M1 Abrams コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M1 Abrams
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M1 Abrams
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チャレンジャー1にもチョバムアーマー？追加されるみたいだね。これで強化入ってないのM1だけになったな。
チョバムじゃなくて再三言われている装甲パッケージのことやで。M1は現状、BR最高位に君臨する一角やしな...M833があるけども今のままなら与えられないだろうね
ギブミーM833
レオ2A4にDM33来たらエイブラムスにもくれるんじゃない？（適当）
それじゃソ連戦車がボコされるから害人は追加してくれないと思う
現状でもボッコボコだろ。唯一面倒くさいのは引きこもりだが、そんなやつが現れたら試合には勝てる
モデル準備完了という話なのになぜ1.79でT-80を投入しなかったのか…と問い詰めたい とりあえず、そのうちで良いからM1A1もよろしくっ！
砲が細くてなんかバランス悪いから早くA1出してほしいな
5両食ったのに負けたら1万赤字になってもうたわ、フル改修で修理費14,415はやっぱり痛い。他の10.0も上げるかほぼ一律にして...
ていうか空に比べて陸のリワード低すぎるんですよね
大暴れしても弾薬費とか修理費で大赤字っての辛いよな...空だと基地でj抜けすれば何とか修理費は抑えられるけど陸だと散るしかないし..
M735だと貫徹不足気味だからM774しか使ってないけど、M735にして出費抑えた方がいいのかな... かといって弾代ケチってしょぼ沈したら元も子もないし。 陸って本当しょっぱいよね
完全黒字目指すんなら無傷で1両辺り2発で仕留めるってのが良いらしい・・・エイブラムスは修繕費高いからアサルトでも稼ぎにくいな
M833の話題よく出るけど、実際のところ貫徹力はいくらあるんだ？既出だったら申し訳ない
最大で475、500mで465、1000mで460、2000mで450
結局90の正面抜けないのか...M1A1になっても弱そうだな。
M1A1のM829は2000m-540mmやで
Gaijin「その資料違うで、こっちの0m-500mmが正しいからこっち採用するで」最近のGaijinなら適当に理由つけて普通にやりそうなのが恐ろしいですわ...(さすがにないと信じたいけど
多分必要があれば躊躇なくやると思うよ。90だっていろんな方々がフォーラムに資料出したりしてるっぽいけど全部これは2次ソースだから情報に信憑性がないとかWikipediaソースだからダメとか、自分に有利でないものは全部資料の正当性の面で蹴落としてくるから
Wikipediaソースは普通にダメだろ…
更にHAになれば劣化ウラン付きセラミックになって、砲弾もM829A1になるからかなり強くなる。
gaijinはこの子の次にM1A1を入れてくれるのか、はたまたM1IPをぶち込んでくるのか。それと次の車両からで良いんで戦後ドイツみたいなNATO森林迷彩が欲しいです...
