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Leclerc
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どさくさに紛れてS2と同レベルの修理費になってないかなって思ったけどそんな事無かった かなしい
トップ画像変更掲示板にて本車両ページトップ画像の投票を行っているので皆さんよろしくお願いします。他の車両も並行して投票中なのでそちらもよろしければ...
乗っててすごく楽しい戦車 火力機動力索敵装甲全部バランスいいおかげでストレスを全く感じない
遂に修理費1万割ったか S2よりは若干高いとはいえ護符付けたの正解だったな
ルクレールできたばっかりで改修中だけど、やっぱりこれまでのフランス戦車とは違う戦い方が必要なのかな？取り敢えず味方にピッチリついて動いてる分には普通に戦果が挙がっちゃって驚いているが
初心者で仏やろうかと思ってるんですけど、この子ABの修理費13000って稼げるんですか…？
初心者が気にすることかよ…
初心者に優しくできない人が多いゲームはすたれるで
RBなら間違いなく稼げるけどABは分かんねぇな… まぁ初心者って事はまだルクレまでたどり着いてないと思うから途中で6.7デッキなり組んで修理費に耐えられそうならいいんじゃないかな
何一つ乗ってて不自由がないから最高。フランス戦車で鍛えられた裏取り、狙撃、遊撃etc…の技術を頼れる装甲を持って発揮できるんだから弱い訳がないよね
これで20mmもあったらなぁ（欲張り）
走攻守全て90点あるからね。扱いやすさに関しては間違いなく惑星最強。ソ連の装填遅い自動装填と違って、装填早いのかマジで使いやすい。初手でお互い致命傷与えられなかった時に勝確なのは本当に強いと思うわ
唯一の弱点らしい弱点が乗員数の少なさゆえの打たれ弱さ位？それにしたってフランスをここまで進めてきた人間には大した問題ではないだろうし
コレ初期状態で化学玉しかないけどどうやって改修したらええの？絶対ボコボコにされる奴じゃん
どうやっても課金させようとしてくる🐌の策略やぞ
無課金で改修するならアサルトが早いよ
でもデッキに改修したい車両一両だけ居れてABやRBを戦えるだけ戦って殺られたら一抜けする方が遥かに速いよ(悪魔の囁き)
アサルトやったら何処も抜けないわ、リスポーン６０００円で変な汗が出るわ酷い目に合ったゾ
↑2 フランスはS2がくるまで2番手以降がAMX-40とかいうゴミだったせいで元々1抜けしか出来ない国だったから悪魔の囁きどころか正攻法なんだよなぁ
ちなみに初期弾はごく一部の忘れられた奴をのぞいてみんな化学弾だからアキラメロン。480mm貫通で何ができるっていうんですか！まあ実際のところそれでAPFSDS開発までアサルトやると弱点狙撃力が鍛えられるけど
そして颯爽と現れるチャレンジャー2に絶望するまでセットだ...
ルクレールの防盾が１００㎜の均質圧延装甲って現実でもこうなの？格下どころか戦中中戦車にも易々抜かれるレベルなんだけど…
この前、防楯裏のカバー破れて中身見えてたんだけど、こんなに華奢でいいのかって震えたわ。
防盾抜かれて防火隔壁も抜かれて一撃死が多すぎる。ちょっとでいいから複合挟んで欲しかったよ
開発がかなり進んだ段階で同軸を入れる空間がないことに気付いてポン付けしたらこうなったとかなんとか
結構試作車作ってたはずなのになんで…
イスラエルみたいに砲身上にポン付けで良かったんじゃ無いですかね…
バカすぎて草
各国のトップ戦車が2A6の登場でほとんど死滅した中2年前の実装機体なのに普通に現環境でも通用してるって地味に凄いな
どこかの性能に特化してるわけじゃないからこそ陳腐化しにくいんだと思う。例えばソ連とかは特に装甲っていう特長があったけど、逆にそのアイデンティティを潰すような存在が出てくるとすぐ弱くなっちゃうし。
2年前とはいえ、当時すごい強い車両だったからね。ただ使用人口が少なすぎて脅威認識度が低かった
一応2A6の登場で顔面抜かれる率は跳ね上がった訳だけども装填速度と貫通力は未だ陳腐化してないしね
後続車両さえ良ければ一強になれるポテンシャル有ったからねぇ…
逆に後続車両で10.0以上がいないっていうハンデがあったからあの性能で実装されたんだと思う。
いないのにみそっかすなのが二ヵ国ほどいますねぇ...
