Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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防護分析見てて思ったんだけど、複合装甲の配置は車長側より砲手の方が分厚いように見えるのに砲手の方が抜かれやすいのはなんでだろ？左右で材質が違うとも考えにくいし、全てはガイジンのみぞ知ると言ったところなのだろうか・・・？
原因は二つあって、90式の複合装甲が容積装甲じゃないって点。もう一つはそれに起因するバックプレートの傾斜依存の装甲厚って点そろそろこのあたりの問題点と現状の結論をまとめて資料用に置いといた方が良いんだろうか
プレートの枚数と防御力の数値が同期されてないんですよね..
噂ではあるが、遂に、遂にファナレル症候群が治るとの情報が入ったッ…!(感涙)
フォーラムで貼られていたがこうなるのか(もうなってる？
やっとか、ただこれで首しか直らなかったら正真正銘希望が消えるな
あぁ、ついに90式先輩も兄者と同じ様にアメリカンサイズの特効薬（錠剤）を貰う予定になったのか。ええやん！あとは90B（開発しちゃったけど）も畳んで10式の準備をして欲しいんゴねぇ
10よりかTK-Xで延命治療してほしいぬぁ
実装が早ければ早い程Gaijinedされて死期が早まるしな…
実装時期は関係ない定期
実装時期云々は陰謀論だね。90式はこれが正しい性能なんだから。
おっおめーも変なのじゃん、よく調べなよ
油サスまためり込むようになってて草
急募：砲塔だけ出したT-72B3と交戦した時に素早く処理する方法。（増加装甲は剥がれていないとする）APDS-FSを使っても上手く一撃必殺かませなくて困ってる。
砲塔中心たたいて砲を潰す、以上（というかそれしかできない）
T-72に限らず頭出ししてるMBTは基本的に砲身撃つ以外ないでしょ
ワンチャン天板抜いてワンパンできる
クソデカ照準器の根元撃てばワンチャン砲手潰せるぞ あとは砲身ちょい上の天板(ERA無い部分)が狙い目
その状態のソ連MBTは対処不能と考えていい 仮に当たっても閉鎖機止まりで修理されるし 大人しく射線切って動きを待つか回り込むしかない 別角度に味方がいるなら威嚇射撃させてそっち向かせるって手もある 正面戦闘だけはやめておけ あいつらの思うツボだから
エンジン壊れて直しても動けないんですけど…
自分も別の車両だけど同じ現象に遭遇した。バグ？
IRも使用できますし、砲塔も電源供給されてますから修理自体は完了判定になってますね。ちなみに、このバグに遭遇するとエンジン停止、起動もできなくなります。
9/30にこの車輛で発生しました。味方2人にロープで引っ張ってもらっても固着した感じでビクともしませんでしたが、サスペンション上げ下げしてる時だけ動かしてもらえました。
サスペンション弄ってる時だけエンジンからの排気エフェクトが出てました
強制的にブレーキかかってるとか？引っ張られても動かないってことは。
いろんな所で話があがってるから言っちゃうとそれは今無差別で起こってるバグでこいつ固有の問題じゃないから何で起こった起こらなかったって議論は無意味だよ。
車輛全般に起こってるのは百も承知です。この車輛での少なからず動ける方法を記載したんですが、btwあなたのそれ発言する意味ありますか？
枝は繋ぎ方的にあなたに返信してるんじゃないと思いますよ
いつになったらこの子のギア数直るんですかね.......実車は前進４段なはずなのにどうして惑星では前進７段もあるんですかねぇ(;^ω^)
トルコンATをWTでは再現できないから多段化で誤魔化してる。90式に限らず全てのトルコンAT車両は同様の措置がとられてる。トルコンATの再現ができるようにならない限りずっとこのまま
