WarThunder Wiki

RBなら十分でね？

同じイベント産のF7F-3が6.7の刑罰BRなのにこれはヒドイ

こいつが来るまでは別に残念性能じゃ無かったんだがな、橘花。Yak-15は旋回良いとは言っても所詮はYak-3だからレシプロ相手じゃどうしようもないし(精々Fwみたいな一撃離脱機が格闘戦乗ってくれれば勝てる程度)、ジェットは速度で引き離されるから格闘戦になること自体が稀。と言うか、ホルテンに勝てない時点でどうしようもない。Yak-15PはBR下がったけど、15と17がそのままでこいつと同格は流石に無い。

Yak-15・17は速度が乗っていれば曲がるが、出力不足でみるみるうちに速度を失う上に弾も少なく、何より速度耐性700km/h前後のままだから下手せずとも急降下でレシプロに抜かれるからな。爆装も一切出来ないし、腐ってもマトモなジェットである橘花のほうが遥かに強いと思うぞ。あと橘花の五式三十耗機関砲はかなり強力な砲だった筈。まぁ、おおかたMr.葉1が言ってくれてる通りだ。

キツーカはこいつの完全下位互換だろ 30mmって言ったってあいつ一門50発しかねぇぞ こっちは100だ

Yak-15とかYak-3が一撃離脱機にしか格闘勝てないとか何言ってんだこいつ！？　二次大戦最優秀格闘戦闘機やぞ…ドイツ全軍に『アゴついてないYakとは絶対格闘すんな』って通達出たほどの機体なのになぁ。少なくともゼロじゃ勝てない。旋回時の速度が違い過ぎる。これだから日本機しか知らないジャップキッズは

Yak-3は維持旋回はいいけど旋回性能に関しては微妙。スピットにも単純旋回じゃ勝てんぞ

↑3そもそもドイツ機って全体的に一撃離脱向きだから格闘戦するなって言われたんじゃない？それに例えで日本機が出ただけで日本機しか知らないって決めつけたり日本語wikiでジャップ発言はどうかと思う。

単純旋回に乗ってくれるyak3乗りとかアメリカン脳死キッズくらいしかいないけどな

そもそもの話いいですか？こいつの対策で、高高度抑えると戦果が悲惨なことになりませんか？いつも俺がこれ乗ってるとき俺と同じくらいの高度まで来る人が少ないんですが。

戦果に関しては運もだいぶ絡むからA-2a対策で高度取った後もガッポリ稼げるときもあるし、全く稼げない時も

正直なところ高度取るのは重要だとは思うけども私は高いBRのジェットで一撃離脱を教育されたからなんとしてでも上取りに行く人だけど、そういう人には高度関連の対策は正直あてにならんと思う。それにMk108のレートは30mmの中ではADENにはかなわないけどたしか2位か3位かくらいの発射レートはある。

誰でも簡単に出来ればいいけど攻撃機や重戦、爆撃機に乗りたいって人も当然いるし、徹底しても必ず勝てる訳でもない、BRの上限上げてくれたらな～･･･

持ってる、8個はなんとか自力で達成したが残り2個はGE、レシプロでA-2aを相手する時は結構な確率で書いた方法で凌げて撃墜出来る、もっとも相手が上手の場合枝主の言う通り攻撃機会が殆ど来ないけど、乗ってる時は上空から追跡されて1機も落とせない時や気付かれずに上昇できて無双することもある　Mk108はもしかしたら当てずらさのせいでそう感じたかもしれん･･･　それと実装直後に比べてABではどんどんコイツを見かける事が少なくなった、6~7機居たのが自分だけとか2~3機程度だったり、上の方の木で言われてる様にRBへ移って暴れてるんだろうか

気味悪いなら無視すればいいんじゃないんですかね..  反応してる時点で君の負けなのさ

Fw190A5以降のエンジンの過熱と700㎞後半の運動性の低下で弱体弱体って騒いでるやつがいるだけで普通に使えるからね…　強いて言うなら4.0から5.0まではMe410やドルニエ、He217使う人多くて戦闘機枠潰されてるけど5.0以上だと戦闘機数は基本的に米英より多いから数的優勢も取れるしな…　

アントンのエンジン過熱は全型共通の上、500キロ後半でもう舵が取れなくなった(最近はもはや使ってないので知らんが)のさ。少なくともアントンを普通に問題なく使えるなら数的優勢とか関係なく戦えるはずだね

