Me 262 A-2a SturmVogelコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Me 262 A-2a SturmVogel
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Me 262 A-2a SturmVogel
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問題にされてるのはRBであってABではみんな結構対抗出来てる感じ？それかABだとコイツよりもMk24がヤバいのか？
ABはそもそもコイツ以上に上るバケモノ揃いだし急降下で逃げようにも限界ｷﾞﾘｷﾞﾘまでついてくるヤツが多くどうにもならない
ABだとジェットとレシプロの差はそこまでない上にmk24が基地外上昇でこれと対等に戦える RBだとそれが逆転する上にジェット特有の速力と降下性能ですべてのレシプロが死ぬ
荒らしたくないので釘を刺すに留めておくと、Mk24でMe262の速度と降下について行けないと言うのは正直Fwに乗ってスピットに回り勝てないと言うのと同レベルの発言なので余り気にする必要はないかと。
1000馬力近く下がってるのにそれはないわ…しかも6.7だってこと忘れてるだろ常時ジェットマッチだぞ ドイツレシプロに常時ジェットマッチする機体なんてあるのかよ 2150馬力なんて誉よりも低いぞ…
むしろ戦後機なのにジェットとマッチするのが可哀想と思う方がおかしいだろ...今まで散々暴れてきたんだしまぁご愁傷様だな
mk24がRBで散々暴れまわった期間は1か月未満、強制ジェットマッチの刑罰期間は半年以上 ドイツ乗りはやっぱ基地外ばっかだわ…
mk24の話をしたいならmk24のページに行きなよ…もっと言えばフォーラムだけど
さっきから反論が「ドイツ機乗りが～」しかなくてほんと草。noobfire乗りスピカスは巣におかえり
ジェットマッチやったことない人は理解できないんだろうなぁ…それならミーティアも6.7にしろよと 同じ戦中だろ？ レシプロでジェットマッチやったことないならmk24に文句言う権利ないよ
しろよってこの板で言われてもなぁ...BRに文句があるならフォーラム行けって普通の人なら理解できてる事を言わなきゃいけないのか...?
ミーティア F.1ならほぼ同時期だからBR敵に妥当だろうねMe262自体の初飛行は1942年だからF.1実装されてないけど
F.1実装したところでMe262に勝てないからMeのBR上げろとか騒がれそうだな
最高速640キロだっけ?ミーティアmk1。正直レシプロ機とさして変わらない。ジェット特有のエンジン調整性能で巡航は速いし翼面荷重はレシプロ機とさして変わらんけど加速は絶対遅いぞ初期ジェットの宿命だから。
ぶっちゃけ機体性能そのままに30mmを20mmに変えてやれば全部解決しそうな気がする。
ザラマンダーじゃあるまいし
それはそれで荒れそうだけどな
なんとてこいつが一番嫌われてるのは、周りの機体より遥かに優速なくせに３０ｍｍでワンパンして逃げてくって事でしょ？ 運用方法を変えたくないのは所持者にとってもそうだし、だからと言って放置も良くない。 ならば２０ｍｍ/151に変えて2～3門にしちゃえばいいバランスじゃないの？ スピード早いんだからもう一度反復攻撃も余裕で出来るし良いバランスな気がしたんだが
第一流石に史実無視は・・・
そんなわけわからん事しなくてもこの子のBRあげて、史実通りのMG 151/20機関砲3門搭載型の試作型Me 262を実装したほうが幾分かマシ。
