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Type 90

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BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:14:00
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6088
名前なし 2020/07/18 (土) 20:16:15 c3ba8@b4618

乗員が三人しかいなくて撃たれ弱いっていう不満と顔面硬かったらなぁという願望はあるけど足回り、火力は高水準でいい戦車だなぁ ヘリに手も足も出ないのはかなしいけど

6089
名前なし 2020/07/18 (土) 20:23:47 53a19@4bc33 >> 6088

悪くないのは間違いないんだけども、高い機動力と良好な火力性能は敵弾に対して有効な装甲あってこそ活きるものだからなんだかなぁってのが率直な感想上にもあるけど実質兄弟なルクレールがあそこまでやれてるのを見ると余計モヤっとくる...

6091
名前なし 2020/07/23 (木) 05:57:02 d354d@2a99f >> 6088

10式まだかなぁ…

6097
名前なし 2020/07/23 (木) 18:42:16 8ab79@9e45b >> 6088

文句を言いたいところだけど足と火力で普通に暴れられるから何も言えない…

6105
名前なし 2020/07/27 (月) 19:07:38 fd528@c4520 >> 6097

RB専だけど、暴れられる(攻勢時限定)なイメージ。極めて味方依存なせいで、局地的に暴れたところで全体を動かせるような結果には全然繋がらないと言うか…うまく言えんけどそんな感じがする。

6106

キルしまくってゴリ押しでゲームチェンジャーになるんや…(白目)

6094
名前なし 2020/07/23 (木) 06:12:38 d354d@2a99f

油圧サスの可動域小さくない?気のせいかな

6095
名前なし 2020/07/23 (木) 08:16:48 64039@60cb2 >> 6094

74と比べてだったらこんな感じじゃない?

6096
名前なし 2020/07/23 (木) 18:41:21 8ab79@9e45b >> 6094

90Bのサスが正解でこっちのサスは調整ミスやで。

6098
名前なし 2020/07/23 (木) 22:21:30 修正 64039@60cb2 >> 6096

そういえば,なんか前のアプデぐらで90のほうだけ変更入っていたね。そんなところで90Bと差別化図ってくる🐌……

6099
名前なし 2020/07/24 (金) 08:15:47 fb8e1@24d26 >> 6096

90Bも90Bで全高が上がりすぎの状態だからあれはあれで正しくない

6100

90Bはupが×でその他が○。90は前後が×でup downが○って感じか

6101
名前なし 2020/07/27 (月) 11:32:25 1ade2@1d40b

砲昇降が遅すぎて死ぬ

6102
名前なし 2020/07/27 (月) 11:39:10 9e92e@ed5c5 >> 6101

ソ連MBT「それな」

6104
名前なし 2020/07/27 (月) 11:55:41 1ade2@1d40b >> 6101

90式「あなた方もそうでしたな」

6109
名前なし 2020/08/02 (日) 08:40:43 f84a6@1c9bf

既出だと思うけどAP開発したら評価が一気に変わる車両だと思う、HEATでやってた時は地獄だった

6110
名前なし 2020/08/02 (日) 12:25:31 3ad57@0314a >> 6109

初期弾HEAT共通の宿命

6111
名前なし 2020/08/03 (月) 01:38:03 e9496@1c9bf >> 6110

こいつは特に顕著な気がするんだよね、そこまで厚くない装甲そして首のクソデカ弱点が相まって…

6112
名前なし 2020/08/03 (月) 11:42:17 修正 92064@f3785 >> 6110

装甲は追加装甲を除けば改修前と改修後で変化はしないステータスだけど機動力と砲火力はそうはいかないからだろうね。

6115
名前なし 2020/08/06 (木) 01:33:57 3fbc4@56703 >> 6109

資料があるから仕方ないとは言えHEATは650mmの貫徹力から大幅にナーフくらったからなぁ 正面からでも対処できたのに今じゃほぼ不可能に近いからきつい

6116
名前なし 2020/08/08 (土) 03:51:35 a9d27@0da8e >> 6109

評価が変わるってのが正直よくわからないなあ。まともに敵を倒せないクソザコナメクジが、人並みの貫通手に入れてようやくスタートラインに立っただけでそんなに評価が大きく変わると言えるものかな?正面切って戦えないのは変わらない以上、結局味方に何かと介護してもらわなきゃ強みが発揮できないのは変わらんのだし…

6146
名前なし 2020/08/11 (火) 15:56:11 修正 3ad57@2eee1 >> 6116

装填が1秒〜2秒速いのは砲弾によって差別化、機動力は実戦において誤差程度にしか振る舞わない(実際に足が優位に働くのは相手がチャレンジャーとかの場合)。「そういう」結論ありきなんじゃないの

6147
名前なし 2020/08/11 (火) 16:06:00 739cf@cd9c5 >> 6116

私個人としてはゲーム内最高クラスの砲弾を高速リロードでぶっぱできる火力、ずば抜けてる機動力に優位性を見出してるから強車両という認識だが、そうじゃないって人だと弱い戦車って認識なのか。個人の認識の差の話だからこれ以上は平行線かねぇ。