90式も実装当時は強かったんで...99式はダメ、手遅れ、絶望。
一応leclercにはleclerc serie XXIとAzur,XLR,試作車のT4があるから……(XXIとXLRは兎も角、azurはさして性能変化ないしT4はあくまでも試作だから実装できるほどの情報があるかは謎。)
初期APFSDSの初速/貫通力共に上昇したね。少しは改修が楽になったと言えるかな...
初期APFSDSでも425mm！？結構ありがてぇバフだ…
初期弾HEATFSじゃない上にバフされるなんてなぁ。
ルクレールの初期弾はHEATFSだぞ ランク1にAPFSDSあるけど
だいぶ貫通インフレして周りも変わってきた今この子ってどうなの？貫通は上には上が居る様になったけど確かにルクレールも高めなのは変わりない。でも防護分析で見ると割と抜かれる印象だし、時を経て環境も変わってる今実際の使用感どうなのかなって…
まだ作り途中で今は眺める事しか出来ず不安になっちゃって。カタログスペックに現れない強み・魅力なども語っていただけると幸いです
火力は600越えの奴らがゴロゴロしてる今最高峰とは言えんかもしれんが奴らとは違って他にも装填、防御、足回り、サーマルが程よく2番手クラスの性能だからインフレにあまり影響されないのは強みだと思う 実際同期の火力特化型だったアリエテはインフレに耐えきれず無惨な姿になってるけどルクレールは色んな強みがあるから未だに最高峰クラスの子だし
未だに普通に強い。久しぶりに乗ったけどエイブラ、ソ連mbt、レオより色々挙動軽くてストレスがない。一番使いやすいmbtじゃないかと思えてきたぐらい
挙動軽いんですか！動画で見たり言われてたり、ここでも時々言われてたので低速の内やスピード乗ってないともっさりめなのかなって思ってたけど…。実際はエイブラよりも良く感じられるのか！
小回りが効かんのが辛い。改修したら改善されるのだろうか。
されない
アリエテとかソ連系に比べたらマシじゃない？
ルクレの車体正面から貫徹しても全然乗員加害できない。乗員配置優秀すぎんか？
横に広いからね
この性能だからこそむしろ立ち回りが分からなくなる。今までの仏の立ち回りが強気にできるのかと思えば裏取りなどしても10.7ならばもうIRで非発見が当たり前、少搭乗員で打たれ弱く即孤立死、かといって主力に混ざって前線持つには下を見れば下は居るがこの子割と弱点大きいし…。教えてください同志。また丘陵地帯と市街地それぞれ注意点もあれば。
わかりみが深い。8ヵ国10.7(10.3)までやったが、1番使いづらいとすら感じる。優秀な車両なのは百も承知だが。
8か国ランク７まで進めるとか猛者やんけ
まぁスタイルによって乗り心地は変わるからね... 自分は7か国最終MBT持っててルクレールシリーズが一番使いやすかった
持ってないやつの感想だけど、活躍してるルクレ乗りのリプレイ見た感じは基本市街地を常に動き回ってるね。ただこのBRだと相手も高機動ばっかだから鉢合わせる・逆に裏を取られる危険も高いからショボ沈してるのもやはりよく見かける。日本だとpingの問題で撃ち負けるから尚更この戦い方は難易度高いとは思う。後IRは立ち回りにあんま関係ないと思うよ。稜線とか建物挟んだら居場所わからなくなるし、気づかれたとしてもずっとこっちを警戒してるやつばっかりでもないしね。俺自身ルクレいるなと思って警戒しても不意打ちでやられることあるし。
