Me 262 A-2a SturmVogelコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Me 262 A-2a SturmVogel
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Me 262 A-2a SturmVogel
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とりあえずRBのこいつの弱点あげて行く。スマホからだからちょっと遅くなる。ならばまずはMk108の問題。この機関砲は発射レートが高いもんだから200発なんかすぐなくなる。ABでもちょっと不便感じるぐらいに。次に弾道。すこぶる悪い垂れまくる。RBで戦闘機に当てれる人ほんとすごいと思う。よってこいつが降ってきて射程圏内に入ったらグッと曲がってやるとよけれると思う。
続き 次に機体性能。とにかくエンジンの耐久性に乏しい。エンジン2個剥き出しでぶら下げてるもんだから使ってる側からするとあんまり爆撃機でも近づきたくない。片方でもエンジン逝くととにかく厳しい。射撃チャンスがあればエンジン狙うと良いかと思われる。次に、こいつは高高度(だいたい5000ぐらいから)にいくと性能ががた落ちする。低高度で相手は禁物。高空で迎え討とう。そして一撃離脱徹底して追い付けない相手は無理に相手せず最後に残しておくと良いかと思う。
とりあえず箇条書きみたいになりましたがこの機体に乗ってて不便と感じること、されて嫌なことを書き出してみました。とにかく、5000以上にいるレシプロはやべぇなぁと感じます。特に、これはまたジェットの話になりますが味方にF-84がいたときは相手をしてもらうようにお願いしてみて下さい。やつからは速度が足りず逃げれないことが多いです
私も訳のわからないコメを上でしてしまい変に話をこじらせてしまいました。すみません。私が言えた義理じゃないですが一旦落ち着きましょう。基本的なことしか書けなかったので他にも有力な情報をお願いいたします
機体の弱点はこいつでなくともツリーのと戦うんだからわかるんだ 性能一緒だし わかったところでレシプロじゃあ打てる手が少ないのが…
改めて何戦かやってみたり、youtubeのプレイ動画みたりしたんですが、対処の一つとして意外とヘッドオンが有効なんじゃないかと感じました。というのも、本家シュヴァルベだと弾道悪くとも、4門あるのでばらまけば落とせるんですが2門だと流石に高速ヘッドオンで当てるのは難しいです。さらに後期レシプロ達の火力は非常に高いものとなっております。そのため迂闊にヘッドオンするとむしろこちらがやられてしまう可能性が非常に高いです。そのため、こいつがもしヘッドオンしてくるようであれば、あえてのってあげて相手との距離が1キロ切る前に大きく動いて離脱というのも手だと思います。ただ、これは同高度、もしくは自分が上の時に限ります。
それともう一つ。これはマッチするレシプロ達のことですが、案外BRの割に低空で戦闘してる人が多いです。ドイツレシプロ達追いかけてまんまと引摺り下ろされている場面に多く出くわします。そのためこいつに乗ってる側からすると最も望む形で追うことができます。こいつに喰われたくならそこだけは絶対に覚えておいて下さい
なんか上の議論（？）見てたけど、他のページでも同じようなことあったから申し上げるが、ここで機体に関する文句、悪い言い方をすれば愚痴を言いたい人間と、どうせここで何言ってもゲームには関係ないからフォーラムで騒げ=ここで騒ぐな。という人間は恐らく絶対に共存することは無理だから、その対立になったことが判明した時点で、例えるなら敵味方のTu-4同士は進路が交差して機銃合戦になることを暗黙の了解で回避するように、その木は終了するべきだと思う。
色合いがヨッシーみたいでかわいいと思う(小並感
上に弱点をあげた者です。ちょっと質問ですが…本当に頻繁にRBレシプロ戦場にこいつきますかね？弱点をあげたりレシプロでの対処を探しはじめて現在20戦近く乗っていますが、明らかなレシプロ戦場に入ったことはありませんでした。そこで逆に手持ちの高BRレシプロのF8F-1Bに乗って会うかどうか20戦ほど現在やりましたが…残念ながらレシプロ戦場にいるこいつに会うことはありませんでした(7.0以上ジェット戦場にぶちこまれたことも3～4回)。今一度RBでレシプロ戦場に入ってくるか確認願います。マッチングが改善されてるかもしれません。長文失礼致しました
ドイツ側はレシプロが6.0、6.3がほぼ不在だからドイツ側から見るとレシプロは少ないけど米英で参加してみ 6.0や6.3はほぼジェットがいる戦場な上に米英でジェット3、ドイツがオールジェットもザラ というかこの機体のBRからして上のほうは7.0の連中としかマッチしないはずだが･･･？6.7だから8.0の連中とはまず当たらないし
すいません、7.0以上というのは私の勘違いでした。普通に7.0のマッチですね(F-84を7.3と勘違いしてました)。しかし、上にも書きましたがF8F-1Bで現在30戦以上やってみてますが、そのような露骨にジェット数に違いのあるマッチはザラでもなんでもなく滅多にありません。適正なレシプロ戦場にほとんど行ってますよ。
ようやくF8F乗ってて一度ジェット戦場に放り込まれることありましたが、そのときは味方も私を除いてジェットというような「自分が運が悪かったなぁ」というようなことしかありませんでしたよ
