M1 Abrams コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M1 Abrams
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M1 Abrams
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エイブラムス乗りたいから頑張ってアメ陸開発したけど、やっぱ貧弱な火力を補えるだけの機動力が強い。あと90とは違って狙いが甘い弾はガシガシ弾くから楽しい。砲塔側面にも一応複合装甲貼ってあるのがマジでありがたいですね。全体的に90よりも自分から攻めていったり、アグレッシブかつダイナミックに動けるからいい。弱点だって不規則機動してたら全然余裕で抜かれないし
絶対敵対するレオ2は正面からでも車体の大部分抜けるし防盾は言わずもがな、t-64,80にしても一応下部,ハッチは正面からでも抜ける。数値で言えば確かに同格に比して貧弱だけど必要十分の値だし、なにより装填速度も速いから、火力はむしろ周りを圧倒してると思うよ。加害も105mmとその他で差はあんま感じないし。DM23なんか数十mm貫徹増えたところで安定しおて抜ける敵は増えないし…
確かにそうだな。90の火力に慣れちまってたからエイブラムスの火力低って思っちゃったわ。実際貫徹力に125mmも差があるからもう
↑木
キル取れるかは別として乗ってりゃ勝てるから勝率ガンガンあがるわ
最近高ランク、1デス即抜け卍ばっかりやで協力しようとか考えんくなった…狙撃でキル稼ぎしかしてない。マジやる気ない人の為にデスはしたくない。
そんなあなたにSB！
20mmくらい薄くなったけどどうですか・・・？
え、薄くなったの？本当に？もし本当ならいよいよ使えないぞ...。
マ？
結構チェンジログみない人がいらっしゃるんかね... 車体正面が378>355になったみたいね
クソッタレだな。修理費バカ高くして車体の装甲も削るとは。ドイツにはデータ無視の強化するくせにこっちは弱体化する一方だ。
車体ならいいや。砲塔薄くしたらもう90に乗り換えて全てのエイブラムス処すわ（思考回路がおかしい）
ドイツMBTになんか強化来てたか？チェンジログにはスコープ倍率の変化しか書いてないっぽいが
DM12の炸薬の量が増えてなかった？
それで車体上面が抜かれるなら影響大だけど抜かれないやろ？なら何も問題なくね？
そうだけど…どうせ抜かれるから更に装甲下げましたってなったら「は?」ってならない?俺は90式とかレオの車体装甲をどうせ抜かれるから装甲下げましたってなったら「は?」ってなる。まぁそれが史実通りなら納得するけど
エイブラムスってどこ撃ったら一撃で死にます？(悲しいレオパ2A4乗り並感)
ターレットリング抜くとワンチャン？そもそもなかなか一撃死しないもんで印象に残らない
デスヨネー（ ＾ω＾）・・・
クッソあほな質問しますがこれツリーMBTたちと離れてるけど飛ばして作れるんですか？
ランクVIを開発できる様になった段階でXM-803を飛ばして開発出来るゾ
ありがとうございます！おかげで無駄が省けます(´;ω;｀)
防循(向かって見て砲身の左側)かな
ありがとうございます2A4はイベントで弱点バレバレで見た目以外後悔しかありません
M1乗っててワンパンされた時って砲塔側面から3人抜かれるか、防楯抜かれてバスル弾薬引火するかどっちかが多いかな？ ミックスマッチでM1相手する時は防楯の上寄り(閉鎖機と被らないとこ)撃ち抜くようにしてるけど、そこ撃てば弾薬まで弾通るよ！
お答えいただきありがとうございます！M1より圧倒的にやられるのはT-シリーズなんですが、ふと「エイブラムスってそういえば一撃で倒したことあんまりないなぁ」と思ったので助かりました！