6148
名前なし 2020/08/11 (火) 16:07:06 修正 3ad57@2eee1 >> 6116

DM33クラスの砲弾は今は平均ね、ずば抜けた機動力も数値上の話(言うほどでもないが)で実戦で敵を圧倒できるレベルではないぞ

6149
名前なし 2020/08/11 (火) 16:20:11 739cf@cd9c5 >> 6116

同格砲弾持ちが増えたってだけで弱くなったわけではないから相変わらず最高クラスの砲弾だと思うぞ。機動力は実際数値にも出てるように乗り比べてみればはっきりわかるレベルでずば抜けてるぞ。

6150
名前なし 2020/08/11 (火) 16:23:23 修正 3ad57@2eee1 >> 6116

相手も相応に早ければ足だけではどうにもならない(必然的に装甲も絡んでくる)、砲弾に関してはもうちょっと頭使ってって感じ

6151
名前なし 2020/08/11 (火) 16:30:13 739cf@cd9c5 >> 6116

最高ランクで平均となる481㎜貫通の砲弾を5秒でぶっぱできるって言い換えればよかったかな?90式の火力がぶっ飛んでるって話には変わらんと思うけど。足回りについてそれぐらいの差がなきゃ優位性見いだせないのかァ。実際乗り比べてみりゃ結構な差があるし私は十分すぎる特徴だと思ったんですがね。まァ結局は個人の感じ方の問題になると思うけど。

6152
名前なし 2020/08/11 (火) 16:36:29 3ad57@2eee1 >> 6116

それらがこの戦車を「強車両」にするかと言えばNOだというお話、ネタ車両ではないが同時に強車両も誇張だろう

6153
名前なし 2020/08/11 (火) 16:38:00 739cf@cd9c5 >> 6116

上で断言口調で言ったのがまずかったかな。私はそう思いますってだけの話だととらえてくれ。

6156

評価が割れるのは活躍できるかが状況にかなり依存するからだと思う。機動力を活かせるようなガンガン押せ押せって状況なら確かに強いと思う。睨み合いの膠着状態だと下手に走り回れない&いきなり鉢合わせの危険からちょっと微妙になりがち。味方が押され始めたらもう無理、自分では戦線維持なんてできないから、待ち伏せや側面攻撃したところで自分が狩られるまでに味方が建て直さないと結局どうにもならない。煽りとかじゃなくて、強車両だって言う人は劣勢時にこいつの持ち味をどう活かしてるのか知りたいところかな。

6165
名前なし 2020/08/14 (金) 15:13:13 35ac8@c8f99 >> 6116

試合劣勢時はそもそもどんな車両使ってようと最終的には押し込まれて負けるのが大半な訳だけど、その中でどれだけキルを分捕ってこれるか大事だと私は思う。んで、そうなったとき瞬間火力が高いこの子は最後の最後までしっかりキルを取りに行けるし、いざと言うときは自慢の足である程度逃げることもできる。そう言うところ強いと思うねえ。

6113
名前なし 2020/08/05 (水) 21:16:11 5b955@21963

初期弾HEAT-FSについては見直しを考えてるとのこと。

6114
名前なし 2020/08/05 (水) 21:29:33 a8b30@5838a >> 6113

いまさら...←途中で嫌になってGEで飛ばした人

6122
名前なし 2020/08/10 (月) 10:59:08 e2d1a@148e4 >> 6113

セール来たら買うからそれまでに変更されるといいな

6183
名前なし 2020/08/20 (木) 01:15:45 e3a89@5774a >> 6113

最悪の方法で見直し来てて草

6118
名前なし 2020/08/08 (土) 11:47:20 5b93e@85a60

砲塔正面の複合装甲を貫徹した弾が砲塔後部まで貫通して消費して弾薬が無い左側に当たったのに破片が届いていない右側の弾薬が爆発したんだけどバグ?

6127
名前なし 2020/08/10 (月) 22:12:25 8030e@d5da9 >> 6118

惑星ではままあることなので諦めて

6128
名前なし 2020/08/11 (火) 02:47:28 bda39@1c9bf

車体正面の浅いところで跳弾して首に刺さるって考えたら致命的な欠陥だよな、実車でもそうなんだろうか?