あと、もしよろしければ教えて頂きたいのですが、そのオールジェットなドイツ機はこの機体がほとんどだったのでしょうか？
上の言い合い見ててもそうだけどエアプって使ってる奴からすればバレバレなんだよね。しかも敵としてのイメージでしか語れないので大抵喧嘩腰ですぐ荒れる
エアプもクソも同じ性能のやつがツリーにいるのに何言ってんだ？
せっかく大分話が沈静化したのにまた蒸し返すんじゃねぇよ
こういう奴は荒れるのを見て楽しむような奴だから無視安定だぞ
まだやってるのか...何でだいぶ後になって荒れてんだ
まるでIS-6の時みたいだよなぁ
上でも言ったけど、根本的にここで機体に関する愚痴を言いたい人間と、ここで言っても何にもならない=ここで騒ぐなっていう人間は多分ここでは共存不可能だからこれ以上の不毛な喧嘩はよしていただきたい
はい、顔真っ赤板いけ定期 いつまでも騒いでて子供かよと思わず突っ込みたくなる
こいつの利点はBRだな。6.3は待機時間は従来通りで史実通りにレシプロ機に襲い掛かれる。これが7.3だと待機時間は3倍になった挙句定員割れの6対6とかのハーフマッチが良いところだ。運が悪いと戦後ジェット部屋に放り込まれてオヤツだからな。こいつは運悪く7部屋に吸われたとしても性能が奴らと遜色ないんで戦えてしまう。
戦後マッチにはぶち込まれないはずなんだが･･･6.7の当たる上限は7.7だけど現状7.7ジェットは存在しないし7.3は景雲改V3とヴァンパイアだけなんだが･･･あとBRが利点なのは同意見なんだが爆装忘れないたげて･･･（´・ω・｀） 戦闘のダメ押しに使えるし･･･
せっかくのZawazawaだし荒らしは通報した方がいいんかな？
しかしなるほど、上にでた意見で改めて考えてみるとドイツ機には『RBでのBRが6.0以上のレシプロというのがそもそも存在していない』というのもレシプロとドイツジェットのマッチに拍車をかけている問題があるのかもしれませんね
これ以上のレシプロ機がドイツに残ってるのかって話だな…クーアフュルストフィアツェーンくらい？フォッケは出し尽くした感もあるしな…結局また戦後機の話だが戦後レシプロとぶつけられるのもやっぱりナンセンスと言わざるを得ないのではないだろうか。そう考えると残ってるのはジェットだけってなるような気も…あるいは現状の性能を変えるような資料でもあればだけど…
史実の弱点が明らかになってるにもかかわらず苦戦するってのがよくわからないな…ただただまっすぐ飛ぶのが速いだけの機体にそこまで目くじら立てることも無いような気がするんだよなー…ロケット機やロケットブースター相手だとどんなに頑張っても追いつけないけどさ。自分的にはやっぱり戦中ジェットを戦後ジェットにぶつける方が酷いと思うんだよ、火力以外勝ってないから…被害あってるって言うけど主に何が被害にあってる？後方不注意しなければそうそう落とされそうにもないんだけど…何か見落としてる？
ただ速いだけが問題無いならこいつをいっそ9.0まで上げれば？旋回性能はこいつが勝るし、上を取られるなら迂回すればいいだろ？君の言い分なら後方注意してれば落とされないしな
怖いのはセイバーとかハンターじゃないんだよ。戦後直線翼連中、特にミーティア系相手にするとかなり酷いことになるんだよな。曲がるし速いからなすすべがない。
↑*4少なくとも俺がマッチング20戦RBしたときほぼMk.24なのは気のせいなんですかね？仮に史実を抜いてWT内の性能比で見るならむしろスピットは上がるべきでF8F-1BとF7F-1と3は6.0か5.7に下がるべき機体だと思うんですけど。特にF7F-1と3とか双発戦闘機とはいえスピットと同列に語れるほど高性能ではないし
F7FはどっちともBR6.0だが… そしていくらmk24でも6.7でもかなり無理臭いのに7.0とか本当にやったのか疑問に思える Me262を7.0にするのはおこがましいとかもうツッコミどころが多すぎて… 本当にRBで乗ったのか…？米英はF8Fがmk24と同じくらい居て上空にきっちり枠上限までB-29が飛んでてP-80とF-84がたまーに２、３機紛れてるってのが米英の日常なのにmk24がほとんどとか本当に米英RBやったのか？
↑恐らく体感的なものだと思うぜ。こういう輩には じゃあ20戦した際の味方の編成を全部書いてくれ と言うといい。 やはり、どうしてMe262A-2aがBRを上げるべきなのか(又は維持で良いのか)キチンとアピールことが重要だ 具体的な数字を上げるっていうのは他人を納得させる上で非常に重要なことでもあるしね。 Me262A-2aに関係ない話はここではスルーしないといけない。WTのWikiでは他機体の話が混ざると収集がつかなくなる傾向にあるし
少なくとも俺がマッチングする限りはB29はせいぜい4機くらいしかいないよMk.24がイギリス代表F8F-1Bがアメリカの代表みたいな感じだぞ
そもそもRBの爆撃機枠の上限が4機なんだが…それを枠上限というんだけど…そしてその構成でMe262軍団と当たることを考えてみ 地獄でしかない
↑俺はそんな状況になったことないから分からん俺がマッチングするときはドイツにはAr234が数機いるし条件は同じでしょ。毎回4機くらいAr234いるから
ないない アラドCならともかく、素アラドはそんなに乗ってる人居ないよ 素アラドが4機もいたら珍しいもの見たなって言ってスクショ取るレベル アラドCはエンジン4発積んでるせいでP-80よりも上昇高いし普通に強い