出た頃はレート比貫徹力で暴れてたけど今は正直そこまでも…って感じではある。車体はM735ですらサクッと抜ける薄さだしお顔もピークこそ十分だけど抜ける範囲はトップMBTでは一番面積が大きい。装甲ガン無視なら超レートと化した90で走り回った方が良いしなぁ…。車長サーマルがあるので駄目じゃないんだけど今は言うほど強くもない気はする。せめて車体装甲がまともなら…
ルクレってそんなに車体薄かったっけ？レオパとかエイブラムスのほうが薄くなかった？あと、砲手車長どっちも第2世代のIR持ってるＭＢＴはこいつとアリエテくらいだからそれも大きい。2A6の装填速度が弱体化された現状、総合的な性能は2A6と同等かそれ以上だと思う。
Leopard 2PLとT-72AV(TURMS-T)も両方第二世代だよ
説明足りなかったわ。通常ツリーで開発可能な10.7の機体の話よ
車体は薄いよん。格下のXM-1のM735仮定だとレオと東側は車体下部のみ、エイブラムスは抜かれない、この子は下部が薄いのに加えて上部も傾斜が甘いのでスパスパ抜けちゃう。90ですら上部はエイブラムスと同じく傾斜が強く跳弾誘発を起こしやすいので実はあちらより抜かれる範囲が広かったりする。自分ももっと厚いイメージがあったんだけど、アナライズ回してたら薄くて驚いたと同時にわりと正面からサクッと抜かれるのが目立つのもよく分かった。まぁ全身性感帯なアリエテ君よりはマシだけどね(遠い目)
ルクレの車体上部がやたら薄いのはバグ（gaijinの定義では仕様）であって実際のポテンシャルはクソ硬なんだよな。なんせ正面550+だぞ
そうなんだよ…(WT内では)車体は真ん中の割と細い横線だけが550程度、上部はほぼ400以下(下部は勿論外)だから割と硬いとは言い難い。さらにクソデカ豆腐防楯もあるから、結局向かい合った時はど真ん中撃っときゃ搭乗員数の事もあり致命なんだ…。
車体正面ど真ん中打つと、車長と砲手の間をすり抜けて操縦手しか殺せない時ある。
ちなちにだけど木はどういう立ち回りしててそう感じるのかね？それを知らないとアドバイスしかねる。あとAB/RB？
こんな自分の話なのに長文になったすまない。最終MBTはまだ2カ国目。
ルクレは基本RB。本当は主にAB民だけどルクレS1入手したばかりで修理費や報酬とかの関係でRBに。改修はほぼ完なので気にせず。それ抜きなら一応AB民。出来ればABやりたいがRBやってみたら楽しいし両方っちゃ両方かな。ルクレに関してはRBでおk。どっちつかずでスマソ。
細かくは試合形式や拠点数にもよるけど、基本的に本隊には混ざらず、真正面で戦うというより側面突きや待ち伏せ、裏取り警戒かな。本隊追従したとしても一歩後ろ。開始から拠点に向かう大勢じゃなく、横の方に走るヤツだと思ってもらえれば。
モズドクの北スタート左上で狙撃/ライン川の1番右の通路で裏取り阻止撃ち合い/マジノ線はC側行って狙撃/フルダはA側からBを狙撃、してるって言えばわかりやすいかな？。市街地はランク関係なく昔から超苦手で立ち回りもクソもない
なるほど。俺も基本裏とり、狙撃好きだから似たような立ち回りだ。まず木は強いと聞いてた(期待してた)ルクレールが思いのほか強くないぞ…とショックを受けて、頭グルングルンしてんじゃない？あともう少し詳しく聞きたいのだが、例えば狙撃してもキルがとれないのか、逆にキルされるのか、裏取りしても返り討ちに合うのか、今のとこ例にあったマップだと定番ポジ抑えてて悪くはないと思うだけども