ハモグリバエ君手に入れてからずっと放置（ジェットにあんま興味なかった）してたんだけど、イタリアジェットが気になってイタジェット開発までにコイツで練習しておこうと思うんだけど、こいつの基本的な戦い方ってどんな感じ？というかジェットの戦い方ってどんなん？
ツリーのと一緒だからそっち見てくるといいぞ
試作Me262とこいつを置き換えて。このA-2aを通常ツリーに入れれば万事解決じゃね？
みんながこいつを持てば、文句も減るだろうし。
イベントで課金してタスク買った人はどうなるのって言い出す人は絶対にいる
課金関係なく手に入れた人ならそりゃ文句言うでしょ。むしろ何故文句を言ったらいけない風なのか。
課金は返金問題があるんだよなぁ…Gaijinは基本返金しないし
イベントでタスク買った人とかのために、武装が少し低くなった、MG151搭載の試作機をプレゼントではだめかね？もちろんA-2aは所有したままで。
たとえばそれをしたとしてまたあれる未来しか見えない
未所持者でここで「まともな空戦」とかほざいてる奴らが更に発狂しちゃうだろ！いいかげんにしろ！
勘弁してください。2日に一回くっそラグいのと運ゲーなのを我慢しつつ5時間、それを10回以上プレイした日々が無駄になるとか・・・考えただけでも泣けてくる。 例えPo-2だろうがなんだろうが、一度プレミア機としたなら残して欲しい
もはやなんでこんなになってるか忘れたわｗｗｗ
強すぎBR下げろ勢ドイツ機にまともなのいないからしょうがないだろ勢まともな空戦したい勢フォーラムGO勢Mk24のがチート勢復刻要求勢苦労が無駄になるだろ勢単に荒らしたい勢etcの夢の共演だゾ
強すぎるのにBRを下げるのか…
なんか戦い方の話してたら勝手にスピットの話になって勝手にスピット乗りがジェットとマッチングするのおかしいとか論点ずらししてきてなんかスピットのBR下げてme262のBR上げろとかいうよく分からない話になってる
戦い方の話したら強すぎるからBR上げろって話になって、今までドイツ乗りは苦労したんだから優遇させろって言い出してそしたら連合レシプロが戦いにならないBR上げろって言い出したらmk24チートだしmk24は機動力ジェットより上だから余裕で倒せるからmk24のBR上げろついでにナーフしろだのいやお前レシプロのジェットマッチやったことないだろmk24のどこがジェットより上なんだよエネルギー保持が全然違うじゃねぇか、いやそもそもエネルギー保持ってなんなんだよ、レシプロ乗りはまともな戦いがしたいんだよまともな戦いってなんだよお前らフォーラム行けよいやフォーラム機能してねぇよやっぱりmk24のがチートだからあいつのBR上げろよいやあいつ今回のアプデですでに弱体食らってるだろ知らねぇよBR上げろよ以下略というよくわからないお話
もうmk24もme262も両方BR上げればよくね(小並感
基地外がさらに強い基地外を呼びもはやこの兵器と関係ない話で喧嘩をおっぱじめてるからみんながこの遊びに飽きるまで収まらない説
スピカスは今まで散々他国機ボコってきたツケが回ってきててほんまいい気味や。今まで無双してきたであろうスピカス擁護派に一切の慈悲はない どうせこいつのBR上げたりしてマッチングしないようにしてもまたスピカスが無双するんだからバランスも何も変わらんやろ…何ならハモグリバエ消して(所有者には代替機用意)他国にもスパスピとまともにやりあえるような性能を持つレシプロ機を実装すればいいんじゃない？それかスパスピを大幅buff以前の性能に戻すか
mk24とmk47とLFがもうかなり戻ってること知らないアホがまだいたのか…というかF8Fはなにかやらかしたのか？まさか文句あるのがスピット乗りだけだとでも思ってるの？ベアキャットいっつも刑罰マッチやらされるんだけど…
なんでMe262A-2aのコメ欄でスピットにヘイト吐いてるの？
過去ログくらい自分で見ろ