機体(車両)の個別ページがzawazawaに急速移行したのってたしかt-34/85が自称英国乗り君周りで荒れに荒れたからだけど、結局zawazawになっても何も変わらないんやなって。
IDで自演が即わかる様になったり１つの話題で何人ぐらいが言い合いをしてるか分かるから以前よりは便利よ
駄目だこりゃって思ったコメントは非表示にも出来るしね。その内容によっては通報もお忘れなく
上の言い合いは単にこいつに落とされてばかりのnoobの連合キツイアピールが周りを荒らしてるだけでしょ... 何でこの機体を持ってない人間がねちっこくここにいるのやら
アスペニキ非表示にしたら米欄スッキリして草
まず俺はお前のコメ見てアスペと判断したんだけど、お前はここにいる人と戦ってnoobと判断したのか？だからレッテル貼りつったんだよアスペ。
"単にこいつに落とされてばかりのnoob"木主の言ってることはこの機体に落とされてる奴等のことであって”体感でなーふされた”って騒いでる奴等の事じゃないと思うんですけど...あとID見たらわかると思うけど君のコメント意味不明だと思ってるの俺一人だけじゃないで。
議論してもらうのは一向に構わないけど、理屈と根拠を持って行って欲しいです。お互いアスペだの煽りだのはっきり言って見てて不快です。お互いの（？）言い分も分からなくはないけど、煽りや誹謗中傷要素が入ってるせいで台無しになってるぞ
↑2言ってるのがそういうレベルって事。そもそもBRがおかしいって言ってんのは俺以外に沢山いるし、枝主の発言だとここで騒いでる奴らは全員noobか嫉妬で騒いでる！みたいな事言ってるに等しいんだぞ？君らがそういう態度な以上ここは荒れるだろうよ。
ああ、勘違いすんなよ？荒らすじゃなくて荒れるだからな？別にOPじゃないって否定すんのは別に何も問題無いし議論すべきだろうよ。ただ自分の気に入ってる機体だから、気に入ってる国だからで何も論理的な理由じゃなく、枝主みたいに相手にレッテル貼ってれば噛みつかれるに決まってるだろ。ましてやドイツではマウザーナーフされたなんてドイツ板だけじゃなく雑談板でも騒いでるのに、ドイツがおかしいって騒がれたらフォーラムでやれ？自分の身を省みろよ
ナーフされたってソースは？まさか体感（）じゃないよな？直近の調整だとステルスパッチによるとmk103、mk108が2年ぶりに修正が入ったってくらいでMG151/20は上方修正すらされてるんだが 1.69機銃修正のまとめ 5/31の修正
香ばしすぎて草、もうNG追加で触れないでおこ...
俺は一応上でレスポンチしてる人じゃないんだけどなぁ…
非表示安定やね＾＾
駄目だこりゃ...（白目）
この機体って爆撃機狩りに向いてるきがする。戦闘機はちょっと速度差ありすぎて狙いにくいかも
それはない 速度差ありすぎて狙えないって言ってるのに爆撃機は狙いやすいって言ってるのはただ単純にAIMが足りてないだけ こいつはmk108だから当然弾道も悪いしそれも考慮しないと
爆撃機狙うときは、ローorハイ・ヨー・ヨーほぼ真上か真下からで狙ってるから、速度の問題を感じにくいんだと思ってる （これは木です）
爆撃機は大抵が鈍いから避けられにくいって意味かも
Me262自体爆撃機の迎撃用に作られてるからその認識は間違いじゃないね。Mk108は弾速が遅いから爆撃機相手に適してるっても言われてるし。
なんかyoutubeのコメント欄みたいになってんな
この なんかyoutubeっぽいな って言うコメントまで含めてWT Wikiの定期やで 落ち着いて議論してもらいたいものだ。
議論するならフォーラムでやってほしいなぁって…せっかく英訳して海外フォーラムとか開発に送ってくれる管理人が居るのに勿体無いよなぁ。
とりあえず、みんな橘花に乗ろう そしたら落ち着くさ HAHAHA★←
橘花は30mmを2門にすればMk108よりも当てやすいからそこそこ強いんだがそこに到達するまでがな･･･今どうも5式がバグってるっぽいし
一門あたり50発の橘花と100発のこいつを比べてもな…いくらmk108とはいえ弾数が倍ともなれば継戦能力は大分違ってくる もっともそんな有り様でこいつと同じBRってのが…
確かに「ジェット機」ってだけでもエンジンが強化されてるから、レシプロ乗りからすれば追いかけようといくら頑張っても水平飛行はもちろんある程度高度優勢でも追いつかない。逆にこっちは降下しようが何しようがジェットから逃げるすべはない。こう考えると「ジェット」ってだけでもかなり優位なのは否めないと思う
実際一度加速完了したら止めるすべがないのも事実だしな…線引きが難しいねぇ…
しかも加速が上がり、最高速度も上がったジェットが上にいるので戦中〜終戦直後のジェットの位置付けの難しさが上がる…
最近なんか知らんがこの機体のコメント賑わってるなぁ…ところで自分はこれを持ってないのですが、再配布（？）される希望はあるのでしょうか？
高ランクのタスク機体って再配布あったかなぁ……。ランク1とかのネタ機体は何度かあるけど。暫くはないんじゃない？性能的にも乗る人が増えるとまた何かもめ事起きそうだし。
無いだろうなあ。E-100なんかの特例を除いて再配布は今まで聞いたこと無い。デカールコンテストとかでは結構色んな機体が配布されてるからGaijinの情報見逃さなければワンチャン
7.0にされたら、Me262A-1aのBRと同じになって完全下位互換になることを分かってるのかね？性能同じで、火力半減の機体を誰が乗るだろうか？
まぁ目障りなプレイヤーにとってはむしろ消えて万々歳なんだろうけどな...
