってデッドウェイトになるからそういう使い方してるんだけど

ジャギュアないんですけど何が出ないって?

WTのF4Eだと、DCSとかFalcon4.0系では可能な照準器の表示を操作してもbomb fall lineとかpredicted impact point　”pipper”　でなくない？ジャギュアどとフォールラインは出ないけど予測点はでる。RBだと第３者視点で地面に直接描写されるけど、SBでも表示する方法ってあるかね。

丁寧にありがとうございます。なんかうちのメインマシーンの挙動とだいぶ違うので気になって、研究室のPCにWTクリーンインストールしてみたら、指摘と同じ挙動してます。多分、うちのPCの環境の問題みたいな感じなので、一度OSからクリーンインストールしてみます。助かりました。
 一晩たってもOSインストールの途中で砂時計が回っり続けている、、。これはダメだorz

やっとバーツが揃って完全復旧、嘘みたいに当てやすくなりました。木主に感謝するとともに、ドーバーで船団攻撃している連中をチーターだと思っていたことを謝罪します。完全に別ゲーだこれ。

欧州側ってSu.Q5.ジャギュアおるせいで
戦える機体が減ってるってのも可哀想
せめて米英VS他にしても良かったと思う

意味のない改行は控えましょう。

何故か判らないが3回改行する書き込みが大流行してるな。あちこちで見るわ

逆に相手がMIG＆ファントムで勝てない時多いんだけどな自分は

改行申し訳ない 178の人はなんの報告なんそれ？

とりあえず修正しような

ほんっとそれ。まともに戦えるのがGen3Migとミラージュドラケン、あとはブリティッシュファントムくらいだから正直戦力差が… こんなマッチにするくらいなら前のミックスの方が良かったとは思う

いやほんとその通りですよね欧州側の機体より明らか日米の方が勝率高いですし…

日米側にもT-2とかF-100とか混ざってるから全く勝てない訳ではない。ただ初動で馬鹿みたいに高度上げる奴がスパローで食われて、そのまま数的不利で押し切られるパターンが多すぎてね…いい加減学習して？（切実）

グラウンドクラッターの影響が無いならどの機種でも25km以内でロックオンできるよ。ただその距離の相手まで捉えられたとしても手が出せないし思い通りのロックオンができないから意味がないってだけ。実用的なレーダースケールは多分18.50kmだね。

むしろなかったからファントムはMigにボロ負けしてたろ。今までは上昇で勝るMigに後ろ取られないよう逃げ回りながら味方が格闘戦始めた所に通り魔して9J当ててたのがスパローで上昇するのをけん制しつつ低空の格闘戦が起こる確率が上がって戦いやすくなってるだけで性能ではボロ負けよ

そうかい？一応自分の勝率52あるし、ミグとタイマンさえ張らなきゃいいわけだからそんな弱いとは思えんけどなぁ…9Jもバシバシ当たってくれるし。そもそも格闘する機体じゃないんだから通り魔…もとい、一撃離脱みたいな運用になるのは当たり前では。単純にタイマン時の相性が悪いだけだと思う。ただ、bisが来たらわからん。

肉壁の味方が溶けたらMig-21＋aに1対多の数的不利でバシバシ当たる9Jより誘導性能の高いミサイルをポンポン放り投げられるんだよなぁ…スパローでアウトレンジできないと勝ち目ないよ。実際なかったし。

マジでそれ。格闘戦してる味方が溶ける前に敵を倒しきれるかの勝負でミックスの時は何機味方に格闘機引けるかだったしスパロー前の東西マッチはただのクソゲーだった。一撃離脱で戦うには今のマップは狭すぎ、すぐ反転しないといけなくなってそこを狙われるとどうしようもないからタイマン性能押し付けられるし相性改善してくれるスパローは必須

仮に敵味方同数が4000ｍ以上にいたとして勝てる？下から打ち上げてくるレーダーミサイルにも対処しづらくない？

F-4EではなくEJ使いだけど一応経験則から。失速間近の敵に撃つならまだしも、下からの撃ち上げだと有効射程は縮むからあまり大きなファクターでは無いと思う。むしろ-1000mくらいの高度をやり過ごしてからスナップアップして来たり同高度に来てマージして来た機体がそのまま僚機の後ろに入ってFOX2、というのが一番良くある死に方。スパローの先制攻撃で手傷負わせるor回避機動強要するだけでMig側に高度を稼ぎ直して体制立て直すまで時間を消費させられるし、そこで稼いだ時間は味方F-4の第一陣が反転して再インするのに使える。この態勢が作れたら後は下に押し込んだMigをAIM-9Jで袋叩きにすれば勝ち。だから本当にどれだけ野良F-4E系乗りの目と頭が良いかで決まってくる。