そうか…あまり間違った事はしてなかったとわかっただけでも嬉しい。返り討ちに逢う、かな。良くて2,3キルであっさり乙してしまったり、丘陵の移動中や市街地のただの道とか咄嗟に隠れられない場所で鉢会うといつも撃ち負けるまあ性能よりエイムとかだろうが。やはり言う通り期待してた程能力を引き出せなくてショックなのは当たってる。また、見てみたらまだ使ったの10戦程度だったから焦りや慣れてないのもあるかもしれん。
長いこと10.7RBやってて思うのは、ここまでくると車両の能力というより立ち回り(しつこいくらい索敵して、味方の動き見て、後は運とタイミング)のほうが重要かな。広いマップなら狙撃戦して、制したとしても味方の動き見て、味方が尻込みしてるなら敵が湧いてくるの待つし、勢いに乗ってるなら俺も行くし…。後は運がいいときは何したってうまくいくから、自分の運を見極めることかね？
(最終的な勝敗や国家とか運は確かにそうだが)細かいことに囚われてたな…やはりﾘｱﾘｽﾃｨｯｸ､索敵は超大事、自分個人のテクニックだけでなく仲間や周りも見て動くべきだったんだな。肩の力抜いて柔らかく広く戦場を見るようにしてみます。ルクレールとは話離れちゃったけど色々ありがとうございます！
自分を見つめ返したらの話だけど、全部がバランス良く高いけど、むしろ尖りが無いから役割(狙撃するのか前線ゴリゴリするのか)をハッキリ出来ない、のかな…。性能を持て余してるような。
尖りがないって言うけど、10.7で尖ってるのって90式、ソ連系、アリエテくらいで他はバランスタイプじゃない？
言われれば確かに。最終MBT経験不足と隣芝青だったかもしれないスマソ。
一回90式かアリエテを開発して乗ってみたら？ そしたら自分にとって尖ったのがいいのかバランス型がいいのか分かると思うよ。
実は日陸の後に来たので…。でも圧倒的にルクレールの方が乗りやすくはある。
得意レンジ※当社調べ
見方が分からねぇ...
わかりやすい！詰まっていたものが抜けたような…確かにそれなとしか言えない。仏に限らず参考にしてみます。日草
いやはや、やはり良車両だ。ABだと特に加速クッソ速いし、狙い甘い弾は弾くし…防楯狙われても高確率砲身ガード、やはり砲手車長2世代サーマル最高、あと地味に砲手スコープの倍率(確か4-12倍？)も低高倍率両方使いやすい！それに加え口径/初速のためか弾の落差も小さくて尚更遠距離こなしやすいし。しかし低速での機動良くないのは確かにあるが、信地旋回が苦手なだけ。加速のおかげで超信地旋回はイケるし、戦中車両みたいに少し前進してから方向転換すればいい。これも加速のおかげで難なく。よってこの子はパーペキ！AB以外は拠点内でないと救急キット使えないから超打たれ弱い(被弾被貫通≒死)なのは内緒
他国そんなに使ったことある訳じゃないけど即応弾に移すのも結構速くねえか？
車体の複合装甲がカバーする範囲狭すぎやんけ。
ヨーロッパあるあるだから諦めて（とくにフランス）
バグです
ないよりはマシだから...
尖った強みがないオール80点のハイバランス型の機体だから未だに最高ランクの環境で戦えてる感はありますよね。環境の変化による立ち位置の変動が少ないというかなんというか。
アリエテ君みたいに尖りすぎてる車両も昔と変わらず戦えてるんだよねって。
Arieteはかなり苦しいぞ
アリエテは装甲が無さすぎてな...
でも使ってる人は大体元帥で強いし、普通にバ火力だから脅威
ルクレって砲塔旋回遅いんだね。T72B3より遅いとは...