最近までM774メインで使ってたけど今じゃM735メインですね。敵対する車両に対してM774でしか抜けないって事が少なすぎて、900SLも払うが馬鹿らしくなりますよ。M735で1.5kmの距離T80相手でもL7の精度もあって、ドライバーハッチと車体下部なら余裕で貫通できますし。
M833とM900没収されてるんだし、ぶっちゃけM774を初期弾にしてくれても良いよね。レオ2A4相手だとM774重宝するよ、車体上面抜いて3人串刺しにできる
76ジャンボに糞猫の機動力を加えてBR5.7にしたような戦車。これまで真面目にアメリカツリーを進めてきた人なら難なく乗りこなせるだろう。
例えがわかりにくいな。後こいつはジャンボほど硬くないぞ
ジャンボみたいな硬さじゃなくて、しぶといから実質硬いのがこの子だしな
その上課金版も入れてSPさえあればバックアップ含め最大6両のM1を出せる数の多さも
アサルトからこいつ消してくれマジで。耐久力高すぎて毎回こいつ出てきたターンで処理できなくて負けるわ
アサルトでこのゴキブリ出てくるんだw
一撃で殺そうとせずに、まずは足を奪うといいんじゃない？
まあ車体正面以外抜けないので先に足を奪うことになるんだけどね。でも殺せなくて手間取ってる間に他のやつが抜けてくるから処理が追い付かないのよ
こいつの車体正面ほんとAPFSDD吸収するしクソ精度も相まって一発で一両足止めなんて不可能だからなあ。可能であればリスポン位置の横に潜んで2Kみたいな20mm持ちでエンジン燃やしまくるのが確実
amx40の主砲だったら余裕だね。
コイツってKEの防御力が足りてないはずなのに意外と耐えられるよな…。相手すると必ず数発は要るから地味にウザい。防盾破って閉鎖機に触れずに弾薬庫の隔壁撃ち抜いて爆散パターンなんてごく稀だし
抜けてからのダメージの入りにくさがすさまじいのよねこの子。このランクにしてここまでワンパンが少ないってのがすごいアドバンテージ。
ワンパンされない。(死なないとは言ってない)だよな
自分が使うと防楯抜かれて反撃不能になってイライラするけど、相手にすると撃破に手間取ってる間に他の敵に側面取られたりするのよね
複合装甲ってAP弾にも有効なの？例えばM103の120mmAPとか。普通に貫通出来そうな気もするけど
書いてあるぞ
まぁ作ってみたもののまぁ強い強い。レオパ達にあった一撃死が無いのがやはりでかい。ただ90式とかに砲塔正面抜かれて弾薬庫に行って砲弾が消えるマジックで草生える。
後部弾薬庫吹き飛ぶと殆どの弾がなくなるんなら別にゲームにパネルは要らないような気がする
なんかそもそも現実にそんな事あるの？って感じですよね…一応隔離壁のおかげか一撃死を防いでくれてはいるものの接近戦で1vs1で弾薬庫空になると死んだも同然…
車体にも弾薬庫があるじゃん…
誘爆してるのになぜ使えると思うのさ、死なないだけでもありがたいでしょ
テストドライブしかしてないけど、こいつ超信地旋回不可能レベルで遅くない？前進でギア4くらいまで上げればヌルヌルだけど。これ回収したら治る？
改修すればちゃんとグリングリン回るよ、あとテストドライブの設定で改修状態だったっけな？それを参考を選べば改修状態になるよ
ありがとナス！てか改修状態選べるようになっていたとは知らんかった…
足回りから改修してきたいんだけど、超信地旋回スムーズにするにはどのパーツまで改修すればいいですかね？
履帯
こいつ言うほど強いかな？他国より貫通力圧倒的に低いAPFSDS、t-80、90式、フランスのやつ、に抜かれる正面装甲、APFSDSではワンパンされにくいけど、２発目、３発目が必ず耐えられるわけじゃないし、生きてるからといって反撃、動いて逃げる事ができるとは限らない。HEATFSをターレットリングに当てられたらワンパンされやすく、この弱点であるターレットリングが馬鹿でかい。側面は遠距離からでもAAにも抜かれるし、機動力も90式とあまり変わらない。リロード5秒だけど、90式も5秒だし、乗員がやられるとなぜかリロード時間が伸びる。車体がデカイ。修理費がバカ高い。個人的にはこいつはトップMBTのなかではそこまで強くない気がしてくる。M1IPになれば、正面装甲が430mmくらいになるから、多少は弾くのかもしれない？