74式から乗り換えて慣れるまで苦労しましたが、慣れると楽しいですね。絶対に被弾しない立ち回りと5秒リロードを活かせば結構キル稼げますね
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/496547-type-90-gun-elevation-speed-too-low/&ct=1601791710 90式の砲昇降遅すぎ問題についてのバグレポが通過してた、内容がそのまま採用されるのであれば現行の4°/sから10°/sまで上がる。
やっとだ（涙）そしてバグなのか（）
仕様書のバグって面でバグ（参照した資料が間違っていたから）
なんだそりゃ。誰かがシジツでもレオパルドより遅いとか言ってたぞ。
他の戦車は機械的限界の速度だったけど90式に関しては目標照準(つまりFCS追尾?)時の値だったのよね、ただ10º/sでもLeo2とかよりは遅いのは変わらないですぜ
カタツムリは内容が同じはずの資料をユーザーから提示されても「俺が持ってる奴と違う（迫真）」とかやらかすからなあ
多分話題になってないと思うんだけど、こいつの冬迷彩（line）の下地の色がオリーブドラブっぽい色に変ってる。初期迷彩もこの色にして……
めんどくさくて変える気が無いそうだな…というか殆どの車両の下地色が間違っているそうだけど（M1とかは茶色）
流石ロシア、たとえ弱体化しても文句いうだけで行動に起こさない日本人の特性をよく理解してる。
行動に移さないというより勝手に納得してみんな仲良く右へ倣えしてるのでは...完全な偏見で防御とFCS周りの性能決まってるのはあんまり知られてないよね
10と違って公式から防御力の言及がないものをどうしろと…
まともな資料提出しても難癖付けて弾かれてきたのにどうしろと？日本人プレイヤー全員で結託してネガキャンか不買運動でもしろって言うのか
それをやると一時期行われた英国バグレポ大粛正の二の舞いだぞ…。
まぁ、日本の防衛省から公開された資料より英wikiの方を採用したりとめちゃくちゃだからなぁ…。
メルガバ3の側面すら抜けるか怪しいのにあいてのHIATは複合装甲ごと抜いてくるのほんとひでぇな
余程悪いとこに当てなきゃメルカバなんてスパスパだし流石に戦車砲HEATは防げるぞと思ったらただの荒らしだった、関わらないがよろし
上で10式の性能ガーって騒いでる奴絶対しまむ○いだーだろ
まぁ韓国は馬鹿にされても仕方ない国だけど、ユーチューバーの話は雑談掲示板でやろうな
というかユーチューバーの話自体が宣伝行為になるね。向こうでやれ以前に話題にしちゃいけないタブー、一応自分の枝は削除しとく。木が削除されたらこの発言も消しとく。
ネトウヨジャップがなんか言ってて草、もう一回ジャップランドに原爆落とそうぜw
だからこれ以上ゴミみたいなこの木を成長させないでくださいよ。葉2のネトウヨのところは分かるけど、その後のもう一度ジャップランドに原爆を落とそうという発言には遺憾の意を表明せざるを得ないと思う。
「韓国は馬鹿にされても仕方ない国」の何処にネトウヨ要素があるのか説明してくれないか？日本側の立場からしてみれば政府の対応で見て取れるように今の韓国は見放されても仕方ないムーブばかりしてるの。いい加減脳死的なレッテル貼りと子供じみたDD論やめなよ。〇〇人は犯罪民族とか自民党支持者はネトウヨとか言ってる奴らと何らレベルに違いはないよ
ここは90式の話をするコメ欄であって政治的な話をするコメ欄じゃないんだよなぁ そんなに話したかったらTwitter行ってくれ、単純に目障り
こんなん一目見ただけで釣りってわかるやん。釣られて顔真っ赤になって長文書いて恥ずかしくないの？
誰が悪いか言うたら最初に訳の分からん嫌韓持ち出した枝主が悪いけど、それに対する反論でジャップランドやら原爆はどうなのよ...