恨むならスパスピに勝てる性能のレシプロを作り出せなあったナチスドイツを恨め そしてここはMe262A-2aのページだ スピットに対する恨み言はスピットのページでやれ
ナチスドイツ「ジェット機じゃなくてレシプロ機を一生懸命開発してる国があるらしい……」
ジェットをまともに戦力化できてない時点でほかの国を笑えないんだよなぁ… チョビ髭のせいだが
まぁ敗戦国にそんなもん求めるのが酷な話やろ。その上で各国の性能が違う機体のバランスを取れっていう話だから枝の言っとることは割とズレまくっとるが
じゃあme262に勝てる戦中レシプロ機を開発出来なかった各国を恨めってnerf勢に伝えてやれよ
そうだな！戦中初飛行のP-80とミーティアもまとめて6.7にしようぜ！ バカじゃねぇの
じゃあMe262はレシプロマッチで問題は全くないな！〜fin〜
ところで上の木にもあるしすっごい気になるんだがハモグリバエってなんだ？
まずハモグリバエで画像検索して、幼虫が食い荒らした葉っぱの画像を見ます。次にこのページに戻ってきてトップ画像を見ます。最後に納得します。
昔の疾風入れてMig-9とかと戦ってた勢からしたら最早どうでも良い。そもそもガイジンにバランスなんて求めるのが間違いなんやで。
↑の方で手に入れてからずっと放置～って書いた奴なんだけど、案の定というかなまじ機体の速度が速い分Mk108が当てにくい。自分の腕じゃ飛行場往復で一機落とせるかどうかって感じ。コイツに限らずみんなよくmk108積んだジェットで敵を落とせるな。
近づけばいいんだよ 400mまで行けば弾道もクソもない そうやって段々距離を離していって感覚をつかむ
400mとかMk108じゃ普通に弾道関係あるんだよなぁ... エアプかな
400m以内だと今度は三人称視点の自動補正とかが関わってくるし、それに枝主は400mで慣らせって意味で書いてると思うんだけど…500とかになるとさらに垂れて行くし 趣旨も理解せずに一々エアプ認定してくの？すごいねエスパー？
ニュータイプでしょう(適当
枝に400mまで行けば弾道もクソもないと書いてあるんだよなぁ... せめて煽る前に文章ぐらい読もう
慣れない内はタップ撃ちとか考えず一撃離脱で近くまでよって撃ちまくる、そうすりゃ次第にタップ撃ちでも当たるようになるぞ
曳光弾の多さと連射の速さを利用していつも通り進行方向にまくように撃つ。自分の場合コメートをSBで振り回してるが、巡航B-29を上から撃つなら(B-29)3～4機分前。戦闘機を狙うなら400と言わず200くらいまで近づく。ベアキャットを後ろから撃つと仮定してF8Fが旋回しようとしてたら後ろのシルエット4～6機分上。弾道以上に弾速が遅いからとにかく大きめに見越し角を取る。RBでもしHUDならそのまま敵の頭の先に機首を向けて照準をかける。まさかのコクピット視点なら、視点首上げて照準器下見えるようにして曳光弾と頼りに撃つ。三人称視点だと照準器そのものが動くから正直やりづらいかと(ぶれるっていうか振れる)。プレイヤーの視点と自機と敵機の距離感がずれるから弾道線が見えにくくて当てにくくなる(個人差有り)。撃つときだけでもHUDに変えるとやりやすくなるかも。
下手だからどんな機体に乗ってても戦闘機相手の時は基本的に300以内でしか撃たないのよね。その場合は大体当たるんだけどこの子に乗ってるとま～当たらない当たらない。そうか最初はばらまくように撃つ感じか（サンボル先生的な感じ？）。どうも大口径は小出しに撃たないといけないってイメージggg。
Mk108はそこまで連射性能いいわけじゃないし慣れるまではちょっと撃ち過ぎ？くらいが丁度いい
RBじゃケツに引っ付くよりは400-500のとこで山なりの弾道意識してばらまいた方が良かったり。ただこいつの辛い所は弾道というより初速が遅過ぎるとこだな...