A4あたりまでならBR比でも優秀な方やぞ？　A5あたりからはアレだけど

5.3付近もプファイルとかけっこうな数いるから昔ほど数の優勢があるって感じでもないけどなァ。フォッケは優秀なダイブ性能と高速域での安定性が強みだったんだが、それが奪われた。それが弱体化じゃなくてなんなのかって話だな。昔の性能（1年前）だったらアメリカなんぞ一捻りだったんだがなァ・・・スピットは今も昔も嫌な奴だった。

プファイルは珍獣的なとこあるから… 機動性クソ、対地微妙、売りであったハズの火力さえ弱体する始末だからそもそもわざわざ乗る人居ないし… あいつ5.0でもいいんじゃねぇかなぁ…

いやそれが不思議なことに結構な人がアレを使ってるんだよなァ。毎試合1~2機は絶対いるしたまにホルニッセとあいつでチームの半数近くとかあるからビビる。

プファイルは少し前のアプデまでは30㎜榴弾でも中戦車を破壊できたのよ…だからドイツ高ランクの中でも数少ない対地マンだったんだ…　ところが最近のアプデで20㎜を15㎜に替えられた上に榴弾じゃあ中戦車破壊できなくされてしまったというヒドイいじめを受けてしまってな…一応ある程度減ってるがまだ使ってる人は物好きかマゾかなにかか…？

サンダースキルによると今月はプファイルはTa152Hより乗られてるそうな マジかよ… 一方でこいつは所有者少ないにもかかわらずフォッケD9、ミク15、フォッケA4より乗られているという

フォッケは使う人がだいぶ減ったからなァ～・・・

使う側はそう思ってるんだろうがレシプロからするとどうすることもできないから7.0に消えてどうぞの一言よ　GE砲ぶっ放したやつ以外はタスクこなして手に入れた人ばっかだからレシプロと格闘するアホもいないしで手の打ちようがない

7.0でも普通にyak-3やらMk24やらレシプロと普通に当たるぞ。一撃離脱中のこいつにレシプロが手を出せないのは当たり前だし、回避を徹底すればそうボロボロ落とされないとは思うんだけどなぁ

それってつまりレシプロは稼げないってことじゃん　何が悲しくてそんなサンドバッグ役やらなきゃならんのさ　

要はあれだな こいつだけツリーと同じ性能のくせにこいつだけ8.0と当たらないズルい!ってやつだな ツリー愛用者からするとさっさと7.0になってどうぞ こいつだけ朝鮮マッチ回避とかふざけんな

↑↑回避徹底した上で味方と連携するなり格闘戦に持ち込めれば十分勝ち目あるでしょ。大抵Me側も弾薬の消耗を嫌ってそこまで粘着はしないし。一番ダメなのはヘッドオンかな、あれはMe側からするとかなり美味しいパターン

格闘戦に持ち込めばって言ってる時点で無理難題だと理解できない？相手が乗ってこないってだけでハゲることこと確定だぞ　第一そんな戦いレシプロ側はちっとも楽しくない　そのくせ面白い機体は6.0でジェットマッチ　

そもそもジェット相手にRBでレシプロで相手しようとするのが間違いでしょ？ジェットはジェット同士で戦ってりゃいいんだよ。BR6.7なんだからいくらか連合にもジェット機いるでしょ

その程度でハゲるのか...  正直Bf109でケツについたグリスピの弾幕から回避することに比べたら屁でもないわ。まあこいつが7.0になったとしても普通にレシプロと当たるんでガンガレ

本当に6.0から7.0の間の連合側RBをやったこと無いんだな…必ずいるB-29、熊猫にmk24で埋め尽くされてジェットなんて多くても3機くらいしかいないぞ…ジェットと戦うのとRBでmk24と戦うのとどっちが勝ち目あるかって断然mk24相手の方が勝ち目あるよ…

ABは思いっきり騒がれてるんだよなぁ…mk24のページ覗いてどうぞ　RBは正直ジェットの前だとmk24ですらカモなんで　そしてこの機体が騒がれてるのもRBなんで

あの程度で騒がれてるとか…。過去の紫電やYak3Pのページを見てみろよ。騒がれてるってのはあのレベルからだろ

なにその勝手な判断基準…

Yak3Pの時は説明しても同じようにOP連呼してくる奴らが沸いてたし、紫電の時は自称日本機乗りが紫電改(Nerf済み)より強いのはおかしいとかいう謎理論で騒いでた。Mk24は前にスピードおかしくないか？っていう木が立った時にも華麗にスルーされてたし、あれじゃ大して騒がれてるとは言わんだろ。どう見ても騒がれるべきものだと思うけど