6129
名前なし 2020/08/11 (火) 05:11:21 修正 bd193@8ae43 >> 6128

APFSDSは現実ではほとんど跳弾しないし車体上面で滑って首に当たるなんてことは無いだろうから問題ないって判断とかされたんでないかな

6130
名前なし 2020/08/11 (火) 07:37:25 d2bc0@bd50f >> 6129

そもそもAPFSDSは跳弾しないのにね

6131
名前なし 2020/08/11 (火) 08:35:49 修正 3ad57@2eee1 >> 6128

現実では跳弾せず上面装甲で受け止めるor跳弾後に砲塔複合装甲が受け止める、飛翔角だかの問題で首には飛び込みようがないらしい

6132
名前なし 2020/08/11 (火) 08:41:43 ea726@8fd53 >> 6131

まずこいつなんか首浮いてるしな

6133
名前なし 2020/08/11 (火) 09:17:52 bae50@529ec >> 6128

その現象が起こるのは90とM1だけ。糞連では絶対起こらない。

6134
名前なし 2020/08/11 (火) 09:24:28 bd193@8ae43 >> 6133

起こる起こらない以前に車体正面/上部装甲がエイブラムスや90式みたいに砲塔下または首元まで連続してないんだからそれは当然でしょう

6135
名前なし 2020/08/11 (火) 11:59:40 039a9@d9952 >> 6133

そりゃソ連戦車の車体正面は普通にぶっ刺さって弾薬庫吹き飛ばすからな

6136
名前なし 2020/08/11 (火) 12:03:30 3ad57@2eee1 >> 6133

ソ連は所謂車体正面をクソデカにしたから目に見えるほど大きくはないね

6154
名前なし 2020/08/11 (火) 19:16:23 bae50@529ec >> 6133

糞連共だけ跳弾した弾が閉鎖器を黒くすることはない。

6155
名前なし 2020/08/11 (火) 19:28:24 35ac8@d9df3 >> 6133

ソ連の車体形状じゃそもそも跳弾しないだろうししても角度的に閉鎖機には飛ばないからでしょ

6157
名前なし 2020/08/13 (木) 09:20:23 6e6df@4e91a >> 6133

ソ連とmerkava、challenger ariete あたりかな?構造的に跳弾が起きてもモジュールへのダメージ受けにくいのは

6158
名前なし 2020/08/13 (木) 09:21:21 修正 c57ed@a5982 >> 6133

角度的に跳弾せず刺さるからだろ、角度考えろよ頭悪すぎんか

6181
名前なし 2020/08/18 (火) 22:12:15 867e3@ec750 >> 6133

自分の知識と技術の低さをバイアスのせいにするプレイヤーはずっとカモにされるぞ

6205
名前なし 2020/09/02 (水) 19:39:04 ad975@2c322 >> 6133

君みたいな下手くそに一つアドバイス。今すぐゲームをアンインストールしよう。kidsにはこのゲームは早すぎるよ

6159
名前なし 2020/08/13 (木) 10:40:58 58ab5@bd50f

貫徹力540mm時代は天国だったのになぁ
1試合ABだったら10両撃破余裕だったのに

6160
名前なし 2020/08/13 (木) 10:59:33 3ad57@470d5 >> 6159

出来損ないとはいえど鳩の中に烏をぶち込んだら暴れられるべな、今や周りは鷹の群れだが

6161
名前なし 2020/08/14 (金) 11:16:25 57e1b@089e1

車長用サーマル付いてる?ついてない気がしてきた…

6162
名前なし 2020/08/14 (金) 11:37:38 79f0d@2eb12 >> 6161

90年代制式化と言えど、Leopard2A4の一部劣化コピーだからね。

6172
名前なし 2020/08/15 (土) 12:20:25 95abd@37dfc >> 6162

劣化コピー呼ばわりは謎。スペースとコストの関係から車長用のサーマルは装備されなかった。ちなみに試作車にはある(と言われている)。

6164
名前なし 2020/08/14 (金) 12:12:52 1a3f3@8ae43 >> 6161

仕様書だと無かったはずだよ。試作車だとテストはしていたみたいだけど

6166
名前なし 2020/08/14 (金) 15:28:55 418f1@5a89d

乗る前は90好きだったけど、乗り始めて嫌いになった

6167
名前なし 2020/08/14 (金) 17:50:57 195c9@ec894

ノーマル90および90B君のスモークディスチャージャの発射方のサイレントパッチが入ったようです。なんとスモークの発射位置が砲塔中央真上から発射されるようになりました。またスモークは真上に飛んでいく模様。さらにバグでその気になればスモークを11発まで所持できるようになった
クソバグこぉろすぅぞ🐌

6168
名前なし 2020/08/14 (金) 18:10:16 3ad57@8b89a >> 6167

どうしてこうなった

6169
名前なし 2020/08/14 (金) 18:26:17 bd193@8ae43 >> 6167

一時バグレポの受付停止するでって言ってたけど、実はもうその対応が出来るような人員も限られてる状況なのかもしれないね

6170
名前なし 2020/08/14 (金) 18:56:34 95abd@4f91c >> 6167

スモークを過剰に持てるバグはどの車両でも前々から出来たから今回に限った話じゃない。

6171
名前なし 2020/08/15 (土) 08:44:39 65602@0a4e5 >> 6167

ドウイウコトナノ…<砲塔中央真下

6173
名前なし 2020/08/15 (土) 16:09:58 64039@60cb2 >> 6171

Ⅳ号とか砲塔中央真下だったよね?

6174
名前なし 2020/08/17 (月) 15:54:14 1d589@2eb12

フォーラムによると90式戦車の防盾装甲材質が戦後設定ではなく戦中設定とのこと、戦中装甲は対KEが低いそう

6175
名前なし 2020/08/17 (月) 16:39:41 5dc8c@32999 >> 6174

因みに戦後仕様になるとどの位に上がるのだろうか?

6177
名前なし 2020/08/17 (月) 17:47:44 1a3f3@2d5cd >> 6175

RHAの係数がx1.00からx1.05になるくらいで大幅に増える訳ではないかと

6176
名前なし 2020/08/17 (月) 17:18:54 c3ba8@141ae >> 6174

なんで戦後45年に制式された戦車の素材が戦中設定なんですかね…

6179
名前なし 2020/08/17 (月) 17:53:43 64039@60cb2 >> 6176

type89とかいるから過労で錯乱したんじゃね(グルグル目)

6178
名前なし 2020/08/17 (月) 17:52:18 bae50@529ec >> 6174

適当だよな。念入りにモデリングしているのはあの国だけだろう。

6180
名前なし 2020/08/18 (火) 22:08:19 8ab79@3a3e4 >> 6174

それってつまりLeopard2A4もそうなんだよね?