お前らよく飽きないな。お互い感情論で話しても時間の無駄やで というか数名はここの管理人じゃなかったらとっくに規制されてるレベルだなこれ
この火災に一番有効な消火剤はなんだろ？
飽きるまで放置が一番じゃね？。それかどんどん別の話題書いて無理やりそういったツリーを流していくか。
多分今言い争ってる人は荒れてるのが好きだから常に薪をくべてるんじゃないかな
荒らすつもりは無いガチな質問なんだけど、結局ここが騒がれてるのはドイツがレシプロよりも強いのか弱いのか分からないような機体を史実で作ったせい？それとも連合がジェットよりも強いのか弱いのか分からないような機体を史実でも作ったせい？それともgaijinが無能なだけ？（改めて言うけど荒らすつもりは無いのでこの木ではお願いだから荒らさないでください。そんなに薪をくべたいのなら他に木を立ててください）
Mk24がBR据え置きで超強化されMk24ショック到来→A-2aがイベントタスク景品として配布、A-1aからMk108を2門減らし爆装追加でBRが減少→Mk24とA-2aが激突し始める、他国ヤムチャ状態→黎明期ジェットをも上回りかねないMk24と最高速度でレシプロを圧倒するA-2aの使用者の意見がぶつかり始める、Mk24が弱体化(それでもかなり強い部類だが)→Mk24もA-2aも何とかして欲しい他国の意見も混ざりあちらこちらに飛び火、収拾がつかなくなってくる(いまここ) 個人的にはおおよそこんな感じかと、まあ何が言いたいかっていうとクッソ狭いBR幅に無理矢理機体詰め込んだらこうなるわなと、BRの上限上げろよ運営･･･
事の発端はmk24以外の末期レシプロ乗りだったよ…mk24ガーだの言い始めたのはそのあと
戦後機だからジェットと当たって当然なのにジェットと当たるのはおかしいっていう謎理論を掲げて来る人がいるだけでドイツは何も悪くない。史実でも朝鮮戦争初期の時一応アメリカは戦闘機で言えばF8F-1系統とかが、爆撃機がB29を飛んでるなか相手がMig-9飛ばしてきたりとかざらにあったから今の状態でも何ら問題ない
その理論で行けば戦中のミーティアやP-80もドイツ戦中レシプロと当たるべきだよな?なんでそうなってないんだ?時系列なんてBRとまるっきり関係ないのはLa-11とかワイバーンとか見ればわかる話だろ それに戦後戦中だの言い出すならなんで紫電改が戦後マッチになってるんだよ?ドイツはたまたまBR6.0台張れる性能持ったレシプロが居なかっただけで戦中だの戦後は関係ないぞ MG151が3門載っけてた課金のFw190D-13なんかは元は6.0で戦後と当たってたぞ
ドイツレシプロ（ドーラ）使ってる身からするとむしろ昔みたいにジェットとぶつかってくれてた方が戦いやすかったからぜひそうしてくれってまで思ってる。スピットの相手ばかりさせられるよりずっといい。
時系列とBRが比例してないならなおさらMk24がジェットと当たる事に対して騒ぐ理由がわからん。Mk24が高BRに設定されてるからマッチ内にme262が入るだけでは？
今のmk24にこいつと対等に戦えるだけの性能がない上に他のレシプロなんかもっと戦えないのにマッチングするのが問題になってるんでしょ mk24とMe262だけの問題じゃないよ ドイツとイタリアを除いたすべての6.0以上のレシプロ戦闘機がこいつに一方的に狩られる程度の性能しかないのにマッチングさせられるのがクソだって言われてるんでしょ
このme262はきついイベントを期間内にやるか、期間内に金を出すかしか手に入れれない代物。オンラインゲームの宿命だから仕方ないね。
これを見ると議論が無限ループになるのも分かる。BRの幅を広くしてもマッチング関係の不具合が出て来る。悪く言うけどスパスピ並の機体を作れなかった国を恨めって事になっちゃうよなぁ 史実を題材にしてあるゆえに仕方ないことだね…
戦後機並みの戦中機を作れというのはなかなかに理不尽なこと言ってる気がするが…
別に戦中機とは一言も言ってないよ。戦後レシプロもすぐにジェット機開発競争がきて「すっごい性能のレシプロ機作るぞ！」なんてやってる暇がないのにスピットの延命を図った英国面よ…
超buffでスペースファイアが爆誕して他国機フルボッコにしてた時代にイベ機として配られたということは、さしずめ無双してるMk24への対抗馬として出てきた…ってところかな？でもMe262A-2aのBR上げたらそれはそれで反発来そうだな…もし通常ツリーにいたらすぐ上げられてたんだろうが、イベ機っていうのもあって頑張って手に入れた奴はどうなるんだっていうのもあるから尚更上げ辛そう。頑張って手に入れた奴ほどそういう意見が持ってない奴の僻みにしか聞こえない可能性もあるしなぁ…
燃料を投下するのやめーや！いい加減不毛じゃい
良いんじゃない？初期型のミーティアとP80とM262全部BR6.7で解決（暴論）
割と暴論でもないんだよな。一番安定するのはたぶんこれなんだと思う。ミーティアmk3とP-80とMe262、He162の同時投入(ここでMe163放り込んだら確実に虐殺が始まるのでさすがに控える)
ただマッチング的にはバランス取れてるんだろうが、これをやるとまたレシプロ置いてきぼりになる…と思ったが、高速機による追撃で格闘機が噛み付けるようにするっていう日本機の運用を思い出してやっぱりありじゃないかとも思った
現状下手な黎明ジェットより末期戦後レシプロの方が強いさえある
F8Fが初期ジェット相手にやれるとかなんの冗談なんだろ…mk24が抜けてるだけでほかは紫電改とかLa-9とかそこらだぞ…
ということはブースター付きMe262も6.7か...最高だな！
橘花yak15とかそいつらにさえ負けかねないゴミだけどな
RBは各マッチで一律にBR6.7ジェットが欲しいよな。そうなれば少なくともここで話し続けて埒が明かなくなってるレシプロとジェットの格差がなくなる。 極端な話P-80かミーティアがBR6.7に一種類来るだけで論争は終わる。
gaijinの今までの害人ナーフと害人バフがもたらした悲劇やろうなあこの論争は...