それはまんまこの機体にも全く同じことが当てはまるのでは

まあ、騒がれてるの判断は人それぞれだし、そこに文句言うつもりはないよ。まあYak3Pや紫電の場合は書き込みがたぶん日ごとのAveで3件以上、Maxだと10～20くらいあったと思うし、このレベルの木が乱立してた。Mk24は一番多くてもMaxが10件くらいだろ？というかOP議論でここまで盛り上がってる木はあっちにはなかったんだケド…

というか、ぶっちゃけあの二つと比較するとこっちもそこまで騒がれてるとは感じないけどな

まあそうなんだよね。隣の芝生は青いじゃないけど、Me262は実際ジェット相手の方が簡単なぐらいレシプロ落とすのが難しいことを多分この木主は知らない。

ツリーのにも乗ってて言ってるんだが…ABと違ってUFOもしないし

枝主はこのA-2aにどうなって欲しいんだ？　RBならなおのことノリたい機体に乗ればいいじゃない？　まあ、こいつがいると試合が長引くのは間違いない、長引いたなら長引いたでレシプロ勢は芝刈りすればいい。　降りてきたこいつになんとか食らいつくってのもなかなか楽しいぞい

7.0になってくれよ　それだけでいいんだよ　少なくともそれでこいつとマッチングすることが少しでも減るんだから　震電紫電改熊猫La-9でまともな空戦がしたいんだよ　なんで好きな機体で芝刈り強要されないといけないんだ

「まともな空戦」　か・・・確かに　無理だな。　まぁ俺もF86-A5使ってる時はTu-4の迎撃を強要されるから嫌だったなー、空戦で落ちるならまだしも、爆撃機に全く歯が立たないもんだから顔真っ赤だったよ。お陰で大好きだったA5が嫌いになってF2に乗り換えてしまったよ　　かといってゲームである限り仕方ないとは思う。こいつがBR7.0に行ったところで、似たようなことは続くと思うし。イベントやカスタムバトルで我慢するしか無いと思う

gaijin「ご希望に応じてBR上げたぞ、多く見積もって7.3にしたぞ、ナーフとして爆弾による重心の不安定化を取り入れたぞ」

使用率と言うか、同じ人が繰り返し乗るだけで人口自体は再販されなきゃ増えないからほっとかれてるんじゃないかい？そりゃ史実通りにレシプロと戦えるMe262なんて誰だって欲しがるは。ツリーの奴はBR7.3で待機時間が長くてフル部屋も稀なジェット部屋やし、悪くすると戦後ジェットのオヤツだ。限られた時間に膨大な時間を費やした人と、金を積んだ人しか乗れないからよぉ。それに、購入した人は諭吉単位で入れてる人も多いわけでお客さんだろうし。

ツリーのは7.0でしょ？それに同じように時間かけててに入れたF7F-3はなんで5.7じゃなくて6.0なんだ…？というか時間かけて金掛けたからってバランスブレイカーを放置していい理由にはならないってKV-220の時に散々議論されてたろ

正直最近のGaijin調整サボってるからなドイツ機の修理費の一斉粛清とかFw190A5/U12とかイギリスのMk.24をBR据え置きBuffしたりさ

パスタ爆撃機クソみたいな性能してるだろー？BR代わってないんだぜー？

君、上でもレシプロでまともな空戦がしたいとか言ってるけど実際の所、コレ持ってないから妬んでるだけでしょ？わかるよ君の気持は＾＾

↑ほんとそれな。そもそもKV-220しかり、時間と腕さえあれば誰でももらえた機体にあとからウジウジ言ったってそのときやってなかったお前が悪いってだけな話で

それにこれだけ色々言われてるにもかかわらず、gaijinが動かないってことはこれで適正だとgaijinが判断してるってことでしょ。それで納得できないならこいつにマッチしないBRいくか変わるまで辞めてりゃいいじゃん

純粋に上位レシプロに乗りた言って人もいるのに一緒くたにしないでくれるか? 紫電改にF8F、F7F、キ83、キ87、二重反転プロペラのmk47シーファイア、23mm4門かつ割りと無限WEPできるLa-9や震電 そいつらみんな6.0で6.7ジェット監獄にぶち込まれて乗りたくても乗れない人もいるんだけど? まあドイツにはそういう魅力あるレシプロが居ないから理解できないんだろうな