10議論でさえ飽きられてるのにそこに規約に触れる発言乗せて更に枝で燃やすとか…規約読んで貰わないと困るね。Twitterじゃないんだし、そもそも敵を作る様な発言をする必要性が無い。
どっちも通報でOK。構うと付け上がるからね
もう一回まともな資料送り付けたら修正されるんやろうか…無理だろうなぁ…(諦め)(というかまともな資料を難癖つけて蹴るガイジンマジガイジン)
ワイらがどんなに言っても🐌は課金多い国最優先やで
カタツムリ的には攻撃と機動振りのleo2a4ってところにしたいのかねぇ
最近Leo2A4にDM33を追加する提案が出たから、もしかしたら機動力と装填だけが取り柄になるやも分からんね。
そのレオ２A４よりも柔らかい９０君
そんなに柔らかいか？10.3相応の防御だと思うけど
10.0のレオ２A４より柔らかいのはどうなんだって話。微妙な10.3にしてどうせ10.7ばっかりに当たるくらいなら、いっそのことレオ２A４並みに頬っぺた固くして10.7にBR上げてしまえばいいんだよ
別に防御上げてもいいけど足速くて砲塔そこそこ硬いってなったら例え開発弾がこれ以上なかろうがBR11クラスになるよ多分
90式のほっぺってレオ2A4より硬いんじゃないの？
今のまま装甲が硬くなろうが10.7止まりなんだよなあ
防楯まで480mm↑になったら11.0とかそれ以上の戦力かもしれんけどそうはならんから装甲以外今のままなら10.7止まりよね。
実は今それに近い状況だけど誰も何もいってないのが答え、そも首があるしその分側面がスカスカなことで釣り合いは取られてるだろう
逆に考えるんだ。まともな資料通りに実装すると強くなりすぎてしまうと…
もう露にMBT追加来てから9.0ばっかで90式使ってないなぁ、たまにしかしないショボ沈が明らかに頻発するようになってねぇ･･･10.7二台にするならするで何故装甲ナーフするなり砲塔旋回遅くするなり修理費3万越え(RB)にさせるなりしないのかえ？大祖国？知ってる
BR差もっと大きくして現状の10.7勢との遭遇率下がれば現状の性能でもまだ使い道ありそうなんだけどな... ただそんなことするとまた調整無茶苦茶になりそうだしもうこいつはどうしようもないのだろうか
諸悪の根源クソ雑実装をなんとかすりゃ万事解決ってn回言われてる
さぁて......９０たんのファナレル症候群はいつ治るんだ？（）
でっかい錠剤アメリカから貰わないと（）
概要の上のランクがⅥになってますやんか･･･編集したことないから誰か直したって～！
昔はVIだったんで...修正したけど
素晴らしい！(WTボイス)
史実にないよくわからない迷彩実装するくらいなら、評価支援隊の黒も交じってるあの迷彩実装すりゃええのに.....https://pbs.twimg.com/media/EVZ52mcU0AAfaE3.jpg
垂直照準速度が上がるって話があったの思い出したから確認したけど、もう上がってるのね。首は変わってないけど
AB見てない？
陸ABはやってないからそんなはずはないと思いつつ確認したらアサルト(AB)だった。申し訳ない。確認ついでにABでテストドライブしてみたけど垂直照準速度ぜんぜん違うね。
ABなら史実に近い性能の日本ツリー...() 🐌「日本人はABしかやらんやろ！（偏見）」
セール来たからJM33まで課金したいんだけど、合計何GEかかる？(小ネタ欄は古くて当てにならない)
計算されてみては？
改造ティア解除しなきゃ購入費見れなくない？だからティア1で215GEかかるしかわからん
5000GEあれば終わるはず
課金したら215×1,140×2,160×1で計655GEだった。参考にどぞ
ある今年度の7Dの射撃競技会の動画で、不整地で車体揺らしながら90式(B)が直進中に二連発するとこがあったんだけど、射撃してから仰角が戻るまで(=再装填時間)4秒半弱だった 車体が揺動中でも安全な装填速度の参考にでも DMMさんの取材陣が撮影すれば完全な情報として認められるんかな