正直現状でドイツ機の後期レシプロ戦闘機に関してはもうほぼないんじゃないの？Ta152も出来上がったものは全部出てるし、自分の知る限りではFw190のD-14、D-15とBf109は K-6,K-14くらいだよ。それに個々の枝が言ってることは割と理想的だと思うけどなBR6.7にP-80とミーティア1機をイギリスによこすことによるバランス調整に関しては。史実でもイギリスはスピットファイアとミーティアF.1のレシプロ、ジェット混成部隊もあったし、むしろ何が問題なんだ？ジェットとレシプロが当たることが。
橘花やYak-15程度ならお互い対等あるいはジェット若干有利で普通の試合ができるのにそこにレシプロに手の負えない代物が出てきてどんどんジェット側に乗る人が増えて6.0以上のレシプロが常時ジェットマッチに引きずられるのが問題 本来であればボトムマッチ、トップマッチは確立が半々が理想なのにそれが崩れてほぼボトムなのがもう無理 そこらへんは陸の6.0-6.7の問題と一緒 少なくともこいつは6.0、6.3レシプロが戦える相手ではない
かといって5.7から上の無いRBドイツレシプロからすれば現状弱体化したと言われるmk24でもぶつかった時点で劣勢必至である。これが普通のグリフォンならわかるが…シュツフォー隔離するにあたって更なる高性能レシプロをドイツに投入するか。あるいは両軍にジェットを投入してバランスを取るか。
更なる性能のレシプロって史実のドイツに存在しないし･･･Bf109の後継機はみんな問題起こして計画倒れ、Fw190の発展型も結局しょっぱいものばっか ドイツは架空機でも投入しない限り無理だよもう
結局ジェット機しかないからジェット機でいいんじゃない？あ、じゃあミーティアmk1みたいなもっと低性能のジェット機を入れるとかは？He280なんかどうよ。最高速650キロでMG151三門。ジェットは巡航は速いから通常でも600くらい出せるぞきっと
待った。英語のWikipediaだと試作3号機最高速820キロになってた。いい線行ってたと思ったんだけどな～
別にもっと強いレシプロなんてドイツは無くてもいいでしょ 6.7以下が適正のHe162が居るんだからこいつが居なくても十分バランスは取れるでしょ こいつだけが性能的に6.7には不釣り合いってだけでほかのドイツジェットまでも不釣り合いって訳じゃない それにMe262より弱いHe280も6.7に来れそうだし
He280はエンジンをBMW003からJumo004に変えてるからBMW003の方が来れば適正かも?
