WarThunder Wiki

セカンダリウェポンを選択しても、機関砲は撃てなかった？それとも仕様変更入ったのかな

いや、最初から武装選択モードにはいると本来のキーはなにも利かなくなる。だから、発射キーは必須

副武装を選択しても主武装は元のキーで撃てたよ？もちろんファイアプライマリーウェポンには何もキーを設定してない。バグなのかな？

うちでは撃てなかったけどなぁ…まあどちらにせよ設定しときゃ間違いはない

アドヴァイスサンキュー。頭部移動にキーを設定しても何故か頭部移動できなくて四苦八苦中。TrackIR環境だからかな。F-4は滑走路が見えないよね

や、比例航法って係数をかけて緩い曲線を辿るような軌道にするじゃん？WTのスパローもそれっぽく飛んでくれる時と、なぜか発射直後に全力で相手の未来位置に向かって旋回して自爆する時とがあって、何が原因でそうなるのか疑問なんだよねえ。２連射するような気持ちで撃ったのに、１発目はしっかり飛んで直後の２発目は全力で旋回して自爆とか、あるいはその逆とか・・・

あーそういうことならレーダーとミサイルのFMのせい(と思う)。これは本当イラッとくる。木主はちゃんと把握されてる方のよう(最近そうじゃないのが山のようで…決して馬鹿にしてるわけではないです)なのでその前提で進めるけど、挙動的にどうもヘルファイアとかAGM系のミサイルFMを手直しして持ってきてるっぽい。だからAtAだと動きがおかしいことがあるし、そのせいでシーカーに引っかかったりそうじゃなかったりするっぽいのよね。で、レーダー、特にSTTがなぜかクラッターが強くて少しでも機首を水平面より下げると輻輳が入るし、その状態で(薄)雲に入るとノッチフィルタが起きたりする。何というか電波の環境要因から電子兵装まで複合的に再現が甘い感が否めない。長文失礼。

シーカー起動直後から舵角最大で追ってるらしく、相手の機動状態によってはいきなりサイドワインダーみたいな旋回するんよね今のスパロー。もう少しミサイルのフライトモデルはレベル上げて欲しいところ。

コメントありがとう。成程、迎え角の問題だったんだね・・・。実機だとEもEJも飛行性能面ではほぼ同じ物だからてっきりWTでもEJの機体性能は他の機体でよくあるような国が違うだけのコピペ性能だと思いこんでたわ。E型は開発しただけで放置してたけどこれを機に改修してみようかな

小ネタにも書いてあるけどWTのE型はスラット換装前のフラップ装備仕様なのよね、少なくともモデリングは。ただ枝1氏の話が正しいならひょっとしてFMはスラット仕様になってるのかも。

スパロー実装あたりのタイミングでMIG21SMT一歩手前くらいまで旋回性能バフされてるからEもEJも中身はスラット付き状態

えぇ…じゃあ1枝の話はバフ前の話なのかな？それともEとEJで若干違うFMになってる？

現在状態でも若干違う、なぜかEJのほうが僅かに回るしわずかに速い

こうなるともうフラップとかスラットとか関係なくての気まぐれなのかもしれんね…

下手したらこのあとスラット追加されてMIGを格闘戦でボコボコにするF-4が見れるかもしれない

スラット追加されてちょっと曲がるようになった程度で勝てるようになるか？根本的な機動性が違い過ぎる気が

機体外観上スラットが装備されてない現時点ですでにMIG21SMTより若干劣る程度の旋回性能がある、（おそらくスラットが装備された前提でのスペックかとはおもうが）もし外見上でスラットが装備されてさらに旋回性能が向上するならMIG21SMTを上回る旋回性能を持つ可能性がある、ちなみに今でもSMT相手ならEロスの都合上割と互角に回れる

実装当初の頃は前縁フラップが自動空戦フラップみたいな挙動をしていた時期があって実機はそんな挙動しないって突っ込まれてオミットされた、スラット自体はF-4系に装備されたことはまだない。一応オミット直後くらいには格闘はパワーに優れるFGR2が優位だったけどスパロー実装あたりでEとEJだけ何故か旋回が大幅にバフされてMIGと回れるくらいになった

フォーラムの投稿だと今のF-4Eの旋回性能はスラット時のときのそれらしい。モデルだけ違うとか何とか。

それな。それとEJの戦績見せてくれ頼む。

別にガンポ3門積んでPOWERRRRRRR!!!!してもいいんやで（最近はミサイルサンダーのせいでガンポ積む変態も見なくなって悲しい）

うるせえよカス

兵装が急に発射できなくなるのは、枝の指摘のほかにも、チャットのウインドが開いているなどもある。なんかおかしかったら一旦離脱してチェックしてみよう。（バージョンアップ後、マップ画面からチャットを打ち途中にメイン画面に戻るとごくまれにチャットウインドが閉じなくなることがるが、マップに戻ってバトルログと切り替えれば閉じるようになる。）