今日は行進射なのに発砲から次弾射撃までで4秒前後とか4秒切る動画が複数投稿されて興奮 これら全て捏造されてるってことはあり得ないと思うんだけどどうなんですかね？ しかし3秒台とは驚いた
仰俯角そこまでないっぽいからそれなら90式でもそれくらいいくだろうね
給弾装置がベルト型のはずだから弾種切り替えしないなら隣に1コマずれるだけだし早くて当然ちゃあ当然か。とすると最遅5秒ってことか？
おそらく、表側に出す情報として５秒にしてるんじゃないですかねぇ ほらっ軍関係の情報って多少悪い数値で出してるわけだから、もしかすると最遅４秒台ってこともあり得るんじゃ？
行進射で早そうなものを
①戦車ライターtw 0:15~&0:26~フォーラムの既出動画と同じ方
②和田衆院議員tw 0:35~
③ミリ系chその1yt 0:54~
④ミリ系chその2yt 7:10~ツイで紹介されていたある方の去年撮影の動画
⑤ミリ系chその2yt 0:00~↑と同じ方の別動画
⑥北海道文化放送NEWSyt 0:41~
競技会は31日まで続くのですが2日目の分まで
追記:番号追加 ⑤の射撃間隔が一番速そう だれか時間計ってくれ(懇願)
いやこれ⑤は同一車じゃなくて見えない奥の車両か?異常値として除けるべきかな
いんやぁこれが認められて、惑星の９０もこのくらいの装填速度になればええんやが、「映像は信じない！」ゆーてる🐌やからなぁ....望みは薄いかなぁ
一つならともかく複数あって明らかに5秒より短いから是非とも短縮してもらわないと
早送りしてるのかもしれないとか言ってきそう
装填速度は環境や状況で多少左右するけどガイジンはそれをバランス調整用に利用してるっぽいのがね... 他のMBT’ｓももっと早く装填してる映像とかあるけど今の数値になってる辺り90式の装填速度上がる日は来なさそう
いや、もう他のMBTも早く装填できるようにして、９０も３秒後半で装填できるようにすりゃええねん
尚ソ連ＭＢＴの装填速度装甲周りをこのザマにした以上は他にバランスを取る必要はないけどgaijinだからなぁ
結構前にあったエイブラムスの元乗組員へのインタビューで装填手は3秒代で装填できるように目指していたという回答に公式の開発者が言い訳してて、バランスが取れるようになれば変えるかもとは言ってた。
⑦戦車ライターtw 0:17~①の方
⑧元自ライターtw 0:21~&0:36~&0:41~
⑨ミリ系絵描きさんtw 0:34~&0:57~
⑩ミリ系youtuber yt 4:18~&8:56~昨年度撮影
⑪ミリ系chその2yt 8:21~&8:46~&8:49~④⑤の方
⑫ミリ系絵描きさんtw 0:26~&0:36~&0:45~⑨と同じ方 射撃間隔多分4秒以下
でもDM33クラスの砲弾を五秒装填でブン回してる時点で相当のOPだと思うけどね…。装填速度をこれより短くするならさすがに10.7でないと…
90式が弱いって訳じゃなくて使ったら絶対10.7に吸われるってのが一番辛いんやろなぁ
機動力を推してるけど、このBR帯だと普通にIRで索敵しまくってくるうえにマッチングする他の車両も機動力面で高水準だからMAP一杯に散ってるおかげで、そうそう簡単にはウイニングラン出来ないんだよなぁ
M1A1とチャレ2は使ったけどまったくそう思えないね。正面から30mmがモデリングの穴通って貫通・戦闘不能とかないし、そもそも通過点だもの。それに数値上は圧倒的に機動力高いけど実戦で有意になる差ではないし、BR上げと装甲修正はセットでないと
いくら装填早くても実際に戦うことになる10.7のカチカチ山軍団相手には慎重に狙わないと効果が薄いのが現状、機動力で横から回り込むにしてもで地形を使わないとIRでバレる。こいつのBRを10.7に上げるならDM33を以前の540mmに近い貫通力に戻したうえで砲塔正面だけでもそれなりの装甲(ファナレルの治療も含めて)にしないと厳しいだろうね。まぁ貫通に関してはM829とか3BM42もバランス調整で上げてもいいと思うけど、、、使ってくるあいつらは顔面カチカチだからね。多少はね？