72B3よりって言うけど72B3は35.0°/sだからトップの40.0°/s勢に次いでる状態だぞ
あー自分はAB勢なんで。ABだとトップのabrams/Leopardは~75°/sでルクレは~55°/sで毎秒20°の速度差がある
これAB専にはマジでお勧めできないわ。S1もS2も修理費高すぎてかなりキルするか絶対死なないかどちらかでないと赤字確定。どっちも死んだら3万SLとかふざけすぎ。SLには別に困ってないけど赤字になるのがストレス。ルクレ目指して仏陸苦行を乗り越えてきただけにかなりショック
topだし修理費とか気にしてたら乗れんで…。
修理費1/3くらいだしRBやろうぜ！ルクレ普通に最強格だし、うまいルクレが味方にいると頼もしい
今回の足回りの調整アプデで折角の優秀な足回りにケチが付いちゃったのが結構ダメージだね。調整が入ったのは全車両共通だけど、これって足周りでアドバンテージが大きかったからインフレ環境もあり立場的にはちょっと落ちた感があるな
ルクレの装甲が施されてる部分が狭くて総合的に見て薄いのは、軽量高速性を狙ったからなのかな？AMXとかもそうだけどおフランスはわりと軽量化がお好き…？
どこが薄いんだ...?
車体はバグ（運営的に言えば仕様）だし照準器部分も数値上500しかないけど実際にはそれ以上耐える、そしてそもそも軽量化云々は的外れ
照準器の部分はプロアナだと普通に抜かれるけどこれはプロアナの再現がおかしいだけなのかな？ルクレ使ってて顔を(振りつつも)結構抜かれる経験をするからここ薄いような気がするんだけど…。車体はこれ不具合なのか…どういう理屈で仕様と言い張っているのか分からないけど90共々被害者な感じなのかしら
公式の出した動画かなんかだと500貫通を車体上部で止めてたんだけど、何故かまともに機能してない。プロアナも自分の砲弾をそこに当てて見ると分かるんだけど、砲弾の仕様変更後から照準器までしか抜けないのが大部分になった
えぇ…？それバグ…ど…どう見てもバグだよね。都合の悪いのは仕様にする運営さぁ…砲弾の仕様変更というのはREDSKIESで変更された事を指しているという感じで良いかな。アレは今シーズン未告知で追加されたんだけど、先日未告知で削除されたので現在はモジュールの強度は落ちている…というか従来に戻ってるねおかげで東側の股間抜きビックリ箱が再発してるなのでこれも残念ながら表示通り抜かれるかと…。
こっちのプロアナだと特に変わりないけどプロアナでも抜かれるの？
今試したら2連続で抜けなくて「あ…れ？」と思ったらこれ抜ける時と抜けない時で不安定なんだね。画像は完全に真横からじゃない角度になっちゃって申し訳ないんだけど抜けるは抜けるんだ。
ただ抜けるかどうかは余剰貫徹＞照準器になるか次第な感じなんだね
複合装甲の厚さにかんしてはバグレポ出されてたはずだよ 数ヵ月前だけどフォーラムで計算複雑だろうから時間かかるだろうって言われたた
一枚目の複合を抜いて照準器に到達した時点でかなり減衰してから二枚目の複合に到達してる、って感じだから位置と角度によるね。多分実車では二枚の複合装甲の位置関係で十分防御力が確保できてるんだと思う。それでSXXIでは水準を上げたから外付けのも増圧されたと
ｆｍｆｍ。詳しくありがとう！レポートの承認は嬉しい情報、早めに直って欲しいねぇ。照準器のところも仰るようにこれ角度次第で安定的に抜けるか逆に全然抜けないか、抜けたり抜けなかったりになるか変わるね。(余剰とも思ったけど数mm変わっても変わるので仰るように余剰より角度が重要っぽい)後発になればここも抜けなくなって安定感が増す感じなんだね。貫徹インフレでこの先どうなるか分からないけどバグの修正と後発が楽しみ。皆さんご意見ありがとう！
上記のバグレポ一応探してきた