別に独レシプロに強機体を追加しなくても既存の末期レシプロのBR下げればいいんじゃね()
そもそもこいつが来る前は弱いジェット以外は7.0に隔離されてたんだけどな
普通にMk24と一緒にBR爆上げナーフで良いと思うわ、しかし限定機体でそんなことはできないだろう
もういいよいい加減、マジで。
なんかめっちゃ荒れてて草生える。そもそもこのランクに辿り着いたならBRシステムが大して役に立たないのくらい理解してるやろ普通
レシプロ側にとって6.0かどうかは死活問題なんだけど…？
なら君はレシプロでセイバーとかの相手できるんやな？
スピット24乗りかお前ら？アレはもうハイオク抜いてBR下げてもらうしかないやろ
もう150オクタンかなり弱体されてるの知らんのか･･･1.69で既に調整入ってるぞ･･･
あんなもん弱体の内に入らねーだろカオスOPからベリーOPに変わった程度
BR考えろよ･･･6.7だぞ･･･
紫電改君が暖かい目で見ている
どっちかというと暴れてんのはABだろあれで6.0据え置きはない
RBの話してるのになぜAB？それにABでmk24があばれてるならそれはmk24のページで話しなよ
そっくりそのまま返すがいつからRBの話してんだよそもそもABRB関係無しにmk24の事はmk24のページで話せよここはme262A2aのページだぞ
この議論が始まったときからずっとこの機体のRBのBRの話だった気が…
コメント遡って見てみたら解るけどA-2aVSMk24VSその他の論争はABとRBを基準にした話がごっちゃになってて意見がすれ違ってるのよね
あー、6.7云々って言うからRBの話してんのかと思ったわ。公式フォーラムで言えばいいことをなんでここでやってんのかは知らんが
そりゃー公式フォーラムに意見を投稿してそれに対する返答やらがあればいいんだけど、過去にはMG151/20の性能をVerごとに比較した動画が削除されたり零戦の公式資料を投稿したが無視を決め込まれる･･･と、色々あったのよ、そのせいもあってかこのWikiで公式フォーラムに突撃する人は本当に稀、抗議しようにも前提として英語ができないといけない、じゃあ日本語フォーラムは？翻訳して提出してくれるんでしょ？ってなるんだけどまるで機能してないらしい
いうてスピットmk24もレシプロを超越した存在やしMe262A-2と同じ初期ジェット扱いで良いやろ、スピットはABで無双できるんだからドイツにもRBで無双できる機体もあって良いだろうしかもプレミアムで数も少ないし、どちらも一緒にナーフするならまだしも
F8F-1のインジェクター取り上げられたときにアメリカのあんちゃんがF8F-1とF8F-1Bは武装以外に差異は無いって詳細な資料もって凸ったらフォームBANされたって話あったね…
↑2 付ける枝間違えてるぞ
はえー、公式がユーザーの意見聞かんのはもうどうしようもないな……ほとぼりが冷めるまで別の国やら機体で遊びますかね
つまりF8F-1Bからインジェクター取り上げられた可能性が微レ存...?(あぶない目つき
限定プレミアム機体だから嫉妬とかいうアホが出てくるんやぞだから本家ツリーのシュヴァルべもBR6.7にして❤
軽く虐殺になりそう(小並感)
これが史実再現ゲーですか（すっとぼけ）
史実再現というならアメリカ側はドイツの10倍の兵力を持ってきてくれないとね？
B17が多ければ多いほど稼げるから逆に嬉しい
史実再現なら数百機のB-17が超密集コンバットボックス（上下3段）組んで、その外側に数百機の護衛戦闘機がガードする、近付く事すら不可能なメリケン印の爆撃機軍団がウェーブで襲って来るんやぞ？
別に嫉妬だけじゃないでしょ 現状惑星で一番乗られてる機体たちが強制的にこいつと戦わされるのがクソってのも大きいと思うよ
一番クソだと思ってるはトップマッチでMk24戦わされる末期レシプロ群だと思ふ
もうmk24のトップマッチなんて対米戦以外ではほとんど発生しないんだが？ その米軍機からすればまだレシプロの域のmk24よりもジェットのがもっと消えて欲しいし ドイツじゃあジェットなしのマッチングじゃあもうmk24とはあたらないぞ
は？この間ガダルカナルでこちとらmk24相手に紫電改で戦ったんだけど
あっうん･･･素であいつのこと忘れてたわ･･･でも6.0以上の日空ってベルリンにぶち込まれるか味方に橘花がいないか？というか紫電改がゴミなだけで疾風ならmk24の相手に勝ち目あるんだよなぁ･･･
橘花は知らんがki87とか震電はたくさんおった
mk24とme262、どっちもNerfして💗(米兵)