葉１氏は相変わらずめげないねえ。SB民としては圧倒少数意見でしょう、ECに対するその考え方って。それこそがジェットECが陣営格差マシマシでまともなプレイヤーが残らない原因なのに。圧倒的優位からミサイルぶち込むだけのゲームはつまらんよ

だってそういう思想の兵器なので　3Fってご存じ？

俺TUEEEゲーしたい人もいれば敵を理解したいのだよって人もいるだろうしゲームをする理由はそれぞれでしょう　一方的なゲームがつまらんって人は自ら負け陣営や産廃で参戦すればいいだけの話でしょう？

葉1さんわざわざ煽り合戦に付き合う必要はないですよ、普通の質問にわざわざ自分の偏見を添えて答えちゃう厨二病さんなんて話してもロクなことにならないと思います

ジェットECは冗談も誇張も抜きでWT界の最下層プレイヤーが集合する環境だからな。そしてそんなプレイヤーは決まってF-4Eが大好き。あの惨状見たらバグを疑う前にあなたの操作を疑えとも言いたくなる→木じゃなくて枝

ゲームはともかくとしても一緒にプレイしてるプレイヤーに悲しくなってしまう事がある

こう言っちゃうと何だけど、正直ジェット機でマジの空戦がしたいならDCSやIL-2(シム)があるからそっちにどうぞ、って感じ。そもそも改修の存在とその必要RPが馬鹿げてるんで、今の10.7SBECはほぼRP目当てでbotハントしたい人だからF-4基地爆は見ても"あぁ、苦労してんだな"としか思えないし、邪魔とも思わないな。今のWTのいいところってF-4をシム難易度で触れるところだし、乗ったことのある諸氏はわかると思うけど離着陸含めて結構操縦が難しいからもう少し視野を広げようぜ。誰がが触れてたみたいに爆撃は戦術・戦略面でも効いてくるし。

DCSが好きなら今５０％オフセールをやっているので一度好きな機体を買ってやってみることお勧めする。よほどのマニアでもないとくそめんどくさいクリッカブル機体で空戦みたいなあほなことは言わなくなるというが、、、。（CoDよりBoSが好き勢)。

とっととエンドコンテンツに乗りたいのにそこまでの道が遠すぎるし、すでにフル回収した猛者たちには手も足も出ないから最下層と言われるようなプレイをするしかない

相当ってどの程度よ。短時間のドッグファイトなら落とせるくらい？それとも時間稼ぎして味方が来るまで粘るくらい？

EJのコメ欄で検証してる人がいたけどF-4はあらゆる速度域で21より旋回性能が低いんだそうで…多分だけど救援来るまでは粘れるってことだと思う

いや「やや劣勢の互角」までは持っていけて、殆ど腕の勝負になる。先にミスった方が負ける感じ。とはいえ、腕の差があっても長期戦になりがち

件のEJの検証だと900付近で旋回率の差が縮まってるから上手い事そこで戦うと良いんだろうな。その速度帯は史実だと5000m以下なら互角、1500mの極低高度ならファントムの方が曲がるらしいんだが惑星だと全部でMigが勝ってるという

日米マッチほぼ固定されてから乗り始めたんじゃないの？おれも4割ないもん

前にもここでキチゲ解放して叩かれた木がいたけど、ここ最近のファントム周りのコメ見てると真面目に中身が酷くなってるんじゃないかと錯覚する

日米マッチほぼ固定っていつからですか？自分は10月の初めに開発してそれから乗ってますけど。

クソコテ障害者復活してて笑うw コミュニケーション障害持ちの劣等種がゲームすんなよw 民族浄化されとけw

同じ劣等民族同士仲良くしようやチョッパリくん！w

なんでこう、有名な機体ほど何かがいる確率高いのか

結局皆に注目してもらいからだろ誰も興味のないところで自己アピールしても虚しいだけだし

そりゃ有名な機体は使いたがる奴が多くて変な奴もより多く混ざってくるってだけの話よ。

ミサイルの性能よりは、その特性と機体の戦い方がマッチしてるかどうかが重要な感じがする

なんかソ連のミサイル今信管が馬鹿だから機体単体で見ればF-4Eが使ってて一番ストレスないわ

おぉ、ありがとう そんなことできるんだね やっぱSARHミサイル4発も積めると便利だね

ありがとうございます。あともう一つお伺いしたいのですが、皆さんがスパローを発射するときの目安の距離（射程）はどれくらいですか？

正対してるなら5~12kmくらい、相手の横からなら4~8kmくらい、相手の後方からなら2~4kmだとおもう

お三方の言う通りRCSや環境の影響もあるし、そもそも敵機の移動や相対速度、AIM-7のRmaxを考えると大体10~15kmくらい。それ以下は同じ理由でRminを割ることがほとんどだから使わないねぇ。