ありがとう。今後の立ち回りの参考にしてみるよ。

まず第一にF-4系はRWRがあるからレーダーミサイルによる不意打ちはありえないのに比べて敵側の機体にはRWRの装備機が少ない（概ねソ英以外ない）、これだけでもレーダー誘導ミサイルが使える高度で戦うアドバンテージが高い上、こちらは相手の倍の数のミサイルを使えるようになり、しかも敵にはスパローに対抗できる射程を持つレーダーミサイルはスパロー以外存在しない（530は大分エネルギーが少ない）、またそのスパロー装備の機体もほぼファントムで構成される日米に比べてその数が少ないためまずヘッドオンのミサイル戦で負けようがない、あとミラージュはRWRがないので高高度ではカモに近い。
さらに高い高度では運動性能の低下でミサイルの回避が難しくなるからミサイルが刺さりやすくなる、つまり先手を取れるスパローのアドバンテージが大きいわけだ。
全員が高度を取っていれば相手が最初から高度をとっても突き上げ攻撃を選択してもこのメリットを享受できるので、高度を上げて且つ味方を狙う敵がいたらすぐにスパローを打ち込めるくらいの距離感(6~10kmくらい）を維持すれば理屈の上では敵側はほとんど対抗できるすべを持たない。
逆に高度が下がると上記のすべての恩恵が受けられなくなる上に加速の良いMIG21や運動性に優れるミラージュやドラケンがすれ違いざまに後方にねじ込んで来てミサイルを撃たれ、回避できてもエネルギーを失って食いつかれてジリ貧になるという自体が容易に発生する

ミラージュってRWR無かったのね。今までスパローが信用できなくてサイドワインダーを主力で戦ってたけど高高度ならもっと活躍の場があったわけか。だいぶイメージがつかめてきました。ありがとうございます。

7000ｍも取ったら逆にこっちがスパロー撃たれる。相手にもスパロー持ちがいることを忘れてはいけない。

クランクとかすれば簡単に躱せるよ。同じ撃たれる環境なら高度は高いほうが良いのは当然。

スパローは必ずSTTロックしなければ撃てないので、RWRを見てれば射撃準備に入っている敵がいるかいないかは概ね分かる。DCS Worldみたいに敵機が発射して誘導に入ってもミサイル警報は出ないけど、概ね高度7000m弱であればスパローのRtrはノーズホットでF-4級に対して14km弱、Mig-21級に対して10km弱なのでこの辺より早い距離で相手から離れるように機動しておけばOK。後は自機をロックしている機体を特定出来るのであれば有効射程外であっても即時ロック返してスパローで応射後、クランク（レーダーの走査範囲の端に敵機を置くよう変針する機動）して相手に「回避して誘導中のミサイルを捨てるか、相討ち覚悟で誘導続行」の二択を強要するという手も使える。ただ、当然だけど相手が相対的に高々度で優速だった場合そのまま誘導強行されたら敵のスパローが先に命中するし、運良くクラッターに紛れて回避出来ても今度は緩降下で超音速の敵機からレーダーロックで初期誘導強化状態のAIM-9Jが降ってくる、と言うことになりかねない。敵側にMig-21が混ざってようものなら曲がり負けることがわかっている格闘戦に追い込まれて死ぬ未来だって十分にあり得る。1〜2機こういう展開で失うだけで日米、或いは西側マッチは流れを持って行かれやすいので、もしF-4系を使うなら開幕の高度確保は命。まだこの時代の戦闘機のメインアームは短射程ミサイル。最悪スパローは全弾キルに繋がらなかったとしても回避させて相手の速度高度を削れればそれだけで仕事は成功と言っても良い。ここで高度が低いと相手の高度速度、所持弾薬等を何も削れないままフリーハンド与える事になるので、高度6500〜7000程度までは兎も角上がって欲しい。最初に押し下げられる敵機の数が増えるだけでも流れを取りやすくなるし、押し下げられてから上り直してくる相手は味方機と同高度に居れば絶好のカモに出来る。勝てて稼げるチャンスを自分から捨ててやる義理は何処にも無いのだし、是非とも第3世代ジェット機の戦術に挑戦して習得して欲しいところ。

ありがとうございます！毎回6000mは昇ってたんですけど次回からそうしてみます。ただクランクという機動？を調べてみても出てこなかったので具体的にどのような動きをすれば良いのか教えていただけると助かります。

クランクについては「DCS World Fox1 fight」とかでYouTubeを調べると解説してる動画が結構出て来る。分かりやすさ的にお勧めなのは9月くらいに投稿されたGSのF-15C使ったやつ。一応こちらからも説明しておくと、相手をロックしてBVRミサイルを発射した後、レーダースコープ上の敵機の光点をレーダーの首振り角限界に近い位置に置いて、（敵機に向けて直進した場合と比較した時の）敵側BVRミサイルの飛翔時間延長+旋回強要によって敵側ミサイルを減速させる事で命中公算を下げる行動のことを言う。敵機の進路と自機の進路がアルファベットのIではなくVを作るイメージ。発射後に降下しながら行って大気密度も利用するとより有効。