どしてこんなデザインになったのかはこれはもうフランスだから・・・でしか言い切れないような（あいつら戦争に関しては最早やる気を感じないというか）けど近年では側面に反応装甲を載っけたパッケージがあったりするからやる時はやる感じ？そもそも敵弾なんてただ当たることを想定してるのと所詮は消耗品（13億円）でだったりで装甲を満遍なく盛るよりモジュールやらのASSY群に趣きがあるからなのかな？
毎度思うのだけどスモークの投下おかしいのでは？ 1回目は後ろに隙間ができて2回目は左右どちらかに隙間ができる 奇数ずつ投下するとしても隙間が少ないようにするんじゃなかろうか
初めてのG3MBT購入でこのルクレールを買いました！基本的にどの様な立ち回りが望ましいのでしょうか？30みたいな後方からの支援とかでしょうか？自分無課金でゴールドがないんですがどれから開発すれば良いでしょうか？あと米独ソと比べて貫通や装甲値が芳しくないような感じがしますがそこら辺もどうなのでしょうか？（正直下で慣れてはいますが）是非教えてください！先輩方！長文失礼しました。
ABで使うなら午前中に使うと課金ぬーぶ狩れて美味しいよ(違うそうじゃない
正直装甲はアリエテ、90式の次に悪いからね。火力は実装当初はかなり高い部類だったけど、周りが上昇してきたのにこいつは現状維持だから相対的に低くなってるが、装填も安定してるし問題はない。第2世代の砲手サーマルあるしね。砲塔の装甲が頼りない上俯角もそこまでないから、ハルダウン徹底というより、足を生かして動いてった方がいい。ちなみに、ABでの修理費がめちゃ高いからABおよびアサルトは非推奨
上の書き込みからしばらく使ってみたけれど、足回り未改修でもスイスイ動けるのがいい。ちょっと超信地旋回が鈍いのが玉に瑕かな？あとロシアのTシリーズはまだ対処しやすいけどやはり独瑞レオシリーズが怖い。地味にZTZも。開発弾研究したらもう少しやりやすくなりますかね？最後にこのBRってマジでベテランとか人外レベルのプレイヤーしかいないと思ってたけど相手も人間でしたね。慣れると正直低BRに戻らないかなぁ
G3MBTクラス乗っちゃうと、戦中の足遅いのが苦痛になるんよね（笑 まぁ脳天からATGM降ってきたり、速攻防盾抜かれたりと魔境ではあるけど、それはそれで楽しいよね
人外レベルに強いプレイヤーはアリエテ・ルクレ愛で乗り続けてるっぽい人に割と見かけ(主に立ち回りが半端ない)、時点で米独ソのうちシーズン毎の強陣営にたまにいるかなあ。体感的にはアリエテが一番手練れプレイヤー率(分隊も)高くて警戒する
Arieteは人外が乗ってるからTSの統計も良いバケモンなんだよな...
その結果が役人(Gaijin)による鞭打ち刑(懲役)という…
アリエテとか90も本当に見ないんですけどあれ本当にいるんですか？
基本的にマイナー国家（日中伊仏瑞）のプレイヤーは強い人が多い。
一時弾薬庫に弾ないと撃てないのだけど前からだっけ？
実装当初から変わってないはず
どこのも自動装填系はみんな同じじゃなかったっけ。1次以外から直装填出来るのって人力装填系だけだとおもったけど。
そうなのね アサルトのおすすめに乗ってたからてっきりフルで使えるものだと思ってたありがとう
こいつがなぜおすすめされてるかって言うと、２次➡１次への弾薬移動がめちゃくちゃ速いんよ。
弾の移動は早いのだけどやり始めるまでがめちゃくちゃ長いよね いっそのことボタン押したら即時開始とかにしてほしい
他のMBTと比べて遥かに差があるので実は弾薬移送を始めるまでの時間と一発を移動させる時間を取り違えてるのではと言われてたりする
確かに確認したらめちゃくちゃに遅いね。取り違えてる説普通に推せるな
ルクレールだけこの仕様だけど開始までにかかる時間と弾移動の時間を他のと比較するとちゃんとバランスとれてるとかどっかでみたよ
バランス取れてるってなんだ（）というか普通に取り違えてても支障が無いのはそりゃそうなんだが
アサルト以外だとそもそも一時弾薬庫の分しか積まないから関係ないよな
それなぁ。通常戦闘は23発で十分。
そもそも、通常戦闘で足りないときは拠点で補充するもんな