6182
名前なし 2020/08/19 (水) 14:39:06 cb6c0@b1738

この子スコープ覗いてもゴーグル型じゃないの?

6184
質問主 2020/08/21 (金) 00:59:09 cadf4@b1738 >> 6182

古い動画を見てたみたいです。すみません。

6185
名前なし 2020/08/22 (土) 00:07:22 0d662@183a5

ガイジのミスや調整も手伝ってなんとも中途半端な戦車になってしまったな…

6190
名前なし 2020/08/25 (火) 21:06:01 a9d27@b3dad >> 6185

きつい!勝てない!キルだけは無駄に稼げる!ほんと「微妙」の一言につきる

6195

下手したら機関砲にすら正面から抜かれるのがなんとも、、、レオ2A5とかルクみたいに必要に応じて強気で前に出れない分狙撃とか裏どりしかできないし、それすらもジリ貧で結局ゲージ削られて負けるんだよなぁ

6196
名前なし 2020/08/30 (日) 16:14:52 261de@c4ed4 >> 6190

某掲示板でも話題に上がったけどそれのせいで修理費がバカにならないんだよねぇ

6197

特にルクレールは俺の中では完全に天敵だわ。序盤迂回ルート行こうとして遭遇。回りこもう又は迂回阻止しようとしたらこんにちは。なんか味方を狙撃してるやついるからカウンタースナイプしようとしたら見覚えのある鏡餅シルエットに弾かれる。前に出ようとしたらさっきまでこちら同様後ろの方にいたルクレールが同じように前進してきてる。ソ連組やレオ2A5あたりに鉢合わせやゴリ押しで負けるのは得意分野でないので仕方ない。でもルクレールは立ち回りまで似通ってるのか、遭遇して不利な睨み合い、最悪至近距離でいきなり鉢合わせになって一方的にやられるのが個人的に最近よくある死因。

6186
名前なし 2020/08/23 (日) 08:39:46 b6ded@0df61

devサバでレーザーワーニングシステムを確認しました。よくわからんが、ヘリからのロックオンがわかるようになるって認識でおk?画像1

6193
名前なし 2020/08/26 (水) 08:46:28 80264@1a5b7 >> 6186

どうなんだろうなぁ実車はそれでスモークが自動で出たり、その方向に砲塔が向くとかじゃなかったかな。90たんは前者だったかな?

6187
名前なし 2020/08/23 (日) 11:20:50 修正 65602@0a4e5

dev鯖にてサス可動域が元通りになった模様。と言うか今度は沈みすぎてる気が…画像1

6188
名前なし 2020/08/23 (日) 11:26:55 1c5cc@b51cf >> 6187

こんなに沈んだっけか?教えて詳しい人

6189
名前なし 2020/08/23 (日) 11:39:31 修正 3ad57@338bf >> 6188

下がりすぎっぽいわ画像1

6192
名前なし 2020/08/25 (火) 22:09:23 ff017@65b80 >> 6188

いつになったら実車準拠になるんですかねぇ、、

6194
名前なし 2020/08/26 (水) 08:47:14 1a3f3@96349 >> 6188

Gaijinの気分次第だろうからぶっちゃけもう直らんかと

6198
名前なし 2020/08/30 (日) 18:27:49 79f0d@2eb12 >> 6188

もうさ、油圧サス機能オミットしてさ、10.0に下げちゃえば良いんだよ。

6199
名前なし 2020/08/30 (日) 18:37:46 25300@56703 >> 6188

油圧サスなくしてもm1エイブラムスと同じBRはないでしょ

6200
名前なし 2020/08/30 (日) 18:57:40 修正 79f0d@2eb12 >> 6188

じゃあJM33取り上げて10.0!代替として弱装弾(DM23)実装

6201
名前なし 2020/08/30 (日) 19:03:30 3ad57@5768a >> 6188

アホか

6202

90Bが制式車両でこいつが試製90式という体でいいと思う。

6203
名前なし 2020/09/02 (水) 09:02:56 e3a89@598b7 >> 6188

こいつと90Bを折り畳みにして最悪開発飛ばせるようにすればいいだけじゃないか...? 実質的な別車両に変えるのは流石に意味分からないんだけど

6206
名前なし 2020/09/02 (水) 19:44:10 3ad57@b87e0 >> 6188

それはよく考えてどうぞ

6204
名前なし 2020/09/02 (水) 09:05:00 e3a89@598b7 >> 6187

何でサス調整ここまで無茶苦茶なんだろうね 資料もないわけじゃないのにそんなに難しいんだろうか

6207
名前なし 2020/09/02 (水) 23:18:12 780c6@972d8 >> 6204

求められている仕事をこなした試しが幾つあるのか考えれば治る希望なんてもうほぼ無いぞ…

6208
名前なし 2020/09/02 (水) 23:28:33 7e394@b9b80 >> 6204

サスに関しては他の車両も何度もおかしくなってたりするし、プログラム自体がおかしい可能性が…

6209
名前なし 2020/09/04 (金) 06:46:40 69621@2a99f

新しく追加されたLWS/LRって何ですか?