いや別に？ジェット機自体そんなに興味ないが

↑2 な～んでそこでドイツ煽りにはしるかねぇ...。そんなに君のいう「上位レシプロでまともな空戦」がしたいならカス部屋やるなり別ゲーでもやってりゃええやん。どんなに騒ごうが現状のシステムがジェット監獄にぶち込むシステムなんだから割り切れよ。そういうゲームなんだよ、いやなら辞めよう？

恨むなら70年前にレシプロ犇めく中Me262を開発したナチを恨め。てかそんなMe262を相手にレシプロで戦った史実の連合軍に対して恥ずかしくないのか...

アメリカに史実通りの数の優位を与えてくれるなら文句は言わんが？

同じ様に開発したアメリカやイギリスのジェットはなんで同じように低くないんですか…こられたら来られたでｸｿｹﾞｰにしかならないからさっさと10.0解放して全部隔離してくれた方が毛根にも優しいけど

なぜ都合のいい部分だけ史実を持ち出すのか…。このゲームが史実を基に出している以上持ち出すこと自体は全く問題ないが、片側史実だから～、もう片側はゲームだから～、は通じんだろ…

ほかの底辺ジェットとこいつを同列にしてる時点で…

こいつと他の底辺ジェットを同列してるように見えるのか・・・（驚愕）。仮にジェットとレシプロが完全に隔離されたあとの話をしてるんやで。そうすると底辺ジェット使う人からこんどは声があがるでしょって。まぁそこはいいって言ってくれてるからもういいけど

こいつだけを7.0にしろってみんな言ってるのに誰がいつレシプロとジェットを完全に隔離しろって言ったんだよ…

上で散々言われてるよ・・・。レシプロとジェットがマッチすることに相当お怒りな人が

ID辿るとどいつも70にしろって言ってるんじゃねぇか 完全隔離なんて言ってるやついなくね？

昔隔離されて～のくだりを勘違いしてんじゃね？

同じ様に開発したアメリカやイギリスのジェットはなんで同じように低くないんですか…こられたら来られたでｸｿｹﾞｰにしかならないからさっさと10.0解放して全部隔離してくれた方が毛根にも優しいけど -- [362] 2017-05-27 (土) 17:32:35　書いてあるんですがそれは・・・

そうだな、誰も言っていないってのは間違いかもな。でも大多数はこいつを7.0まで上げろっていってるぞ？

そんなことは分かってるよ。でもこの木の話はことの発端の純粋なレシプロで～のこと言ってるんよ。んでこいつとやり取りしていってる中で全部隔離してくれたがって言ったからこういう話してるんでしょ？（当の本人すっとぼけてるけど）

ID辿ったらそいつこの枝主でこいつ7.0でいいって言ってんじゃん

そのBRがガバガバすぎるからこんなことになってるのよ。こいつに限らず空も陸も高BR、特にランクⅤはもうちっとどうにかしろって散々いろんなとこでいわれとるがな

そうそう。どんなにここで騒ごうが嘆こうがなんの解決にもならんし何も変わらない。結局上でも言ったように変化がないってことはgaijinが現状変更の必要無しと判断してるからでしょ。特にthunderskillで使用者が多いと出てるのに変更がないなら尚更gaijinはこれで問題無しと判断してるってことじゃん

一応言っておくが、Yaｋ3Pの時はBR上がるのにかなり時間かかったぞ？でもそん時は上がるまで騒ぎ続けたよな？ならここで上がるまで騒がれるのもしかたないよな。Gaijinがどう思おうがこっちはBRがおかしいと思うわけだし。まさかあっちはよくてこっちはダメなんてことはないだろうし

そこはだからgaijinの判断よ。BR上がったら上がったでやっぱり低かったんだってことでいいんよ。ただ何回も指摘してるけどここでBRがおかしいって騒いでも運営の目には留まらないわけだからここで文句垂れずにgaijinに直接文句言いなよ、公式フォーラムで騒ぎなよ。

それもう愚痴垂れて騒ぎたいだけじゃん。つーか「～でやったんだから～でもしていいだろ」と小学生並みのガバ法則は見ていて滑稽だからわざわざバカ丸出ししなくてもいいぞ

じゃあ、言い方変えるか？騒がれて当たり前。あっちでは騒ぐけどこっちでは騒がないで～、なんて通じるわけないだろ。別にあっちで騒いでたやつらがこっちでこれを擁護してるとは言わんけどな。挙句の果てには持ってないやつの嫉妬？アホかよ