そこにNATO塗装の入ったガチャが・・・ ないな
最大登坂能力40°って低すぎない？こんなものなのかな
ちょっと前に59度くらいあったけど修正されて41度に戻されたと思ったら登坂力表記そのものが消されて今どのくらいあるのか分からん
いまからこいつ開発するけど現状BR10マッチで活躍できますかね？プレビュー見てみたらソ連の同業者に結構抜かれそうなんですけど・・
車体、砲塔装甲ともに傾斜がきついからハルダウンされると90のJM33でもしっかり狙わないと弾かれることがあるからかなり硬いで。T-64Bもハルダウンなら結構弾く。砲塔晒してる時の弱点はターレットリングで格下にも普通に抜かれる。車体の複合装甲は90、AMX、T-64Bとかには普通に抜かれる。車体上面は傾斜がえげつないから抜かれることはないけど、跳弾する角度が悪いとターレットリングに突き刺さって砲塔内に損害入るから注意。あとT-64Bは炸薬量オバケのHE持ってるから砲塔に撃ち込まれて車体天板抜きとか色々されるから注意。総じて、狙いが甘い弾はガンガン弾くがしっかり狙った弾には余裕で抜かれる。発砲したあとは砲塔フリフリアンド前進後退ふらふらしてればまぁ運悪くなければ抜かれない。また、こっちがT-64Bを抜くのはかなり苦労するから機動力生かそう。
ありがとうございます！開発終了したんですがそこまで機動力に差がないかなあというのが乗った感想でした。。あとよく抜かれますね・・。
もう砲塔正面やすやすと抜かるのはわかったからせめて修理費下げて...。
そんな抜かれるか？
遠距離からでもレオ2a4とかにバシバシ抜かれちゃうね
結構弾くよ？
APFSDS相手に期待すんな
90式やレオ2a4は普通に弾くだろ？あとなんでそんな喧嘩腰なの？
弾きません
それもお互いの感触なんだよなぁ。こっちは狙いが甘ければ弾かれるし、エイブラムスは砲塔傾斜装甲だから確率跳弾も入る。しっかり狙えば抜けるけど、抜けても正面で砲塔しか出してなければワンパンは厳しいから1人ずつ抜いていくしかない。だから「エイブラムスは硬いなぁ」と感じる。ターレットリング晒してればそこ抜けばいいし、車体晒してるのは単なるカモ。あとそもそも、レオ2A4は知らないが、90はエイブラムスに普通に抜かれるから狙うのに時間もかけられなくてついつい甘いaimになってしまうこともある。それにエイブラムスは機動力オバケだからそこも怖い。まぁそんなこんなでエイブラムスはこっちからすると硬いんですよ。
レオパと90式の相手めっちゃ難しいんですが・・・
そこにクソデカ防盾があるじゃろ？
遠距離の狙撃戦になったら意味ないと思うんですが...
砲壊したところで逃げられるんよなぁ
追いつけるべ
いや逆に弾かれて返り討ちに遭うんですが・・・
500mm以上の貫通力持ってて400数mmの装甲に弾かれるってどんな腕してるんだ
あの傾斜だと確率跳弾というものがありましてですね
それに主に対エイブラムスでは圧倒的に遠距離戦になることが多いから防楯とか弱点が狙うにもそんなにチンタラ狙う訳にもいかずないから、自分は防楯抜いたつもりで砲閉鎖機とターレットリング壊すことが多い
約100mm〜数十mmも差があるのに確率跳弾が頻繁に起こるんですかね。しかも葉2さんが書いてることは普通に正面抜けてるんじゃないですか？枝さんがどのくらいの距離で交戦しているのかは知りませんが、長距離戦になった場合、精々395mm貫通の弾に抜かれるって車体でも晒してるのでは？
仮にも複合装甲で傾斜、しかも上向きと外側向きに傾斜してるから弾けないんだけど抜いた後の加害がしょぼいって意味です。確率跳弾って表現はちょっと間違ってたかな、
そういうことですか。確かに砲塔抜かれてワンパンされることはあまりないですね。
M1iPから砲塔正面レオ2sに抜かれにくくなるんで嬉しい。ミサイルも効かなくなるからミサイル戦車にも強気に出れるし、ヘリのミサイルもふせげそう。90式に抜かれてしまうのは残念だけど、M1より生存性が上がりそう。
このまま実装したらソ連ドイツへの虐殺が始まるな
戦ってきてみ。どういうことかよく分かるから。
戦ってるぞ。ほぼ毎回米英vs独日or独日ソor独ソ仏で、大抵初動で90式やレオ2A4、t-64に味方が溶かされて、五分だったとして、後続のレオ2kにやられたり、航空戦力のmig-15のロケット、アラドの爆弾、IL-28に溶かされてしまう。対してこちらが航空機ででたら、必ず最低1両はいるゲパルトやシルカに狩られて、いなかったとしても本家より性能の良いセイバーに落とされる。しかもM1は1万SL超えなのに、レオ2A4や90式は4500SLくらいだろ？
違う、ソ連かドイツで戦ってこいって事
サンダースキルで信用ならないのはあのプレイヤーのうまさ指標みたいなやつでそれ以外の車両ごとのキルデスとかの数値は信用できるよ。木の言い分見るにM1自体がどうこうというよりはやっぱり陣営が負けやすいってことみたいね。
現状ソ連の虐殺始まりかけてるのにこれ以上どうなることやら
ソ連はT-80で盛り返すんじゃね?