R4Mがどれくらい使えるか分からんのだけれど、少なくとも陸RBで見れば250kg×2や500kg爆弾持てるというのは割と大きな利点でない？30mm2門減ったのがどの程度影響するかは使ってみないと分からないけれどもそもそも私はジェットすら持っていないけれども。
陸RBだったらホルテンやアラド使った方が良い
爆撃より砲撃の方が効きそうだなー…高ランクでも
頑張ってタスククリアした報酬なのに完全下位互換は辛いなって。お金で解決した人も金返せってなりそう。
結局は報酬機体も課金機体と同じなんだな
報酬だからと言って優遇されないのはF7F-3が証明してるじゃん ツリーに比べてイイトコナシだぞ ツリーも大概イイトコナシだが しかもジェットマッチするし AB6.7RB6.0とかいいとこ無さ過ぎて泣く
全部が全部F7Fみたいになったら誰もイベントやらないでしょ。特に金出す層は確実に薄くなる。
7.0になったら完全下位互換とか意味がわからん 陸RBはそんなにやらないからわからんが空RBでダメ押しで中戦車破壊できるし継戦能力もこっちが若干上なのにどこが下位互換なんだよ mk108は弱体されて中戦車破壊だいぶやりにくくなってるぞ
20mmならともかくmk108だぞ Bf109G6とKにずっと乗ってきたが30m1門でもそこまで火力不足とは感じないし2門あれば火力十二分、どうせ1タップで1門あたり5、6発近く出ちゃうから4門は明らかに火力オーバーで逆に無駄が出る 戦闘機1機解体するのに合計10発で十分だよ 射撃時間がほぼ一緒で1門あたりの弾数が一緒なら継戦能力あがってると言ってもいいんでは 橘花の例はうん…ついカッとなって書いちゃったので許して欲しい…
後ろから狙い撃つ際は2門と4門の差は小さいだろうけど、ヘッドオンやる時なんかはだいぶ大きいんでない？より広範囲に弾が散らばるわけだし。それこそ20mmだって数が少なくとも当てれば単発機くらいなら落とせるけど、ヘッドオンとなると多い方が安定感増すし。
翼内なら確かに散らばるんだがMe262は機首配置ってのが…機首配置はあまり散ってくれない まあ確かにヘッドオン火力のことはあるけどそこは爆装とトレードオフの範囲内じゃないかなぁ…
例えば重爆迎撃とかだと門数の差が継戦能力に大きくかかって来る訳ですよ(そもそも上昇力の問題で結構厳しい話だが)。後、A-1aの方は使えばわかるがかなりばらける。それに翼内武装の方が弾道が収束するので寧ろバラけない。だからヘッドオンの成功率も結構変わって来るね。
条件違うものを出してどうするんですかね？K型とかのやつはガンポッドでMe262の機首配置では比較にならない。ついてる位置が違うから
翼内に比べてバラけないよ 翼内配置は交差距離では収束するがそれ以遠ではバラけるよ
まあ重爆解体力は違うが初手重爆狙いする人居ないでしょ上昇力的に追いつけないからB-29が一度爆撃終えて補給しに戻る時にしか狙えないし そしてその分こっちは爆装できるし
↑どっから拾ってきたのか知りませんが、それそもそもRBではヘッドオンの距離が近過ぎる上に余りに情報が無さすぎて信頼性ゼロなんですが... しかもMk108ですらないというね。 それに初手重爆狙いはいないってMe262使ったことないでしょ絶対。開幕迂回上昇で重爆狙いのMe262なんてたくさん居るんですが
初手重爆狙いとか上昇力的に追いつかないんだけどそれ…Me262だとB-29とかち合う時に1km近く高度差付けられるだろ まさかそこから延々と追いかけるつもりか？それにRBのヘッドオンは1.5kmから始めて1kmで回避機動に入らないと死ぬぞ ヘッドオン距離が近すぎるってどの距離からやってるの…
いや、がんばれば追いつく ただ追いつきはするが速度がヘロヘロになって余裕で防護機銃に燃やされる まあ初手重爆狙いは現実的じゃないね
ん？いや700じゃ近過ぎるって意味ね。よく見たら私の日本語が分かりにくかったな
結局この話題にgaijinが何かしない限り決着なんて着かないのよね。パズドラだかにピエロ？の壊れ性能キャラが実装された時、ふざけんなおかしいだろって散々ツイッターで愚痴ってた人が手に入れた途端持ってない奴の僻みだ、手にいれる苦労もしないでって手のひら返した、ってのがまとめサイトとかに槍玉に上がってたのと同じ。持ってる方、特に苦労or課金した日とにとっては持ってない人からの愚痴や言い分はふざけるなってなるし、持ってない人にとっては理不尽だと愚痴が止むことはなくて。もうどちらか、それか両方が飽きるまで終息することはないのよね。
コメント欄がマトモに機能しなくなるのはアレだけど仕方ないのかなって。
唯一の救いはこの機体はツリーのと性能全く同じだから立ち回りとかはあっちみればいいってとこか 実害が少なくてよかった
というかここの場合対立の構図がおそらく「その機体を持ってる人+その機体の国家に乗ってる人」VS「その機体を持ってない人+その機体の処理ができなくて困ってる人+その機体の国家と敵対関係にある国家の人」なんだよね。機体を弱くするってことはその国家を弱くするってことだから。あとは↑に加えて外から煽りまくる専門要員と、全く関係ない国家に乗っている人で客観的な意見を持って来てくれるいい人だね。