セカンダリウェポンを選択しても、機関砲は撃てなかった？それとも仕様変更入ったのかな

いや、最初から武装選択モードにはいると本来のキーはなにも利かなくなる。だから、発射キーは必須

副武装を選択しても主武装は元のキーで撃てたよ？もちろんファイアプライマリーウェポンには何もキーを設定してない。バグなのかな？

うちでは撃てなかったけどなぁ…まあどちらにせよ設定しときゃ間違いはない

アドヴァイスサンキュー。頭部移動にキーを設定しても何故か頭部移動できなくて四苦八苦中。TrackIR環境だからかな。F-4は滑走路が見えないよね

や、比例航法って係数をかけて緩い曲線を辿るような軌道にするじゃん？WTのスパローもそれっぽく飛んでくれる時と、なぜか発射直後に全力で相手の未来位置に向かって旋回して自爆する時とがあって、何が原因でそうなるのか疑問なんだよねえ。２連射するような気持ちで撃ったのに、１発目はしっかり飛んで直後の２発目は全力で旋回して自爆とか、あるいはその逆とか・・・

あーそういうことならレーダーとミサイルのFMのせい(と思う)。これは本当イラッとくる。木主はちゃんと把握されてる方のよう(最近そうじゃないのが山のようで…決して馬鹿にしてるわけではないです)なのでその前提で進めるけど、挙動的にどうもヘルファイアとかAGM系のミサイルFMを手直しして持ってきてるっぽい。だからAtAだと動きがおかしいことがあるし、そのせいでシーカーに引っかかったりそうじゃなかったりするっぽいのよね。で、レーダー、特にSTTがなぜかクラッターが強くて少しでも機首を水平面より下げると輻輳が入るし、その状態で(薄)雲に入るとノッチフィルタが起きたりする。何というか電波の環境要因から電子兵装まで複合的に再現が甘い感が否めない。長文失礼。

シーカー起動直後から舵角最大で追ってるらしく、相手の機動状態によってはいきなりサイドワインダーみたいな旋回するんよね今のスパロー。もう少しミサイルのフライトモデルはレベル上げて欲しいところ。

コメントありがとう。成程、迎え角の問題だったんだね・・・。実機だとEもEJも飛行性能面ではほぼ同じ物だからてっきりWTでもEJの機体性能は他の機体でよくあるような国が違うだけのコピペ性能だと思いこんでたわ。E型は開発しただけで放置してたけどこれを機に改修してみようかな

小ネタにも書いてあるけどWTのE型はスラット換装前のフラップ装備仕様なのよね、少なくともモデリングは。ただ枝1氏の話が正しいならひょっとしてFMはスラット仕様になってるのかも。

スパロー実装あたりのタイミングでMIG21SMT一歩手前くらいまで旋回性能バフされてるからEもEJも中身はスラット付き状態

えぇ…じゃあ1枝の話はバフ前の話なのかな？それともEとEJで若干違うFMになってる？

現在状態でも若干違う、なぜかEJのほうが僅かに回るしわずかに速い

こうなるともうフラップとかスラットとか関係なくて🐌の気まぐれなのかもしれんね…

下手したらこのあとスラット追加されてMIGを格闘戦でボコボコにするF-4が見れるかもしれない

スラット追加されてちょっと曲がるようになった程度で勝てるようになるか？根本的な機動性が違い過ぎる気が

機体外観上スラットが装備されてない現時点ですでにMIG21SMTより若干劣る程度の旋回性能がある、（おそらくスラットが装備された前提でのスペックかとはおもうが）もし外見上でスラットが装備されてさらに旋回性能が向上するならMIG21SMTを上回る旋回性能を持つ可能性がある、ちなみに今でもSMT相手ならEロスの都合上割と互角に回れる

実装当初の頃は前縁フラップが自動空戦フラップみたいな挙動をしていた時期があって実機はそんな挙動しないって突っ込まれてオミットされた、スラット自体はF-4系に装備されたことはまだない。一応オミット直後くらいには格闘はパワーに優れるFGR2が優位だったけどスパロー実装あたりでEとEJだけ何故か旋回が大幅にバフされてMIGと回れるくらいになった