こいつが強いのは、高すぎる修理費のせいで乗り手の勝利への意識が高くなってしまってるのが原因だと思ってる。
足の速さと装填速度、必要十分な貫徹、耐久性、強力な航空戦力、優秀な控えとポテンシャルが高いから勝利至上のガチプレイヤーが集まって結果より強いんじゃない？90は味方にもなるしバックアップまで使うやつは限られてるからね。未改修から乗ってヘリも持ってないけど周り強いから勝率7割こえてるよ
砲塔装甲が優れるとはいえ、90式やフランス、t-80の独以外の戦車に抜かれる(レオ2a4も近距離なら抜かれる？)しリロード速いのも上にも書いたけど90式も同じで、こいつは90式と違って貫通力ないしね。
優秀な控え？MBT-70かミサイル洗車しかいなくない？(M60の存在をすっかり忘れてた)最近はブラッドレーが来たけど、敵対するソ連なんかはほとんどERAもってるし。弾に関しては、必要十分な貫通力には感じないね。
ガチプレイヤー云々のくだり、日本空RBで見たそれみたいだな。
IPM1やXM1、ヘリとかが忘れられてるのはなぜなのか
M1の話なのに先のM1IP出すのはおかしいと思ったので。ＸＭ－１は課金車両だしね。ヘリを含めたらキリないし、そもそも今はM1に関しての話だからね。広げた木も悪いか。
貫通に関して言うと、西側戦車は車体下部抜いてワンパンできるし、ソ連戦車も車体下部か操縦窓。初期弾の360mm貫通でもきつい角度から側面抜けるし全然不自由しないよ。ただ他国が数値上こいつどこからでも抜けるのに、m1からはそれができないと言う意味では不十分かも。
前にt-80の車体下部撃った時は貫通しなかったけどな？それでも車体下部隠されたらお手上げじゃないのか？
t-64bはなんか弾かれやすいけどt-80はそんなかな…車体下部隠されたら操縦窓狙うかそいつはもう相手しないね。抜けるだけであって基本はソ連戦車相手は正面で相対をできるだけ避けて、斜めか真横から側面撃つように立ち回った方がいいよ。
ここまで来てXM-1持ってないって致命的じゃね?
単体で比べたらそこまで強くはないでしょ サブが優秀で数で攻められるからつよいのでは?
うーん。そのよく言われる数で責めれるから強いっていうのがよくわからないのよね。
戦いは数ですよ兄貴!数がいればゴリ押しも強力な戦術として成り立つし、ちょっとくらいの性能差あっても2対1の優位性には敵わない。優秀なサブがいるのは軍として持続力があるって言い換えると分かって貰えない?最強無敵90式くんも、一回死んだら転生してもホロ神だしね。
その優秀なサブがよくわからない。M1までしか開発してない人はこいつ死んだらM60かMBT-70だぞ？XM-1だって所詮は課金車両だから必ず持ってるわけじゃないし、90式だってバックアップ使えば2回だせるしな。数でゴリ押すというけど、こいつが数でゴリ推している場面なんて見た事ないし、プレイヤー数は基本同じなのに数でゴリ押すもくそもなくないか？そもそもM1 の話してるのになぜ後続の話が出てくるのか...。
葉2アメ使いじゃないのでサブが優秀かどうかの真偽は知りません。枝主がサブの話してたから便上しただけです。怒んないでよ。エイブラ君は死ににくいから結果的に数差が生じてくるの。それがなんでかも分からなかったらもっかい聞いて、詳しく説明するから。一時的な数差じゃなくて継続的に見た数差の話。
あとエイブラ君足も早いしね。足速いのも戦局における枚数差に影響する。
真偽もわからないことをわかっているかのように書いてわからない？教えてあげるよなんて書き方をするのか...。随分とまあお偉いことだ。
めーっちゃ喧嘩腰じゃん…。
サブが優秀で数でおせるのがわからないって話をしてるのにいきなり上乗せするように数でゴリ押せるんだ！それが戦術的に〜わからないなら教えてあげるよなんて言われたら誰だっていい気はしないと思うけどね。しかもその内容に関して何か事実や意見があるわけでもない。