よその苦労は、よそを使わないとわからんからねぇ…逆に弱点もわかるんだけどさ。
この機体のページが荒れる理由って、ジェットのくせに、レシプロ戦場に来る、火力もある、課金機体。これを許せない人VS問題ないと思ってる人な状況なの？これって、同じような内容が、スピットMk24で出た場合にもあれるのかな？
これは持論だが、スパスピは個人的にはジェットとして扱ってる。機体性能的に
それじゃエンジン出力の差の要素が含まれてるからエネルギー保持は全く測れてないんだけど
エンジン馬力によるエネルギー供給含めてエネルギー保持率って呼ぶんだけど…
恐らく、最高速度とエネルギー保持率を勘違いしているのでは？ エネルギー保持率ってのはエンジン推力も含めたものだから、同速度同高度から同じ機動(下降、上昇)をした際どれだけ速度が落ちないかって意味だと思ってたが？まぁ、ジェットの性質上レシプロとエネルギー保持率を比べるのは無理があると思う。
上の人の言う通り戦いの中ではエンジン使いながら飛ぶんだからエンジン含めたものが正しい。それとも彼はエンジンを切って戦うのだろうか…。まあ大方マウザーのNerfのソースを求められてる仕返しのつもりだと思うけど…
上の測り方じゃレシプロとジェットの出力の差しか測れないじゃん。エネルギー「保持」とはなんだったのか
馬力重量比、空気抵抗、機体重量これらの要素を含めてエネルギー保持率って言うんだよ 減衰だけじゃない、エンジンによるエネルギー供給も含めて、だよ 君がイメージしてるのはエンジンを切ってグライダーみたいに滑空するものなんじゃないの？
↑いやそれは分かってるよ。
問題なのはそれをジェットとレシプロの比較に当てるというところ。
なんで比較しちゃいけないんだ？マッチングするんだからむしろ比較するべきだろ
分からんか？比較する意味がないからだよ。
戦うのに比較しなくてどうするんだ？マッチングしないならともかく思いっきり当たるじゃん
全国BR9.0ジェットまで開発済みでこいつも持ってるけどこいつOPか？確かに強いがスパスピなら逆に優勢レベルやしF8Fでも立ち回りに気を付ければ普通に相手できるレベル。ちなRB こいつが7.0はないな、7.0ジェットと比べたら完全に劣ってる
どこが劣ってるか書かないと…機体性能は一緒だぞ 抽象的なことしか言わなかったら在りし日の自称英国戦車乗りと一緒
ダイブ性能の加速ののりとか普通にレシプロの方が上だと思うが・・・ 高高度性能はそういうことを言っているんじゃない。高高度でも速度が上なのはわかる。ただ7000m辺りでレシプロと戦おうとしてみ？無理だから。初期ジェットは水平に飛ぶだけで精一杯だよ
まぁそうですねぇ。でもそれやるとレシプロや7.0ジェットでひとくくりに出来なくなって説明するにしても大変だし面倒。やっぱこの手の話はきりがないな・・・ 自分はこの辺で引き上げます。少しだけど違う見解の意見を貰うことが出来たので良かったです
ダイブ時の加速は突っ込みって呼ばれてるけどその突っ込みもジェットのが上だぞ？7.0ジェットの基本的な戦闘高度は4500m以下程度なんだからわざわざ7000mまでほいほい付いて行っちゃうほうが悪いよ
末期レプシロは高空性能と上昇に優れるから初期ジェット組の頭を抑え、しかし初期ジェットは低空域における速度性能に優れるから末期レプシロは降下しても追いつかず、しかもジェットは格上相手にはあらゆる性能で劣って行く…結局いつもこういう話になって振り出しに戻ってる気がする…。うーん(困惑)
レシプロが頭押さえに行くのは降下したときに追いつくためであって追いつけないジェット相手だと頭抑えたところでって面もあるけどな しかも頭からの奇襲を2回くらい回避されたらたちまち高度が逆転してワンサイドゲーになる というか8.0で強いジェットって居たか？Me163のようなロケットやブースターつきMe262が居るけどそもそも同じドイツなので敵にならない、他の国を見ると突出してるのはYak-30だけどそもそもRBジェットマッチだとドイツは東陣営扱いなので敵にはならないしTu-4も味方（制空力が下がるから一概にいいとは言えないが） あとなんかドイツ7.0にとって脅威な8.0って居たっけ？
話は結局平行線になる。元々どっちかが割り切らないといけない上に他の機体の問題も絡んでくるからどうすることもできん。戦後機に対抗するにはジェットしかないドイツ末期レシプロの事情、戦後ジェットを相手にするのが無理難題な戦中ジェットの事情、そして戦後機でありながらも戦中ジェットすら相手にしたくない戦後レシプロの事情、史実通りではあるもののあまりに一方的になる連合戦中レシプロの事情と…いろいろ密接に絡んでる。
ドイツレシプロはほぼジェットと当たらないんだよなぁ･･･最高BRが5.7だからほぼジェットと当たらんのよ その上でこの機体は6.7でありながら相当乗られているせいで他国の5.7もたまにジェットマッチに引きずられる一方で、他国の6.7といえばキツーカ、Yak-15といったほぼ乗られてない機体ゆえにドイツ5.7はジェットマッチに引きずられることがない そういうのでこの機体のヘイトが溜まる