フォーラムの投稿だと今のF-4Eの旋回性能はスラット時のときのそれらしい。モデルだけ違うとか何とか。

それな。それとEJの戦績見せてくれ頼む。

別にガンポ3門積んでPOWERRRRRRR!!!!してもいいんやで（最近はミサイルサンダーのせいでガンポ積む変態も見なくなって悲しい）

うるせえよカス

兵装が急に発射できなくなるのは、枝の指摘のほかにも、チャットのウインドが開いているなどもある。なんかおかしかったら一旦離脱してチェックしてみよう。（バージョンアップ後、マップ画面からチャットを打ち途中にメイン画面に戻るとごくまれにチャットウインドが閉じなくなることがるが、マップに戻ってバトルログと切り替えれば閉じるようになる。）

葉１氏は相変わらずめげないねえ。SB民としては圧倒少数意見でしょう、ECに対するその考え方って。それこそがジェットECが陣営格差マシマシでまともなプレイヤーが残らない原因なのに。圧倒的優位からミサイルぶち込むだけのゲームはつまらんよ

だってそういう思想の兵器なので　3Fってご存じ？

俺TUEEEゲーしたい人もいれば敵を理解したいのだよって人もいるだろうしゲームをする理由はそれぞれでしょう　一方的なゲームがつまらんって人は自ら負け陣営や産廃で参戦すればいいだけの話でしょう？

葉1さんわざわざ煽り合戦に付き合う必要はないですよ、普通の質問にわざわざ自分の偏見を添えて答えちゃう厨二病さんなんて話してもロクなことにならないと思います

ジェットECは冗談も誇張も抜きでWT界の最下層プレイヤーが集合する環境だからな。そしてそんなプレイヤーは決まってF-4Eが大好き。あの惨状見たらバグを疑う前にあなたの操作を疑えとも言いたくなる→木じゃなくて枝

ゲームはともかくとしても一緒にプレイしてるプレイヤーに悲しくなってしまう事がある

こう言っちゃうと何だけど、正直ジェット機でマジの空戦がしたいならDCSやIL-2(シム)があるからそっちにどうぞ、って感じ。そもそも改修の存在とその必要RPが馬鹿げてるんで、今の10.7SBECはほぼRP目当てでbotハントしたい人だからF-4基地爆は見ても"あぁ、苦労してんだな"としか思えないし、邪魔とも思わないな。今のWTのいいところってF-4をシム難易度で触れるところだし、乗ったことのある諸氏はわかると思うけど離着陸含めて結構操縦が難しいからもう少し視野を広げようぜ。誰がが触れてたみたいに爆撃は戦術・戦略面でも効いてくるし。

DCSが好きなら今５０％オフセールをやっているので一度好きな機体を買ってやってみることお勧めする。よほどのマニアでもないとくそめんどくさいクリッカブル機体で空戦みたいなあほなことは言わなくなるというが、、、。（CoDよりBoSが好き勢)。

とっととエンドコンテンツに乗りたいのにそこまでの道が遠すぎるし、すでにフル回収した猛者たちには手も足も出ないから最下層と言われるようなプレイをするしかない

相当ってどの程度よ。短時間のドッグファイトなら落とせるくらい？それとも時間稼ぎして味方が来るまで粘るくらい？

EJのコメ欄で検証してる人がいたけどF-4はあらゆる速度域で21より旋回性能が低いんだそうで…多分だけど救援来るまでは粘れるってことだと思う

いや「やや劣勢の互角」までは持っていけて、殆ど腕の勝負になる。先にミスった方が負ける感じ。とはいえ、腕の差があっても長期戦になりがち

件のEJの検証だと900付近で旋回率の差が縮まってるから上手い事そこで戦うと良いんだろうな。その速度帯は史実だと5000m以下なら互角、1500mの極低高度ならファントムの方が曲がるらしいんだが惑星だと全部でMigが勝ってるという

日米マッチほぼ固定されてから乗り始めたんじゃないの？おれも4割ないもん

前にもここでキチゲ解放して叩かれた木がいたけど、ここ最近のファントム周りのコメ見てると真面目に中身が酷くなってるんじゃないかと錯覚する

日米マッチほぼ固定っていつからですか？自分は10月の初めに開発してそれから乗ってますけど。

クソコテ障害者復活してて笑うw コミュニケーション障害持ちの劣等種がゲームすんなよw 民族浄化されとけw

同じ劣等民族同士仲良くしようやチョッパリくん！w

なんでこう、有名な機体ほど何かがいる確率高いのか

結局皆に注目してもらいからだろ誰も興味のないところで自己アピールしても虚しいだけだし

そりゃ有名な機体は使いたがる奴が多くて変な奴もより多く混ざってくるってだけの話よ。

ミサイルの性能よりは、その特性と機体の戦い方がマッチしてるかどうかが重要な感じがする

なんかソ連のミサイル今信管が馬鹿だから機体単体で見ればF-4Eが使ってて一番ストレスないわ

おぉ、ありがとう そんなことできるんだね やっぱSARHミサイル4発も積めると便利だね