こいつが強いっていうより、やりこんでる米ユーザーが多いってのがあるんじゃね 対地攻撃機やヘリの充実といった総合力で強いのももちろんあるけど
上に書いてあるような日本機のキルレが高い理由みたいな感じか。乗っててあんまり味方が強いようには思えないけどねw
日本機のキルレ高いのはプレイヤーの腕が～とかいう問題じゃなく機体そのものが強いからという意味やぞ
「2、3発目に耐えられるわけじゃ～」ってとこ見て思ったけど、この辺のBRで「ワンパンで死ににくい」ってのは間違いなくエイブラムスの強さのひとつだと思うんだけどな。第2射以降に倒されるのはまぁ仕方ないけど、初弾に耐えれば反撃の可能性もあるし、逃げ延びればより長く生き延びて敵を倒すことが出来る。特に、抜かれた瞬間に死ぬようなソ連MBTと比べたら初弾で死ぬか否かって差はかなりデカイんじゃないかな。
確かに他の車両より打たれ強いのがこいつのメリットなんだけど、不安定なんだよ。生き残る時もあるけどそうではない時もある。それに打たれ強い以外にメリットが無いというか...。一度抜かれたらリロードも長くなっちゃって他の戦車と撃ち負けるようになってしまうから、雑談版とかで騒がれるほど強い車両には思えない。
確かに、攻撃力では90式に勝てないし、装甲厚ではソ連戦車等に劣る。でもエイブラムスの利点は、控え目ながらも十分な攻撃力に速い装填速度、装甲厚で劣るけど防御の穴が少なくモジュール配置が優秀、それでいてトップクラスに素早い機動力を持っている。飛び抜けた性能がないいつものアメリカ戦車だけど、だからこそ色んな状況とプレイヤーの腕前で活躍できる高い汎用性が魅力だと思うのよ。 よく言われてるヘリやIP M1も、自分が持ってなくても他人が出してくれればチーム全体の戦力になって結果的にアメリカ全体の強さになる。 これ単体が騒がれてるというより、エイブラムスの絶妙な汎用性と米陸トップBRの層の厚さが合わさってエイブラムスの強さとして話題になりやすいんじゃないかな。 上手く纏まらなくてクッソ長文になったけどゆるして
なるほどね。結局はシャーマンの超進化版と考えたらいいのかな？
装填の速さと一撃では死なない生存性があるが故に他国戦車は遠距離戦を強いられるけど、そこそこの距離であれば陣地に回り込めるだけの足も兼ね備えているから強い、というのもあるんじゃないかな。 例えば同じシナイでも、狭い方のシナイだとM1がリスポンまで一気に押し上げてたりするケースを多く見かけるけど、広い方のシナイ砂漠の方は遠距離でも威力のある他国戦車に押される事もしばしばだから。
M1だけってよりM1で抑えた敵をヘリが一方的に殴るから強いんじゃねぇの?
ここまでの枝見た感じ木主はコイツに乗って負けまくったの？大体の枝に反論して自分の意見通そうとしてるけどそんなに温まったの？
英国戦車乗りからしたら、もはや足が速いだけで強戦車です。
ミックスマッチ以外なら高確率で味方やからええやん
いつもお世話になっております。チャレンジャー乗りはこれで安泰だ。
ドイツから見たらもう辞めてくれと言いたい キルしてもキルしても後から湧いてくる複合装甲持ち…そして弱点が狭すぎて外した時の絶望感…いつのまにか味方が溶けてリス地には一人だけ…悲しくなるよ…そして羨ましい
いつまでも米独で組ませない害人が全て悪い、おかげでせっかく開発したレオ2もしばらく使ってないわ…
エイブラムズが固くて機敏で枚数持ちで、おまけにヘリとジェットでミサイルの嵐に出来る故に他国から米陸になだれ込んできてるからなあ。独陸は英日乗りよりは居るから、ソ連に引っ張られるのは現状のバランスではやむを得んやろうな…
ただただ西側vs東側にしてほしい（ソ連vs米・独・英・日・仏・伊）
普通にチャレンジャー並走してくると思うんだけど。。。