6210
名前なし 2020/09/04 (金) 07:26:14 5945c@b51cf >> 6209

レーザー警戒システムかな

6211
名前なし 2020/09/04 (金) 10:46:09 修正 a8b30@663b6 >> 6209

laser warning system (レーザー警報装置)とlaser rangefinder(レーザー測距儀)で、レーザー測距儀は前からあったけど、今回のアプデでレーザー警報装置が追加されて、たぶん敵戦車によるレーザー測距とかヘリからのミサイル誘導用のレーザー?とかに対して警報を出してくれるものじゃないかと思ってる

6212
名前なし 2020/09/04 (金) 12:59:15 2cb3a@b96f7 >> 6209

それで合ってますね。カスタムで確認したらレーダー照準器に計られるとレーダー警報て文字が画面に出てくる。まぁABだとそもそレーダー照準器使う意味無いからRB以上用かなぁ

6213
名前なし 2020/09/04 (金) 19:35:08 18585@b1738

他国の上位互換や装甲ゆえの酷評が多いけど、かっこいいとか大和魂とかロマンで初の最終MBTに選ぶのはやっぱりやめたほうがいい?

6214
名前なし 2020/09/04 (金) 19:44:58 79f0d@2eb12 >> 6213

問題無い。このまま90式を開発してくれてオッケー。酷評してるのは74GでMBTのイロハを学んだ奴かGEで作ったやつだけだ。性能は申し分ないぞ。

6215
名前なし 2020/09/04 (金) 19:57:56 3ad57@85d2a >> 6213

「俺は高ランクのMBTに乗りたいんだ」ってならやめとけ、こいつ自身もそうだし今後の展望もお粗末なもんだからね。純粋に日やりたいとか90乗りたいならアリ

6216
名前なし 2020/09/04 (金) 20:02:52 21d98@e2886 >> 6213

正直、90式にどうしても乗りたい!ってわけじゃないなら、アメリカ、ソ連、ドイツあたりの方がいいかも...

6217
名前なし 2020/09/04 (金) 21:17:20 修正 92064@71770 >> 6213

別に初の最終MBTに選んだ所でデメリット無いし全然良いと思うけど…普通に強いし。それで合わなければ別の国育てれば良いよ。

6218
名前なし 2020/09/04 (金) 23:06:58 18585@b1738 >> 6213

皆さんサンクス!他国MBT性能が良くてもなんかパッと感じないし、純粋に日本人だから乗りたかった。ツリー通して装甲薄いし立ち回り覚えながらじっくりツリー進める感じにすればいい?

6219
名前なし 2020/09/05 (土) 01:36:41 a46e3@ed4c2 >> 6218

酷評って言うか日本の最高BR(笑)ってだけで10.3なら別に普通、BR拡張で0.3上がるくらいには旧10.0の中では強かった。BR上限の10.7をほぼ毎回相手にして不利に思わなければそれで良いし、毎回ハンデ感じてクソだわと思うならやめた方が良い。

6220
名前なし 2020/09/05 (土) 03:09:07 8ab79@09101 >> 6218

キルは出来る、被弾は基本耐えられない。まぁ普通の日陸だね。他国のトップに対してもどうにもお手上げってわけじゃないし。攻撃力は装填速度もあって、他国の平均より上だと思うよ。防御力に問題があってそれがトップに居るから泣かれてるだけだし。

6221
名前なし 2020/09/05 (土) 09:38:45 修正 3ad57@f1ba0 >> 6218

問題ありになった経緯と今後の展望が真っ暗になったのも追加で

6222
名前なし 2020/09/05 (土) 11:21:21 18585@b1738 >> 6218

展望が真っ暗って、10式通ったとはいえ重量=硬さ思考の🐌じゃ絶望的というやつ?やっぱりか...

6223
名前なし 2020/09/05 (土) 12:18:15 41617@b0535 >> 6218

問題になった経緯を教えてくれない?

6229
葉2 2020/09/05 (土) 16:05:13 修正 8ab79@09101 >> 6218

そもそもあれだけ努力して集めて送った資料が蹴られてる時点で改善する気無いって言ってるのと同然なんだから無理だろう。(砲塔複合装甲の範囲は何故か反映されたけど)勿論改善されるならそれに越したことは無いし、嬉しいよ。ただ自分の場合は履き違えじゃなくて諦めだね。10.3で戦えるかどうかってのと、史実通りなのかってのは勿論別問題だから。「戦えるから修正しなくていい」って言ってるなら履き違えになるけど。

6233
名前なし 2020/09/05 (土) 19:21:15 修正 92064@8151b >> 6218

90式実装時はこの性能でもバランスブレイカーな強さだったから多くの人がこれ以上強くなったら頭おかしなるでってんでまだ納得してたんだけどねぇ…格上が居る今は…

6238
名前なし 2020/09/06 (日) 22:15:22 a926e@b1246 >> 6218

10式もぺらぺらになる可能性があるのか…

6240
名前なし 2020/09/07 (月) 14:23:59 3a69b@6000f >> 6218

重量=装甲ならT-72も薄い筈だよね…

6224

なんか90式への希望が上がって下がったな...