T-80か…。ちょっと扱っただけだけどぶっちゃけ前進が微妙に早くなって後退速度が三倍になったぐらいしか感じなかったな…
後退速くなってええやん
三倍という表現はあってるんだけど…後退速度10kmくらいに改善されただけなんで…
まぁT-64がクソすぎたと言えばそれまでだな。
アプデで改良エイブラムスと同じく発進時にタービンの独特な音が追加されました。（良い意味で気持ち悪いｗｗｗ
1.81来てから乗り始めたからなんだろうけど勝率70％超えそうで楽しいです
1.81以前と比べて圧倒的に勝ちやすくなったよね。SP低くなったからしょぼ沈してもバックアップ出せるし、独ソにレオL44とT-55AMが来たからかな？そのうちパッチで何かしら変わるかもだから今のうちに稼ぐのが吉ですね
現状10.0２台だせるのはアメリカだけだしね
何故かAPFSDSが弾かれやすくなった
T80が強すぎてM833が欲しくなってくるな、向こうは適当に撃っても貫通してくるけど、こっちは完全に弱点狙いすまさないと非貫通だし
T-80車体薄くなってもやっぱ抜けない数値にされたかー
持ち前の展開力で殺すしかない。あとは砲身ぶっ壊すつもりで撃てば横の通常装甲部分を撃ち抜けたりドライバー部分を撃ち抜けるぞ。なんか最近ドライバー撃ち抜いても弾薬庫爆破率が若干下がった気がしないでもないが…
エイブラムスは機動力あるじゃん
みんな強い強いというが 何が強いのか 未回収ですらラブホ代みたいな9800円を強制徴収され型落ちT-64Aにズコバコされる日々
比較的高めの機動力による展開力とポジショニング力の高さが強さの要なんでない？正面から殴りあうのは今のエイブラムスじゃ無理だし
MAPの強ポジを早く覚えるしかない
しっかり索敵して相対しうる相手の弱点とマップごとの立ち回り覚えてる？
高めの機動力に傾斜付きの装甲でリロードも早い
まだこの子に対抗できる戦車が90とかleo2kかA1A1しか持ってないから側面取ってようやくそれなりに倒せるのだけれども 当たる所当たる所集団突撃と狙撃のコンボ食らって分隊組んでも厳しいのだが…倒し方あるん？
90式で遠距離から狙撃。集団で突っ込んでくるなら車体とか狙えばいいじゃない。そうでなくともクソデカターレットリング撃てば格下でも倒せるし。あと、BR10.0の枢軸のことはよくわからないから聞くけど。最近M1突っ込んできて勝てないーとかいう人よくみるけど、M1で突撃とか自殺行為並みに無謀な戦術なのに、なんで対処できないの？
突っ込んでくるM1を相手してるうちにもう1輌、またもう1輌みたいな具合で増えてくるからじゃない？ M1は割とワンパンされにくいから、味方が前線張ってれば結局修理して戻れるし。あとあくまで主観だけど相対する90式乗りってエイムが甘い気がする
うーん。M1はたしかに砲塔撃たれる分には耐えるけど、車体抜かれたらワンパンされること多くない？90式乗ってて狙撃してて、それでも複数のM1に囲まれるなら味方や索敵、状況判断できないプレイヤーが無能なだけだしなあ。
あー確かに、M1乗ってて正面からワンパンされるときって大体車体中央か防楯抜かれてるわ。あとは破砕榴弾をリングに食らって砲塔床にある3発に誘爆したり
あいにく90を使っていれば良いのですがドイツで対抗できる車両を増やすため乗ってないのですね(いわゆるkpz) それでも2kとか用意してるんですが…(´；ω；`)という状況でして… あと私のようなガバエイムの持ち主が言うにそれなりの距離を離れてる移動エイブラムズ君の垂直部に当たるのは難しいですね