というか、あることないことで騒ぐ荒らしならともかく、こいつはBR低すぎて戦場が荒れてるから騒がれてんだろ。自分に都合のいい意見以外はダメです～ってナチみてーだな

で？ここで騒いだ事によりどうなる？害人様がわざわざこのスレッドを確認してよっしゃnerfしてやろ！なんて言うとでも？結局自分の我儘をこの掲示板でグチグチ言うだけ言って挙げ句の果てには「～で騒がれてたからしょうがない」？アホかよ

紫電かYak3Pのコメ欄見てくればたぶん君が欲しい答えがのってるよ。だってあっちでも君みたいなこという人間はいたもの。まあ君があれらの時に同じように擁護してたなら、こちらとしても君には申し訳なく思うけど、どうせ何も言ってないか、最悪参加してただろ。自分に都合の悪い機体に火が付いた時だけ騒いでも誰も賛同してくれないよ

挙句の果てに嫉妬だなんだって騒いでりゃそりゃあむしろ荒れるに決まってんだろ。ここが荒れてる原因は後半はむしろそっちの方がおおきいぞ？

↑3その通りあんたが間違ってたし是非ともそうしてくれ

かなり上のスレだけどしっかり(ABにおいての)対処法を提示してるし議論してる人はいるじゃん。それでも騒いでるヤツらはそもそもBR設定がおかしいからBR7.0にしろ！とか発言するわけじゃん？だったらそれを直接フォーラムで直訴すれば良いって話。別に機体に対してそれぞれ一定の不満は各々あるだろうし愚痴をこぼすのも勝手だけどそういう議論に参加しない癖に文句だけ垂れて何も生産性のない会話をただ広げる事に自治側は不満があるんじゃない？

文句あるのはABじゃなくてRBなんだよなぁ…7.0にしろってのもRBの話なんだよなぁ…そしてなぜフォーラムに行ってないと思ったのか…

↑4 普通自分からどうすれば倒せるか、弱点はどこかとか聞くもんやろ。なに教えてくれるの待ってるんだよ何様？7.0に上げろの一点張りな連中に教えたところで聞く耳持たんのが目に見えてるじゃないの。そんなの騒ぐな言われて当然だよ

その点に関してはレシプロにはまともな動きをしてるコイツを落とす手段がないからBR上げろと言われるのではないだろうか、それに対する反論は自分もこれ使えやら、黙ってろ、嫉妬、腕が悪いetc...そんなの荒れて当然だよ

えっと…言われてることの意味理解してる？あっちでは騒がれる→弱点を乗り手側から説明してOPじゃないと説得。対してこっちは騒がれる→「ドイツの希望はこれだけだからBRあげるな」「持ってないやつの嫉妬だ」あとは↑の方が言ってるようなこと言ってるから、こういわれてんだぞ？BR上げるなっていうならその理由を説明しろよ。もちろん筋が通ったものでな

まてまて、BRあげるななんて話そもそも今日の論争の中じゃあんま出てなくね？ドイツの希望だとか嫉妬てのは筋違いなのは完全にわかるがあくまでも「今現状BRあげられないのは運営がそれでよしとしてるから、BR上がったら上がったで文句ない」って話ジャマイカ。

ああ、それはここが荒れる発端当たりのものから抜粋したもんだからな

それにウダウダ言わず黙ってろ！ってわけじゃなくて「ここで言わずにフォーラムや公式に文句いったほうがBR変更に近づく」ってことでは？ただでさえこのゲームBR変更がたとえ明らかなOPでも時間かかるからね。何十回としつこく問い合わせんと動かんと思う。

なんで現時点で誰も話題にしてない発言を抜粋してんだよ今尚しつこくそれを主張してる奴がいるなら別だが「運営の匙加減で決まるから上がるも留まるも運営次第」って方向で進めてるのに掘り返すなよ。あとさっきから「フォーラムに行ってないと思ったか？」発言の奴は行ってて尚ここで不平不満を主張する辺り程度が知れるな

ガンドゥムオンラインかな？（すっとぼけ　

自分は初代CFSを知らなくてCFS3からWTに移ってきた口なんだが(そのCFS3も買ってから10年たってやっと動かせるPCが手に入ったという始末)