↑↑↑一番相手してて恐ろしいのはたぶんミーティアだな。曲がるしその上速い。というかアンダーパワーで重たい戦中ジェットからすれば自分より最高速速くて曲がれるやつは大体脅威になりうる。
ホルテンみたいに旋回が優れてるならまだいいが、戦中の速く飛ぶだけの一撃離脱型のジェットからすれば高速性能でアドバンテージ取れない時点ですでに限界になる。
サンダースキル見るとこいつだけRBの月間のべ参戦数すごいな…ツリーのが3759戦でドイツ全機体中6位、こいつが2090戦、同じく6.7のサラマンダーが362、橘花が419、Yak15が332、Yak15Pが128戦 ほかの6.7ジェット全部足してもこれ一機の参戦数に及ばない…
30mm2門と4門だと単純に火力が2倍だと思うんですがそこのところどうなのですか？
ちなRBって言ってるのになぜABの話を…今まで問題になってたのも一貫してRBだぞ…
あ、すいませんでもRBでも火力が倍違うのはかなり問題じゃ？
RBは火力よりも機動力のがよっぽど重要 だから12.7mm4門のF8F-1は6.0（5.7ししてほしい･･･）だしイスパノ4門のスピットmkVは4.3なんだ ABとRBはだいぶ環境が違うよ 火力があっても機動力がなきゃ
RBでも火力はあるに越したことはない。が、どちらかと言うと「当てやすい」方が好まれる気がする。特にコイツのMk108は笑える程弾速遅いので個人的には4門あると嬉しい。ジェットの性質上敵機が射線に居るのは一瞬だからその一瞬で落とせる火力が欲しい。 戦闘機は結構墜ちてくれるが、爆撃機は硬すぎて大真面目に迎撃すると相討ち覚悟になってしまうのが気に食わない。ここぞとばかりに戦闘機が守ってるし・・・無視すれば良いわけだがな・・・
後、葉3の方は機動力が大切って言ってるが、ツリーのと比べると機動力が上がったとは決して言えないので、コイツの話をするには不適では？
たぶん葉3はこれとツリーの比較で言ってるんじゃなくてABRBの環境の違いを説明してただけなんじゃないの？火力が下がったからってBRは低くはならないって感じで
ドイツ下げはええな ソ連の時は本当のこと言っても信者が飛びついてきて話題流れるけど
ソ連のページを荒らし回ったドイツさんが言うと説得力が違うな
結局ジェットがレシプロとマッチするのが嫌だって話だろ。俺の見解では、ジェット乗りからすれば楽しいのかもしれんが、レシプロ機乗りからすればクソゲーと感じているということが今回の騒動の元凶だと思う。最近のジェット環境は知らないが、俺だったらme262が5.7帯まで侵食してきて、１試合に２～３機いるような環境なら即5.7の機体で遊ぶのをやめると思う。
かといって隔離して解決か？って話でもある。もともとドイツ側の貯めこまれた事情に戦後レシプロが火をつけたってのが問題の発端だった可能性があるから事態をややこしくしてる気がする。もうコメント欄後ろが長すぎて見切れないから本当にそうだったかはわからんがそういう会話があったような気もする。連合戦中レシプロに落ち度は無いからそこも配慮しなきゃならんし…結局誰かしら何かがイヤなのよ。戦後レシプロの存在そのものが問題じゃないのかって気もするしさ…こうなると戦後レシプロを隔離しろって話にもなりかねないし…ただ、いままで潜在的にこういう問題はあったんだけど今回こいつの場合とにかく数が多かったから問題が爆発的に表面化した、ということに過ぎないのではないかと。自分的には戦後レシプロがジェットとぶつかるのは当たり前だと思ってるし対ジェット戦も前提でテンペスト振り回してきたから(何より史実通りジェット撃墜できたら自慢になるじゃないかw)怒りはしないけどさ…嫌な奴はやっぱり嫌だからなー
おそらくレシプロ戦場にジェットが混入してる（あるいは逆）のならマッチングやBR改良してジェットとレシプロ当たらないようにすればいい。この問題をさらにややこしくしてるのは、初期ジェットよりも互角かそれ以上のレシプロ機であるスパスピとかの存在なんだと思う。むろんスパスピ消せとは言わないが。あとこのゲームだと疾風丙とかも普通に一部ジェット倒せるし
要するに、ジェット機がレシプロ相手に無双するなら切り離せばいいんだが、スパスピはじめとする戦後レシプロがいるおかげで性能だけで見ても一概にそうは言えないから今現在ジェット機とレシプロ機の混在が認められてるんだと思う。
別にこの問題は昔もあったし、その時も荒れてたよ。具体的にはP80…F84だったっけ？が対日で当たってどう考えてもおかしいだろってことになってた。この時はジェットたちのBRが一斉に上がったことで鎮静化したはず。結局ここが荒れてる原因は1、こいつがジェットで相手がレシプロであること。2、エンドレシプロの存在。3、言いたかないけど、散見されるようにこの機体の持ち主？が異様(相手をnoob呼ばわり、嫉妬など)な擁護をしていること。だと思う。