M1相手で死ぬのは、マップが狭いので近距離で鉢合わせる→車体撃つor先に撃たれる→操縦手しか死なないのでリロード速度で負けてこっちが死ぬって流れしかとにかく無いな。斜め前方から車体撃つとワンパンできることもあるけど。リロード速度と打たれ強さが全てだね。西側でマッチ組めれば愚痴も減るものを〜
エイブラムス乗ってる身だとぶっちゃけ足止められるのが一番焦る。スモーク焚いても動けなかったらやられるし、反撃で倒せたとしても足回り修理中にやられるから怖いのよ。あとM1系は少しでも車体に角度付いてたら側面抜いてエンジンかミッション壊して足止めできるよ
照準器の倍率変わってくっそ使いづらくなった 嫌なとこついてくるなぁ糞カタツムリめ
ほんまそれ
倍率高くなったのかなこれは。遠距離がやりやすくなってどっちかというとbuffに感じるよ
昔のと見比べてみた感じ多分倍率は下がってる。でもなんとなく今のほうが遠距離やりやすい気はする・
ありゃ下がってたか。でもあんま変わらないな・・
漸くエイブラムス乗れたけどM60との力の差があり過ぎて爆笑してる。正面で格下からの攻撃をほぼ防げるのは大きな強みだね
弱い弱い言われてるから開発するか迷ったけど普通に使える子で安心した。逆にこんだけ動ける戦車が弱い言ってる人どんな運用してるんや…
初期弾が前のMBT-70より貫通力低くて、相手は大抵90式や倒しても倒しても出てくるレオsで、改修してもちょっと貫通力足りないし、クソでかターレットリングのせいで格下からも余裕で抜かれるからなあ。
デカイとはいえターレットリングを格下に抜かれるって棒立ちしてるの？車体を前後させたりすれば簡単に跳弾狙えるよ？
棒立ちはしてないけど抜かれちゃうことがあるよってことよ。このランクまで来てそんなこともちろんしないけど、移動中とか、車体前後させてても抜かれる時はあるし。
立ち回りミスらなきゃ強い戦車だね…。あと味方との連携が90式とかに比べてめっちゃ重要になってくる感じ。そらこんな連携が必要な戦車乗ってりゃ今の連合のレベルも上がるよなぁ…(涙目)
というか、設計上パットンとチーフテンから戦車連隊で死角を埋め合わせていく作りになってるからそうなるんだよねぇ。日独ソ仏と違って米英はこれ前提で動かないと死ぬ。
これ弱いっていってるやつは100%課金で飛ばしてきてる雑魚だから、勝率88%キルレシオ6行ったM1シリーズだけだわ
イギリスでアメリカに着いて行くんだが、M1の足回りが良すぎて突っ込みすぎて独ソに狩られるってことが多い気がする。
でも105mm砲で日独ソと撃ち合うのは分が悪いから、割と安定した防御力と機動力で戦線構築前に掻き乱したほうが戦績が良いような…
90式は狙撃とかして死なない運用しないとキルレ10超えなかったけど、コイツは突っ込んでもいける…正直チート戦車だと思う
コイツで突っ込んで活躍できるなら、ぜひその戦法を教えて欲しい。90やt-８０にビクビクしながら裏取りするのは疲れた。
簡単に言ったら相手が撃つまで一切出ない、仲間が仕留めるのを待つか、相手が仲間を狙ってよそ見した瞬間に出れば大丈夫(ワンパン必須)
なるほどね。最初から顔出さないのが大事なのね
おい、やべぇてwコメント初心者ってバレちゃうやん
多分90よりも普通の運用ができるってことだと思う。ってかこいつ機動力が頭おかしい以外は今までのアメリカ戦車の特性をよく表していて、BR比的にやや不足する火力（側面取れば十分だが）、一応同格までなら前線張れる意外と頼りになる防御力。だからエイブラムスは90みたいに運用に縛りがなくフレキシブルに使えるのが強いところだと思う。敵に押されてるなら前線を張れるし、そこで味方の増援が来たなら機動力で裏なり側面なり取りに行ける。頭固いから一応狙撃もできる。あと機動力がチート級だからヒットアンドアウェイもできる。90みたいに貫徹力だけがずば抜けてる尖った性能ではなく、「普通」に使えるのがこいつの強みだと思う。エイブラムスで遠距離狙撃だけしかしない奴はとてももったいない使い方してると思うよ。MBTは機動力が第一だって教えてくれる戦車。