6230
名前なし 2020/09/05 (土) 16:12:58 8ab79@09101 >> 6224

結局は合う合わないだと思うよ。ガンガン弾くchallenger2やLeopard2A5を夢見てるならやめた方がいいけど。まぁM1A2だってアリエテだって何だって砲塔抜かれる時は抜かれるしね。それで乗員が死ぬ事もあるし、被弾しないのがどの国でも最善の戦闘よ

6225
名前なし 2020/09/05 (土) 14:20:58 3afed@68fc1 >> 6213

BR相当の下方修正を受けているのは、G3MBTに共通して言える問題だと思います。ただ、90式に関しては日陸に10.0付近に相当するMBTがいないので、主に装甲面で無理な調整を受けている(車重量が軽いため)点と、マッチングシステムの関係で、10.7勢と戦う必要がある点、そもそも10.3相当の性能があるのかという点などが、疑問点として上がっています。マッチングシステムを考慮せずに実装すると、G3MBT(その中でもツリー最下層クラスの車両)はBR13くらいになっても不思議ではないような性能をしているはずなので。

6226
名前なし 2020/09/05 (土) 14:26:03 修正 3ad57@f1ba0 >> 6225

こいつ以外のG3は防楯とStrv122の車体、ルクレールの車体上面以外は砲弾基準で見れば基本的に史実通りだったはずだぞ

6227
名前なし 2020/09/05 (土) 14:37:04 3afed@68fc1 >> 6225

なるほど。だとしても90式が現状の基準で事実通りに実装されると主に装甲面でBR10.7に収まりが効かない性能でしょうから、10.3相当に下げられて実装されているのでしょう。90式がポンポコ抜かれるのは、なまじ自動装填や高出力エンジンを積んでいる弊害で、装甲意外で調整が出来なかったためなのかもしれません。

6228
名前なし 2020/09/05 (土) 15:05:55 修正 3ad57@f1ba0 >> 6225

定格防御で実装したとしてもゲーム内換算KE550±50、72B3の登場によってMBTはこのまま上位へ進むと確定した以上暫定10.7(次の解放で11.0、72B3/ルクレール/Strv122辺りが該当か)の枠に十分収まるでしょう

6231
名前なし 2020/09/05 (土) 19:13:55 bae50@529ec >> 6225

何が気に食わないってソ連は履帯や燃料タンクの吸収設定をもらっているという事。最近露骨に増えたわ。

6232
名前なし 2020/09/05 (土) 19:17:00 3ad57@f1ba0 >> 6225

盲目的にソビエトを目の敵にするのはよくないぞ

6235
名前なし 2020/09/06 (日) 10:17:31 69621@2a99f >> 6225

地味に90式の油気圧サス改善されたのが嬉しい

6234
名前なし 2020/09/06 (日) 09:12:21 31960@bd5c2

今のところ1500m前後で正面から倒せない敵がいない、腕や運 回線が試される良い車両 ケチったAPFSDSなら防ぐ装甲に1〜2時から撃たれた時の防護能力も素敵ですね。

6236
名前なし 2020/09/06 (日) 21:59:59 ecf6d@10ea6

対独ソがどうしても勝てない…。皆さんどんな運用してますか?

6237
名前なし 2020/09/06 (日) 22:04:28 3ad57@cfa80 >> 6236

試合の勝ち負けは陣営の問題なので気にしないこと、車両間の話であれば先に見つけて先に撃つこと。弱点と各状態で撃ってはいけない部分は把握しておくこと

6239
名前なし 2020/09/07 (月) 12:53:50 80264@020fe >> 6236

今の10.7は皆強い人だったりも72B3だったりに乗りたくてソ連に人が集中してるから仕方ないね( ^)o(^ ) 72B3なんて持ってる奴はソ連を昔から進めてた古参or課金キッズだけど、ソ連車両に関しては正面の固さは他国に比べてピカ一だかんね、強いのはしょうがない。ましてや最近のマッチはソ連VS全部だから、あっちは皆同じ性能の車両で一緒になって突撃してくるんだから強いのは当たり前ですね。今のこの状況ですべきことは、できるだけ赤字にならないよう活躍をすることくらいでしょうかね( ;∀;)

6241
名前なし 2020/09/07 (月) 15:05:43 2550e@3bced

90式の装甲が戦中設定って一体どういう事なの…複合装甲を持ったチハかよって思ってしまった(実際そう

6242
名前なし 2020/09/07 (月) 18:03:44 79f0d@2eb12 >> 6241

極東の島国に良い装甲板が作れるわけ無いやろなぁという偏見でもあるのか、もしくは設定ミスか…。

6244
名前なし 2020/09/07 (月) 18:56:08 bda39@1c9bf >> 6242

その理論でいくと英国もよな

6246
名前なし 2020/09/07 (月) 21:14:23 34338@3bced >> 6242

英国も難儀してそうね装甲…

6243
名前なし 2020/09/07 (月) 18:41:51 92064@8151b >> 6241

そもそも複合装甲なのに戦中設定ってどういう事なんや?戦中に複合装甲ってあったのか?