連合側はまだ未実装の戦後レシプロがわんさか残ってやがるのも問題だけどな しかも人気機体 現状ですら6.3でジェット確実なF8F-1Bは1月間のべ13000戦、mk24は8000近く乗られてる ツリーMe262の3700の3倍以上っていうね これだけの数が乗られてるといざジェットを完全隔離するとマッチング対象が戦中末期レシプロに襲いかかって今の構図をBR1下げただけになる かといって今のままだと戦後レシプロは強制クソゲーをやらされ続けるハメになるっていう 現にレシプロとほぼマッチしない連合BR7.0ジェットのKDはおおよそ1.1程度だが同じBRのツリーMe262は3.5行ってる 今後連合戦後レシプロが追加されればされるほどこの問題は深刻化するべ
自分なりの考えは１、エンドレシプロたちのBRを6.3にする（F7F？Tu-4？あいつらは知らん）２、ジェットと名の付くものの下限BRを6.7にする、その際、若干の初期ジェットのbuffは致し方なしと考える（橘花とか）3、6.3～6.7でのBR調整を無効にする。4、そうすると初期ジェットたちがセイバーやミグに叩きのめされたりするので7.0以上のBRを考え直す。こうすればとりあえずレシプロがジェットと当たるのは完全ボトムになるからレシプロがジェットに当たる闘争は収まると思う。あとは戦後レシプロと普通のレシプロの差と、ジェット内の差だと思う。
待て待て待て、今の今まで騒がれてたのはRBだ RBにBR調整なんてできないべ そしてその構図はこの機体が追加される前まではまさにその通りだったんだ そこに初期ジェットの域を超えたこの機体が追加されてその構図を思いっきりぶち壊したんだ…
おっとすまないAB専だからついついBR調整は気にしてしまう、とにかく、自分が言いたいのはジェットとレシプロは適正マッチでマッチングしないようにするってことだ。
He162「30㎜2門が火力低い…？」
一個上の枝の人みたいにレシプロでジェットと渡り合える人も普通に居るということをお忘れなく。まあ思うに米英空ツリーはマッチング的にそこまで苦行なところが此の所無かったから、不利なマッチングを余り経験したことない人が騒いじゃってるんじゃないのかね
というかジェットからすれば水平飛行で普通に並みのレシプロ機は離せるから
別に言うほど極端な例じゃなくね？
空は装甲があるとは言ってもやろうと思えば初期の複葉機やゼロとかでもジェット機を当て続ければ撃墜できないことはない。でも陸は装甲があるから流石にチハでIS-2倒すのは無理ではないがいくら当てても劇はするのは現実的ではない。そこが上の例えが少し極端だと言われる理由だと思う
不利なマッチングを余り経験したことない人というかこれまでジェットと戦った経験がない（少ない）人が対処法わからずに騒いでる...とか？。時期的にもDMMか、日陸実装、それかPS4対応時の新規プレイヤーがそこらに進むころあい...な気がするし。
いや米帝ジェットVS日本レシプロの時はここまで荒れてなかったぞ？
他のジェットと違って、もう手に入れられないってのが叩きを助長してそうな気がする。スパスピが強いなら自分も使えばいいけど、こいつはそうもいかないから理不尽に感じるんじゃね。
いやだからシビアだとかじゃなくて、枝主の言いたいことはマッチングが不利にしろ騒ぎ過ぎってことでしょ。実際Mk24のBRが上げられる前のコメント欄でも全然荒れなかったし、なぜ枢軸ソ連の機体のコメント欄ばかりが荒れるのかと思うとねぇ.. ジェットずるいという気持ちは分からなくはないけど、ここで騒いでも結局のところ意味はないし、もう少し落ち着いた方がいいんじゃない
mk24に150オクタン追加されてからBR上がるまでそんな時間経ってなかったと思うけど…あともともとmk24はRBでジェットマッチな機体だったし
米英乗りだが、「自分より速度で勝っている敵」と戦った経験が少ないのも問題なのでは？ 普段日本には速度で、ソ連には高度で、余裕で有利な位置を取れたがジェット相手だと戸惑うのではないだろうか、俺も過去に経験あるし。でも馴れてれば落とすことはなくても落されることもなくなる。この状況が良くないのは当然だけど、A-2aが強すぎるって感想は出ないと思う 昔、ソ連戦車がOPって話が有ったが、実際に乗ってみないと分からない辛さってものが有るって話が出てたようにA-2aにも乗ってみないと分からない辛さは有る。 なのに、限定だから乗ることも出来ない、ツリーのを乗った人は火力を忘れてしまって、この性能でBR低いのはズルい！って思ってしまうのではなかろうか。長文失礼
He162「30㎜2門が火力低い…？」
感情論全開で言わせてもらうとスパスピをナーフしてくれればこいつもナーフしてくれて全然構わん、ナーフされる国にすら偏りがあるからドイツの中で抜きん出た機体があってそれをいつも優遇されてるスピットファイア帝国に強すぎナーフしろ言われたら申し訳ないがお前ばっか良い思いするなとなる。1番可哀想なのは他の国の戦後レシプロ
よく「ドイツ機乗りは愚痴ばっか」ってコメントをよく見るがこれだけナーフが続けば愚痴の一つもこぼしたくなるのはよくわかる。gaijinに抗議しても全く取り合ってもらえないし