別ゲーの格納庫マップに置いてあるこいつに何度も助けられたから、めちゃくちゃ手に入れたい戦車だなぁ
直接砲塔正面とか車体正面殴っても何かしらの機能が残りやすいけど、首根っこの中央を打ち抜けば割と正面からでもワンパンできるんだな
そうですね。pakpumaでも首元を狙ったらワンパンできたので至近距離で戦える市街戦ならそちらを狙った方が効果的だと思います。
結構前だけどSTB乗ってた時、街角で出会い頭の事、STBの側面にM1のAPFSDS→過貫通→首にSTBのHESH→WIN!って事があったよ。てか、ソ連以外のMBTはだいたい首狙えば重症になるよ
頼むから修理費下げてくれ...。
ライバルのソ連戦車（というか破砕榴弾）が死んでついに競争相手すらいなくなったんだから文句言うな
いくら車両が強くとも、修理費が高ければ辛いことに変わりはないと思いますよ？フェルディナントやlorraine40tなんかが良い例だと思います。M1の場合、修理費に加えて弾代も高額になってきますし。しかも、最初から強機体だから修理費高いのは仕方ないと言えば良いものを、最初から喧嘩腰の枝に加え、上の木ではどうこうと書く必要はあったのですかね？追記:フェルディナントやらと比べても修理費そんなに高くないと追加されてますが、M1の改修後の修理費をみて言ってますか？
ではそれを理由として先に書けばよかったのでは？辛いのはわかりますがM1が現状最高BRでこれ以上上げられないため修理費で調整してしかるべきでしょう。修理費は16000程度ですよね？例に挙げた車両より安いと思いますが。強車両としては妥当なのでは？ 追記：あなたが喧嘩腰だといった枝は私には何も関係ありませんが、上の枝で喧嘩腰だと指摘されて言い返していた人物が喧嘩腰だと他人を批判したのが面白くて書いたんですよ。さらに言いますが例のアレ語録を隔離版以外で使うのはマナー違反なのでやめた方がいいと思いますよ。
理由を書けばよかったと言いますが、理由を書かなければ枝のような喧嘩腰のコメントがくるのは仕方ないというそもそもがおかしいと思いますが。それと、先程も上に書きましたが、上の木は流れを見ればわかるとおり、最初は普通な返答をしていますし、後から入ってきた葉がおかしなことを書いているから最終的にああなっただけです。しかも、喧嘩腰じゃんと言っているのはその葉1人だけです。
葉が一人だからなんだというのでしょう？それに対して言い返してるというのは変わりませんよね？それに自分は喧嘩腰がどうとかの是非について言ってるわけではありません。何度も言うように理由も書かずに「愚痴れば」返答もそういったものになるよね、と言ってるんです。それに対して貴方が返答が喧嘩腰だとかいえるのかと。貴方が不快になったのはわかりますが、唐突な愚痴を書かれればそれを見て不快になった人からぞんざいに返されても仕方ないですよね？
喧嘩腰かどうかはあなたの主観だと言いますが、修理費下げてくれというコメに対して、〜なのだから文句言うな。という枝のコメは明らかに喧嘩腰だと思いますよ？それは葉2のコメからもそう受け取れることは明らかです。喧嘩腰のコメに対してどうのこうの言うといいますが、確かに私のコメは愚痴コメだったかもしれませんが、喧嘩腰のコメに対してなんだこの喧嘩腰のコメは、としか書いてませんよ？むしろ乗ればわかるよと軽く流してますが。後、ほぼ毎回のようにコメントを後から編集して追記するのは面倒なのでやめてください。枝に対するコメについては、アレ系なネタだとは知りませんでした。気分を害されたならば、すいませんでした。
いちいち文章が後から大きく変わるのですが...。わざとですか？
確かに編集するのは面倒でしたね。ただ誤字ってたり返信に対する回答の文がおかしいなと感じたら直してしまうんですよ。そこはすみませんね。
まぁこれ以上続けても「愚痴っただけで喧嘩腰な返信をされるのはおかしい」ってのと「ただ愚痴るだけの木なら言われても仕方ない」って意見より進まないと思うんで終わりますけど、次からは理由も含めて書いた方がいいですよ。自分も直接返信こそしませんでしたが理由が書かれてないと強機体使ってる人が修理費を下げて欲しいとごねてるように少なからず感じるので。