F-4EJ使いから体感で……高度によるけど中射程ミサイルによる交戦で一番多いであろう高度7000m前後で敵が同高度ノーズホットで来た場合、AIM-7のRtrは最大14km、斜め前〜側面からであれば8km、後方象限であれば4kmという感じ。相手が自機より上で少し強めに機首上げしてて速度が削れてたら+1km、自機が上にいて相手がより大気密度の高い低空に居るなら-1kmくらいが許容範囲というところ。

高ランク全体のリワード下げたり修理費を上げたりしてるから意図的だと思う、最近の拝金主義もやばいし

まあどっちにしろ次の修理費変更で多少は安くなるでしょ(断言) 上でも書いた通り前の大型アプデで修理費爆増したけど変更されたという記録が見つからなかったのもあるし、多分アプデ前までに設定されてたフル改造時の最大修理費を無改造時の初期修理費に間違えて設定したかなんかだと思う

9Jとスパローがあってミサイル性能負けてると思うならレシプロ辺りのが向いてると思うわ

MIGとファントムどっちも使えばわかるけどR-60しばらく使ったあとにAIM9J使うと心が浄化される感覚がある

射程長いしフレア耐性も高いから最高だよね

それが出来たら、5分5分で勝ててるんだよなぁ

そこなんだよね。ファントム側からしたらレーダー照射されてるだけでミサイルなんか飛んでこんやろ（鼻ホジ）みたいなものだと思う。ミグならレーダー照射された時点でスパロー警戒してロック外そうと動くんだけどファントムにはそれがあまり見られないというか...

絶対的な旋回性能の不足によってR-3Rの照準に入られてると分かった時には反転出来ないし、加えてクランクして躱せたとしても今度再攻撃に入るには味方が敵の追撃を抑えてくれるのが絶対条件……元々のアラートの分かりにくさに加えてこれだけ難が重なってる状態だと正直キツいものがある。

大した射程ないからR-60でも同じような状況になるし、味方の援護を受けられない場所でそうなった時点でファントム乗りの負けだよなぁ、ロックオンされてるんだから警戒してほしいけど

R-3Rなんて中身ほぼAIM9Bなんだから軽く回避運動するだけで避けられるんだよなぁ

結局最大の問題は1機単位でも戦域レベルでも「避けても後が続かない」事なんだよな。（特にリワーク前の）マップがそれを後押ししてる面もあるけど、F-4系プレイヤーへの戦術の周知で少しでも平均のレベルを上げていかないと今後西側機はさらにキツくなる。

ミサイルを最小限の機動でよけられたとして、「で、どうするの？」話で…現実的に振り切れるわけでも曲がり勝てるわけでもないから味方がカバーしてくれない限り先にあるのは緩やかな死だけなんだよね

ミサイル撃たれる位置につかれたならそれは当然のことなのでは？MiGだってクッソ優秀な9J撃たれたら回避するのにエネルギー使わなきゃいけないし使ったら不利になるのは変わらない。スパローなんて撃たれたら高度を捨てるしかないんだしとにかく敵の射程外から動きを制限するのが大事でしょ

完全な現代戦なら基地まで逃げ帰ればSAMが撃ち上がってカバーしてくれるけど、惑星Warthunderにはまだ対空砲しかないしね。そして、高々度から第一撃放って先陣を切るのは大体の場合高度速度の意味もBVR戦での基本動作も分かってる（今のF-4系プレイヤーの中では）中級〜上級者に当たる層。ただ前述の通り交錯した後が続いてくれないと単に突出した挙句頓死しているようにしか外からは見えないんで、より一層成長する芽が減る悪循環に陥ってる。

問題はこの状況が続けば続くほどちゃんと運用している人達が周りに呆れて亡命したりBR下げて減っていくことだと思う、やられたら修理費高いし勝たないとなかなか黒字にならないしね

今が(惑星WTの中では)できる人の踏ん張りどころ。大方アレな人らはbisやMFのMiG軍団に蹂躙されて抜けてっただろうし、ここでどれだけ正しい運用と戦術を共有できるかにかかってるね。

PFMが実装されるまではbis乗るわな、どうせまともな味方いないし

ミサイルのとことかに書いておいてここ見ればいいよって誘導できれば良いんだがな、wikiの編集ルールとか知らんから下手にいじって文句言われたら嫌だからやらんけど

過去ログどころか記事本文の中にありますがな。記事にある内容をコメント欄で聞くのは流石にちょっとアレよ。何をしにこのページを訪れたのかという・・・

コメ欄以外見ないから編集されてるの気づかなかった申し訳ない。過去ログ探せはうざいからいちいち書くのやめてほしいけど。