ほ、ほらブローニング強くなったじゃん…？
現状惑星の中で最大人口を誇る米軍機乗りなのにずっと冷遇状態だからなぁ･･･ もはや米軍機乗りの一番勝率の高い勝ち方が戦闘機勢が全力で敵戦闘機の足止めをしている間にB-29が4機で基地爆成功っていうのだけっていう･･･B-17が一機でも混じってたらもう負け確とかね
↑何で君さっきからそんな必死なん？ せめてMe262に関するコメントしようや じゃないと最早荒らしと変わらんぞ
そもそもこの枝自体米軍機についていってる枝なのになにを･･･
6.7の中では頭一つ抜けてるのは事実っしょ こればかりは否定しようがない んで知りたいんだけどこいつ持ってる人はこいつは7.0じゃあやってけないって思ってるの？具体的にはどこらへんが？ツリーのはよく乗ってるし7.0でやってけてるし機体性能が全く同一のこいつも問題ないと思うが
スピットファイアが据え置きbuffで良い思いしてるのになぜプレミアム限定機体が良い思いをするのはダメなのか、ナーフするならどちらも一緒にやって欲しい、シュヴァルべは戦中mk24は戦後だし
据え置き？mk24はちゃんと6.7に上がっただろ？
A-1a比較だと継続戦闘能力そのままに瞬間火力半減だな(A-1aの前部30mm砲二問、砲弾各80発をオミット)。投射量は純粋に半減の7.26kg/s。その他は一緒。例えば良く敵になるBR7.0のアタッカーFB1とかキツいぞー。火力自慢のA-1aと違って彼我の投射量に800g/sしか違いがないもんで、弾道と弾速の差も相まってヘッドオンすら不利だからな、HAHAHA。言うまでもなく、その他の性能も奴さんの方が一回り上だ。...まぁとどのつまり、BRに於ける最小単位の0.3くらい、見逃してくださいよ...ってとこかなぁ、俺としてはね。
アタッカーは元8.0だったし･･･
7kg台ってアメリカ20mmM3を4門と同じぐらいあるんだがなそれでも… 弾道はまぁ…でもヘッドオンは無理ってほどでもなくね？これで無理ならツリーのだって無理って話になるぞ？武装は一緒なんだし
うむ。確かにその通りだ。と言うわけで、相手を同じ7.0のF-84にした言い訳も考えてきたぞ。F-84比較なら火力、少なくとも投射量"だけ"なら勝れる。なんと2.06kg/s、A-2aの方が上だ。...そしてそれ以外すべて、A-2aの方が下だ。F-84は単純なピッチ旋回性能が宜しくないが、加速力とロール性能の差で格闘戦でもA-2aの方が不利だ。ついでにアイデンティティーの爆装も大敗北。加えて奴さんは、...空中発進だ...。(ボロ敗けです許してｵﾅｼｬｽ)
その代わり味方にもF-84がいるし･･･（震え
おっとすまない、葉2の意見に触れられていないな。そこでさらに言い訳を。確かに投射量7.26kg/hは数値だけでは大きい。だが、最大の罠もこの部分なんだ。もともとMk108は破壊力以外の性能が良くない。その破壊力以外の性能が良くないのを、元のA-1aは数を用意して濃密な弾幕を張ることで補っていたわけだ(つまりMk108×4の投射量14.52kg/sをこの機関砲をマトモに使うための必要経費と考える)。それが半減すると、体感でも本当に当たらなくなる。もしもMK108がADEN並みの高性能機関砲なら、門数が半減しようが木主の言うことに理があるとはおもうんだが...。(後、葉4さん、それは敵味方F-84が跋扈する中で空気になれと言うことでしょうか(震え))
いつも他所を叩いてる側の人間が叩かれる側に回るとどうなるかというのがよく分かる場所だなー
コイツもMk24も別に6.7でいいけどレシプロとジェットを同じ戦場にぶち込むのもう辞めろって話では。Tu-4がどうなるのかは知らん
じゃあ戦中レジプロと戦後レジプロ（ソ連は除く）と初期ジェットと後期ジェットをそれぞれ隔離すれば性能差の不満も出ないし全て解決出来るな（暴論）自分はそんなつまらない戦場御免被るが
それがこいつが来る前の6.7だったんだが･･･ 今じゃあ5.7すらときにはジェットに引きずられる始末 今のほうがつまらん
そうか？全然違う気がするけど…菊花やサラマンダーソ連初期ジェットは前から居たし…。まあこいつがまだ来てなくてスピットにハイオクタンが無かった頃に戻ればここまで荒れることが無いのは確かだと思う、
居たには居たが数が少なかったしレシプロでも対抗できなくはなかったからなぁ…
A-2aと機体性能の変わらないA1-aはMk24と昔から普通に当たってたのにね。なぜ急にこんな騒がれたのやら...