わかりました。私も今後、愚痴コメを吐き捨てるように書くことはしないようにします。ただ葉さんも、後からコメントを大きく編集する時は、元の文書の後に、追記や訂正、という方法を取ることを薦めます。そうでないと、お互いの話がより食い違いやすく、後から確認する際も、流れがゴチャゴチャにななってしまいますし、何より一度書いたことをコロコロとかえる人とは、議論？話し合い？は出来ませんから。
成程。追記あるいは訂正というのはいいですね。今後そうしてみましょう。
プレ垢入れてれば赤になるどころかどんどんSL溜まってくくらい強戦車だから修理費なんて全く気にならないんだけどな
プレ垢はいいぞジョージ
プレ垢でやってるけど普通にマイナスになる場合が多いけどなあ。4、5両やっても、弾代と修理費含めてマイナスになってもう気が狂うんじゃ。
プレイするモードにもよるかもしれませんね。少なくともSBだと、楽しく遊んでいつの間にか数百万単位で貯まっているのですが、ほかのモードだと一度に複数の車両が使える分、コストがかさんでしまうんですね。
SBですか...。SBはあまりマッチしないのでプレイしてなかったのですが、確かに三人称視点がなかったりでRBより生存性も上がりそうですし良いかもしれませんね。SBデビューしてみます。
正直、開発弾使う理由があまりないから、初期弾にしてみるのも節約にいいかもしれない
これ、貫通415mmの開発弾とかなんの足しにもならないし手数で押すタイプだからSLもかからない初期弾で十分
いやぁ、開発弾の貫徹力酷いね。傾斜に強くなったとはいえ、初期弾との違いを体感できるとは思えないなぁ。どうせ、車体下部か側面撃つだろうし。
今は開発弾より初期弾の方使った方がいいぞ。
修理費下がるらしい
クッソ高かったからな…。だいぶ乗りやすくなって助かるわ
いきなりもとの価格に戻すとかは…ないよね…?
🐌「やっぱりM1の修理費爆上げするわ」
M1て新品車両作られてなくて、一度作ったのをを修理したり、改修して使いまわしてるんだな。破損した部分の装甲は切り取って新しいのを溶接してるみたいだけど、だんだんと脆くなってきそうだよね。
壊れた箇所をアンパンマン方式で新品に変えてるから新品作ってるのと変わらないって聞いたけど。
いまMBT-70をとばしてエイブラムス開発してるけど、次のアプデで繋がっちゃったらとばせなくなるのかな？
devで確認し忘れたから繋がるかどうかは忘れたけど、ツリーがつながったら飛ばせなくなる。繋がる前に開発完了して、買っておけば許された...はず
買えば許されるで
dev鯖だとM103～M1A1まで全部繋がってた気がする
MBT-70は無くても大丈夫。XM803を持っていればOK。
マジかよ…(IPやらM1A1の事ばかり考えててこれ完成させて満足してたわ…)
どちらにせよ、M1A1を作るにはランク6が4両必要になるからm1だけ開発しても意味無いでっせ（必死で2両なんとか作ろうとしてる人より）
ランク64両開発とか頭おかしくなりそう
エイブラムス2両と対空砲やっておけばいいぞ
↑今の俺と同じで草
そういやxm-1もランク6送りだっけ。IPM1まで開発は終わってるからあとm163頑張るかあ
M1の破片の飛び散らなさってスポールライナーはいってるからなのかな
APFSDSは装甲厚に対して弾の貫通力の差によってダメージが入りやすくなるので、貫通力が低いM1の弾では、貫通しても破片が飛び散りにくい。
木主はおそらくM1に対して撃ち込んでも破片が飛び散り難いことを言ってるんだと思うぞ
んそうですね…M1が被弾時の破片ですね M1はワンパンで沈むことがほとんど無い(弾庫飛び以外)ので隠しパーツにライナーでも入ってるのかなって
プレビューで眺めてたら一時弾薬庫44もあるんだけど、ゲーム内最多？