正直現状、９０の貫徹をあげた所でほとんど抜ける車両変わらないし、🐌にもしも「貫徹力か装填速度か」聞かれたら間違いなく装填速度って答えるかな。現状ソ連車両は今度実装されるレオ２A６でさえ簡単に正面抜けないから結局のところ変わらない。それなら装填速度を上げた方が絶対に良い。どうせ🐌は９０の砲塔固くする気ないんだから、９０ともどもソ連以外のMBT、すなわち手動装填してるMBTｓの装填をもっと早くすればバランスが取れるもんなんじゃないかしら？ソ連は誰からも正面を抜かれない頑丈さを、その他はソ連の倍くらいの装填速度でって感じで
流石に６０ミリ以上貫徹変われば多少は抜ける箇所増えると思ったんだが、、、プロアナでT－80Uに撃ち込んでみたけども100mでDM33は砲塔(防楯除く)はおろか車体も貫通できなかったけど、ルクのAPFSDSを貫徹540の距離にして撃ったら車体も砲塔もコンタークト５でカバーしてないところならある程度は抜けたから貫通が上がれば迂回のしようがない時とかに多少なり正面から撃ち合えるようになっていいと思ったんだ。
DM33を540にした場合はそれに呼応して他砲弾は勿論複合装甲のKE耐性も上昇するよ、新しい計算式をベースとして色々決めてるんだから
ちなみにルクのAPFSDSはDM43の弾芯+自国産炸薬の組み合わせらしいから事実上のDM43
貫通力計算式の一律適用のときに防御力まで変わったっけ…？防御力に関しては別だと思うけど
今の対傾斜性能のまま変化するわけではない=相対的に複合装甲も硬くなるってことよ、3BM22と42では雲泥の差があるようにね。それでなくとも例えば「この戦車はDM53に耐えることができ、その装甲のRHA換算値は800mm以上です」という資料もゲームに則れば最大634mm耐久=600mmちょいになるしね
フォーラムではやはりモデレーターが映像のみでは証拠になりえないって言ってるな。
たりめぇだぁ！これ全部倍速してあるんだからなあ
地味に煙幕使用回数が4→2になってますね
地味に痛い…
油サス限界まで下げたら車高短みたいになって草生える
なんか90式に使ってから思うように戦果上がらないなぁ。加害力が低い〜
これで加害力低いはないと思うぞ・・・
狙う場所が悪いのかと。余剰貫徹力で加害力が左右されますから、より装甲の薄い箇所を狙うとか、工夫は必要だと思います。とはいえ、抜ければ大体ワンパンだとは思いますが。
…こいつ史実だと毎分15発 4秒装填なのね… 惑星なんで5秒なんだろう…
wtは装填速度に関しては割と想像でバランス調整用に設定されてる
納得…
装填速度の話題は前の木につないでほしかったが…とりあえず今まで集めた動画置いとく>> 6393>> 6405>> 6416ついでに今話題の動画はこれだけど行進間に連射する箇所はフォーラムで計測された最初の1回(0:25~)だけじゃなくて、このツイートで計測されたもう1回(0:45~)、加えて未計測の1回(0:56~)がまだある あとちなみにもう一本もうすぐ投稿予定の動画の情報がある
4秒というのは通説としての数字で、フォーラムに挙がった動画と>> 6416(こちらは未計測だがおそらく)は4秒はおろか3秒台で行進間連射しているし、この件に限ればゲームバランスという言葉は相手は出していないのに勝手に納得しないでほしい 今のとこ全部で9個の情報源から合計23回分5秒よりは確実に早い間隔で行進間に連射する動画があるし、向こう側は現在のソースを見せるべきだと思う
予定外の方から新着⑬元自ライター改め斎藤大乗さんtw 0:21~
Gaijinはいくら並べようが映像だけじゃ証拠にはならないって言ってないっけ 明確な数字が示された資料を出すしかなさそう…一般人がそんな資料持ってこれるんか？
Gaijinのデータが徐々に国家機密に近づいて……