6245
名前なし 2020/09/07 (月) 18:57:50 修正 3ad57@c5f7a >> 6243

RHA、遡るなり考えるなりしようよ

6247
名前なし 2020/09/09 (水) 15:11:54 80264@05c11

今回のアプデで90たんの旋回?瞬発力?上がりました?(最近惑星やれてないから久々な感覚だからかねぇ( ^)o(^ )

6248
名前なし 2020/09/15 (火) 20:32:29 8ab79@09101
6249
名前なし 2020/09/15 (火) 21:04:19 023f0@2eb12 >> 6248

ハルダウン戦法が主になる地形だから砲塔だけガチガチに固めて、車体に装甲入れてないかもしれない(?)偏見だけどさ、そんな重量じゃはっきり言って砲塔2/1車体で割ってもAPFSDS防げる気がしない

6251
名前なし 2020/09/15 (火) 21:16:34 d780e@232dd >> 6249

90式と同様に車体正面は上部しか入ってないんだと思う、けど開発後半に中東でイギリスのMBTが車体正面下部をぶち抜かれたってんで急遽正面下部をカバーするための外部装甲を開発したんじゃないかな?少なくとも下にあげた資料だと44トン時でも車体特殊装甲は2.5トンほど搭載されてる

6250
名前なし 2020/09/15 (火) 21:05:05 修正 d780e@232dd >> 6248

三菱重工業の「将来車両装置(その2)の研究試作 システム概要設計報告書」という文書によれば90式戦車の装甲総重量は20.214t、うち特殊装甲は2.634t。10式戦車の場合は設計段階の試算値になるけど18.950t、うち特殊装甲は4.460tで、10式と90式を比較した場合特殊装甲の重量はかなり増加してるね。ただし、ここで注意すべきなのは戦車の場合装甲板は車両構造そのものなので車体サイズが大きくなれば当然重量も重くなるから参考にはならない。現代の戦車同士で比較するならば総重量に占める特殊装甲重量の割合を見るべきじゃないかな?というかよくこんな文書開示されたな
画像

6253
名前なし 2020/09/15 (火) 21:23:56 023f0@2eb12 >> 6250

まぁ信頼性の無い資料として蹴られると思いますね。

6254

まぁ90であそこまで頑張ったのに蹴られっぱなしな所見ると人権無いからね(諦め)

6255
名前なし 2020/09/15 (火) 21:26:23 bd193@8ae43 >> 6250

ルクレも下部には入ってないし車体上部にのみモジュールがあるっていうのはそれなりにはありえる形式なのかも

6256

上でもいったけど要求段階で必要と考えられた防護範囲は90式と同じだったんじゃないかな?それが最近の戦訓に基づいて開発途中に急遽下部も防護する必要が生じたんだと思う。(赤が内装・オレンジが外装、大きさは適当)画像 あと唐突な陰謀論は勘弁

6259
木主 2020/09/15 (火) 21:30:36 修正 8ab79@09101 >> 6250

それで今更組み込むのも重量的にも設計的にもアレだから操縦手手足防護用装甲という付加装甲で追加したと…(という事は有事の際は車体下部に付加装甲付けて出撃するんだろうな)

6261
名前なし 2020/09/15 (火) 22:15:29 修正 3ad57@b3b6c >> 6250

寸法を考えろ寸法を出てるやん

6262
名前なし 2020/09/15 (火) 22:20:21 修正 8ab79@09101 >> 6250

画像から頑張ったんやなぁ…(驚嘆)とりあえずこっちはグランドパワーの装甲重量内訳乗せとくぜよ画像1 木主

6283
名前なし 2020/09/17 (木) 22:12:55 b0086@79c40 >> 6250

操縦手手足防護用装甲とか初めて知ったんだけどこれマジ!?正面抜かれること前提じゃん

6287
名前なし 2020/09/18 (金) 17:59:22 75735@c762e >> 6250

ニワカだけど操縦手の"足元"防護用の装甲じゃなかったっけ?(外付けの付加装甲で手足を防護って意味分からんし…)なんか120mm級apfsdsに耐えるとかなんとか見た希ガス

6288
名前なし 2020/09/18 (金) 18:18:04 3ad57@d275e >> 6250

「そういった付加装甲が存在する」という事実があるだけでどれだけの範囲・厚みで車体特殊装甲が配置されているのかは分からないぞ

6258
名前なし 2020/09/15 (火) 21:28:43 bd193@8ae43 >> 6248

外装モジュール装甲の10式はともかく、内装式の90式で平時は装甲を身に着けてないってのはないでしょう

6260

グランドパワーでは、車体下部も含めて車体正面と書いてて、その部分は複合装甲として表記されてたよ。あくまで推測だけどね

6265
名前なし 2020/09/16 (水) 05:47:36 76064@a2d81 >> 6248

ま~たゲームと関係ない話してるよ。お前らは資料板か日本雑談板に隔離されてるんだから出てくるな

6266
名前なし 2020/09/16 (水) 06:34:37 9ca4f@8fd53 >> 6265

資料用(謎のデッドスペース)