gaijinに抗議とは言うが、日本フォーラムに誰もスレッドを立てないどころか改善スレに話題が出ることも無いという。
日本語フォーラムあれ意味ないらしいよ、今日本人であっちに意見を伝えてくれる人いないから。だから文句言うなら英語フォーラムじゃないと聞き入れてもらえない
大分昔に、「管理人の仕事引き継いでくれる人いませんか」ってスレッドが建ってた記憶はあるけど、あのまま後継者決まって無いのか…最近Community Helperってタグが付いた人を見たからその人が引き継いでるのかと思った。
↑x2 今でも英語にしてくれる人いるんだが・・・ 適当言うのやめた方が良いよ、その人達にも失礼
↑ソースは？少なくとも俺はTKの件を日本語フォーラムで議論してた時に英語に書き換えてもらえる取り次ぎ役に誰かいたはずだからその人に頼もうって言ったらいないって回答来たはずなんだけど
回答って誰だよまさかここに書いてあったって言うんじゃないだろうな？あとソースも何もフォーラムのスレ覗けばコミュニティヘルパーなんてすぐ見つけられるんだが。質問なんかも受け付けてくれてる。情報提示は個人を晒すことになるから無理な
これには激しく同意。どうせこいつのBR上げたところでまたスパスピが無双するんだから、もし本当にバランスとりたいのならスパスピもnerfすべきだと思うわ。
6.7だとレシプロ勢から騒がれ7.0だと30ｍｍ4門のA1-aで良いよね(リワード倍率もA1-aの方が高い)みたいな感じになって何処にも居場所がない悲しい機体。今まで大暴れしてたレシプロ達に天誅が降りた感じで良いと思ったんだけどなぁ。それにしても配布された時はドイツ側ほとんどA2-aだったのにあまり騒がれず今になって大きく騒がれてるのかが謎。
RBBR6.0や6.3レシプロが暴れてた時代があった時期を教えてください そんな時期ありましたか？ しかも爆装があるゆえに陸RBで使えるしいらない子なんかにはならないと思うんですがそれは
Tu-4君がこっちみてるぞ(あれも一応レシプロ)
ツポ4は上げられたからまだマシと言いたいな。RBのB-29はまだ6.3に納まってるし
戦闘機と爆撃機を一緒にするのはどうなの…
最盛期のTu4は酷かった。Me262でベルリンにあたると迎撃が間に合わなくて速攻で試合が終わってた
正直アレはTu-4の性能自体もそうだが爆撃機制限がなかったのが一番の原因だな。
暴れているレシプロの代表格はグリスピ、スパスピじゃないか？少し前はスパスピ6.3だったし A2-aで当たるスピット達はみんな上昇お化けだから乗っていても十分手強い相手、逆にスピットも同じだと思っているよ。 あくまでこの議論？の中心は空RBだから陸RBはちょっと違うかな
陸の話をするとブリッツでよくなるから爆装3倍。グリフォンはまだいいとしてもやっぱりスーパーはやらかした感もある。コメ見てるとそもそもなんで戦後レシプロなんてあるんだろって思えてきた…再三言うが戦中レシプロに落ち度はない。
空RBとてAI戦車壊せるし別に悪くないと思うがな…少し前なら30㎜榴弾で中戦車壊せたが今はそれができないしな そして少し前のスパスピには150オクタンがなかったからスペースファイアでもなかったよ 当時の主流はmk22とLFじゃ そして暴れてすらいないのにずっと監獄にいるF8F…
F8Fに関しては謎の状態だな…シーフューリーも…
しかも統計によるとF8F-1BはRBだとアメリカのすべての機体を含めても一番乗られてる機体っていうね…サンダースキルによると月参戦数が13200戦でトップ、2位がP-47D-25で8600、3位がP-47Nで6500戦 ダントツトップの人気機体っていうのにその仕打ち
ごめん、見直したらアメリカどころかすべての国合わせてのトップだ熊猫１B
戦果や性能は別としても人気だな。
戦争末期に連合レシプロがドイツジェットに歯が立たなかった史実再現じゃね(適当)といってもドイツジェットは戦中、連合レシプロは戦後型だがな
長文失礼。コレ入手のためのイベントプレイした人ならわかるとおもうが超絶ラグとキルスティールと古参実力者の飛び交う地獄の中でタスク達成した人に対するご褒美みたいなもんだろ。確かに現在入手不可だし使ってて強いとは思うが対抗できないほどぶっ飛んでないし倒せないって言うなら努力不足だろ。ジェットの飛行特性知ってりゃいくらでも対処できる。単に入手した奴が実力者で先行者メリットがあるだけだし悪いが僻みの正当化理由をこじつけてるようにしか聞こえない
物申すマンやってる所申し訳ないけど同じようなこと言う人は何人も居たしその度に荒れるからいい加減堪えて。
火が収まりそうな気配を察知してモノ申すマンを装った、マキをくべるマンだぞ。
マジかよ…火継ぎの儀式なんてWTでやらなくていいよ…
フロムははよAC新作を…
ブラッドボーンの続編だかなんだかは出るとか何とか
なんで同じ扱いのはずのF7F-3は刑罰マッチなんだろうな…
紫電改といい弱体化とBR上げを同時にやられるのはねぇ･･･今のF7Fだったら6.0か3にしても良いだろうに