当たる頻度の問題もあるし、そもそもなぜMk24使ってる人だけが騒いでると思うのか…
上でMk24の話があったからそう言っただけで、F8F-1Bやら課金yak-3やらも同じ話ですよ
課金Yak3とかもう珍獣どころじゃないな･･･
別にお前らがどれだけ議論してもフォーラムに送らないんなら全く無駄だし止めようや、wikiが荒れるだけだしな。 いや議論じゃなくて自分の主張を押し付けあってるだけだな、議論にもなってなかったわ
本当自分の使ってる国さえ良ければそれで良いって考えの奴が多すぎる、もっと考えてから発言して欲しいわ
全国ランクVまで進めてる自分にとっては心底どうでも良い・・・ もうこれ以上このページ荒らさないで顔真っ赤板ででもやっててくれよなぁ
それ完全に感情論じゃん。wikiで揉めてどうするの?こんなんとかスクショ1枚で揉めてるなら空欄のページにデータ書き込むとかすればいいのに。まぁ、それが出来たら利用者が偏ったり過疎が起きたりすることはないんだけど
ソ連荒らし常習犯のドイツ機乗りがそれをいうのか…
前から思うんだけどソ連乗りとかドイツ乗りとかの定義はなんなんだろうか...始めたての初心者でもない限り数ヵ国プレイしてると思うが
荒れた所に○○乗り(笑)な話題がでるとt34-85に現れた自称英国乗り君が頭をよぎる。決めつけとか一番不毛な話題よ。
レッテル張りか…？IS6と連合ヤーボについて不満を書いてはいたが、あの理不尽さには不満が溜まらない方がおかしいだろう、連合が虎2Pに文句言ってたのと同じだよ
理不尽さに関しては同じだろ…あれもこれも…
無駄かどうかはお前の主観だし有意義に思っている人もいる。はい論破ァ！
少し気になるんだけどここでA2-aの事を批評してる人達ってA2-a持ってるの？
俺は持ってるよ。否定派ではないけど。まあ改善の余地ありとは言っておこう
ここで持ってる持ってないを聞くだけ愚問だな。文章だけなら何とでも書ける
zawazawaのIDをチャット欄か何かに書き込んだSSでも貼ればいいんじゃね？。改ざん対策にIDに含まれる数字をハモグリバエの機種かなんかにデカールで貼って。あ、自分は否定も擁護もしない。（ジェット乗り初めで正直よくわからん）
というかここで騒いでる人達のgaijin.netの登録日が知りたい。
T29やらM46、IS-6のせいで陸が悲惨だからせめてお空にはドイツが圧倒できる場があってもいいと思います(小並感)
そういえばもうこいつが報酬だったイベから半年立ってるのか。それでもBR変わらないってことはそういうことだな、うん
KV-220だってBR上がるのに半年以上かかったぞ？
あれ？マジで？あれって2016年の夏のイベントで配布されて10月だか11月にBRあがったんじゃないっけ？
遅レスだけどチェンジログあさってみたら、KV-220が5.7になったのは2016年10月25日のアプデでやな。
真面目な話産廃燕ことクソデカ砲A-1/U4と同レートでコレやられるとどうしようもない アレの味方からの視線が痛すぎる原因その2ってとこやな
爆撃機解体用に毎日うちの部隊で頑張ってるﾊﾟﾙﾂｧｰさんの悪口はそこまでだ！ω
気晴らしにABとRBでBK50使うけど案外落とせる(ABとか特に楽)。むしろ30mm二門はRBだと心もとないというか当てられない……。
わかる。一時期やたら荒れてたけどBRどうこうじゃなくてほんとこの弾数少ない弾道へなちょこ敵もほぼジェットなRBでよく当てれるなと・・。ABならいいんだけどね。正直50mmの方が個人的に当てやすい
あれ、何で急に長期間荒れたんだろうな。蒸し返したりはこれ以上勘弁だけど、本当に突然でビックリした。（そして突然終息してさらにビックリ）
Mk108そんなに当てづらいか? クロスポイント設定して飛び込んでばら撒くだけでポンポン当たる その点Mk214aは撒けないのでﾅｵｷです
追伸：あと重量の差がひどい
50mm燕さんは陸戦RBが居場所だと思ってる