6267

あっ、すまん。確かにゲーム一切関係なかったな…気をつける

6268
名前なし 2020/09/16 (水) 09:53:52 023f0@2eb12 >> 6265

資料用なんかとっくの昔に忘れ去られてて、覗きに来るやつが居らんのよな。

6269
名前なし 2020/09/16 (水) 11:18:56 3ad57@b3b6c >> 6265

破綻した変速機のお話はベラベラとお話するけどこっちは気に入らないんだなぁ、自分の言葉を反芻したらどうだ画像1

6271
名前なし 2020/09/17 (木) 10:08:21 4a966@c14ab >> 6265

粘着はキモいです

6302
名前なし 2020/10/01 (木) 00:36:03 023f0@2eb12 >> 6265

定期的に変なのが湧くな…

6295
名前なし 2020/09/30 (水) 18:44:50 31960@80a07 >> 6248

エンジンはガスタービンとか4ストロークの中間の重さなのでしょうかね? よくわかりません><

6310
木主 2020/10/01 (木) 12:36:44 修正 8ab79@0d0cc >> 6295

ガスタービンとの比較は無いですが、ドイツ製ディーゼルエンジン2種との比較ではこんな感じです。まぁ後人の画像1エンジンと比べると当然劣ります…がその劣り様が酷くて…

6321
名前なし 2020/10/03 (土) 13:49:03 31960@3103b >> 6295

わぁ、ありがとうございます! 後発は強いですね…

6263
名前なし 2020/09/16 (水) 00:02:53 678bf@43011

M1から90に乗り換えて思ったけど後部弾薬庫の弾が尽きて前方弾薬庫から補充するときに異様にロード時間が長いのは90の車内構造的に弾薬庫間の移動が難しいからかな?M1だと弾薬庫補充が早いからなんか不思議に思った(構造自体が違うかもしれないけど)

6264
名前なし 2020/09/16 (水) 00:17:36 8ab79@09101 >> 6263

自動装填装置組は車体から装填するんじゃなくて、1度自動装填装置に移してるから遅い…とかだった気が

6270
名前なし 2020/09/17 (木) 08:54:06 80264@1a5b7

写真・動画・資料見たら90の頭浮いてないのが一目瞭然なのにどうして今だに修正しないんじゃ~

6272
名前なし 2020/09/17 (木) 10:16:08 1a3f3@4fddc >> 6270

写りかたや撮りかたで変わってくるからとかでなんか言っていたような気がする

6273
名前なし 2020/09/17 (木) 13:31:56 修正 023f0@2eb12 >> 6272

実際もこれくらい浮いてるんじゃない?もしかしたらもっと浮いてるかも

6276
名前なし 2020/09/17 (木) 17:58:46 cf5f8@8fd53 >> 6272

いやー結構浮いてる気がする画像1画像2

6278
名前なし 2020/09/17 (木) 20:54:26 023f0@2eb12 >> 6272

FOV値の違いじゃないの?それに生産されたのが早いか遅いかでも変わるでしょ。

6279
名前なし 2020/09/17 (木) 21:04:55 58a55@b51cf >> 6272

なんか3~4cmほど高い気がする

6280
名前なし 2020/09/17 (木) 21:11:01 bd193@8ae43 >> 6272

エイブラムスも首が浮いてるといわれるし、高いんじゃねぇかなぁ

6285
名前なし 2020/09/17 (木) 22:14:09 023f0@2eb12 >> 6272

エイブラムスは史実通り。

6277
名前なし 2020/09/17 (木) 18:03:47 3ad57@f9389 >> 6270

浮いてるのは事実、同時にバグレポが通過したのも事実。なかなか修正しないのは日陸の優先度低いから

6281
名前なし 2020/09/17 (木) 21:11:45 修正 92064@8151b >> 6277

90式君と同じくずっと頭浮いてると言われてて更に本来後ろも撃てるはずなのにWTではケツと砲が干渉して後ろを撃てないM1君も居るし日陸関係ないよ。M1君以外にも色々な国にバグレポ通過しても放置されてる車両達はかなり居る。M1君はこの上げたバグ以外にも砲塔上の機銃が本来正面も撃てるはずなのに撃てないというバグもあったんだけどそっちはもう修正されたんだ。前にここのwikiでモデル修正は時間が掛かると聞いたけどやっぱその中でも速く修正出来る物と修正がおっそい物があるな。

6282
名前なし 2020/09/17 (木) 21:29:14 修正 3ad57@f9389 >> 6277

M1の浮いてるのとこいつの浮いてるは系統が違う(M1はモデリングの問題だがこいつは正真正銘物理的に浮いた状態)のをご存知?2A5でも全く同じミスがあったしその時もM1云々こんなもん云々言われたが結局すぐに直ったぞ?そして砲指向は無関係だぞ?

6284
名前なし 2020/09/17 (木) 22:13:27 修正 023f0@2eb12 >> 6277

まぁ浮いている所で、なんの問題も無いし直さんでもええやろ。気になるならバグレポ出してしつこく問い詰めれば直してくれるかもよ?後ここはエイブラムスの板じゃないんだから同情買おうかなんて思わない事。

6286

同情じゃなくて日陸以外にもガイジンがなかなか修正しない物があるから理由は日陸の優先度じゃなくて他にあるのかな?って。気分を害したならすまない。

6291
名前なし 2020/09/20 (日) 21:31:16 efb54@b4de0 >> 6277

なんて言うか、海外ユーザーの方が日本人よりお金を落としてくれるってデータを去年どっかで見たから恐らくは、金になるかどうかじゃないかねぇ