コイツで裏取り以外に活躍ってできるのか？前線張ろうとして、頭だけ出しても90式、おフランスのやつに抜かれたり、格下にも防楯〜その真下のターレットリング抜かれて、結局無力化されちゃうし、一歩引いたところで狙撃しても、t-80とかはほぼ抜けないんだけども。こいつの立ち回りがよくわからない。
火力不足って言う人いるけど1.3キロぐらいなら狙撃できる貫通力だよ？しかも5秒、90は使ったけどお豆腐で第一射で仕留められなければ、反撃怖くて出られん、エイブラムスならワンパンされないから安心して出られる。エイブラムスはターレットリングがよく壊れて使えないんじゃ無くて、ターレットリングで吸収出来て強い(発想逆転)。後ついでに無駄撃ちし放題の大容量弾薬庫がいい。
ちなみに僕が枝主です
とんでもねえ(その返事を)待ってたんだ(大嘘、間違えただけ)
エイブラムスかてこの辺のランクじゃ全然装甲が頼りにならんから、敵が見てるような状況で安心して撃ちに行くなんてできないと思うけどね。それこそ頭出しだろうが容赦なく複合装甲部分ぶち抜かれるし(頭出しってだけなら90のが単純に堅いぶんやりやすい)。首元も抜かれりゃ吸収なんかしないし普通に致命打になるよ。それでワンぱんされることのが多いし。ワンパン率が低いのは確かに感じるが、それは他と比較してややマシ程度で普通にワンパンされることも多いからあんまりそれを当てにして行くようなもんでもないしね。
うーむ。t-80や90式を狙撃するときどこらへん狙えばいい？あとどのくらいの狙撃距離で狙撃するのが1番いいの？自分の場合、ターレットリング抜かれる→砲閉鎖とかもやられてうてなくなることがほとんどなんだけど。
T-80は首元辺り狙って閉鎖機とかドライバーハッチ。90は茅盾狙って閉鎖機潰すか首元か車体下部撃って乗員潰すってな感じかな。やろうと思えば2キロとかでもできるけど、基本こちらの装甲を真正面からぶち抜いてくるようなそいつらにはどの距離でも正面から対峙しないほうがいい。幸い今のアメリカは仲間がたくさんいるから、味方とうまいこと連携して敵側背面に回り込む動きのがいい。
T80顔狙いはミラーかT64ぐらいでしょ？車体狙わないとー
T-80Bは64Bより砲塔硬くなってるから、エイブラムスの貫徹力で抜きに行くのはリスクが高い。自分はおとなしく砲身へし折っといて退散する（フリをして機動力で回り込む）
てか思ったんだが、この子が突っ込んでも生き残れるチート戦車なんじゃなく、単純に今アメリカ自体強いから勝ち試合ばかりで、突っ込んでも生き残れるような気がするってだけじゃないのかね。
突っ込んでも生き残るから勝ち試合ばかりだろ
こいつ何故か車体横からAPFSDS撃ってもすっぽ抜けてダメージ入らないこと多いし、こいつに正面から突っ込まれた時砲塔抜く貫徹力がないと、車体撃つ→操縦手だけ死ぬor燃料タンクに吸われる→反撃で死亡or装填速度で負け死亡とほぼ確実に返り討ちにされるくらい生存性高いよ。突っ込んでくるM1の砲狙って潰すなんて現実的でないし。
攻撃力チートの90式より機動力チートのM1が木主には合ったってだけでしょ。90式のコメ欄で90式チートとか言われてるし、その人に合うか合わないかって事。俺は90式
その木主絶対数日前の私やんw
一週間前に90に乗って強ってなったけど、
木に繋げてから言おうな
繋げた思ったんやけどな。繋げたぞ
やりますねぇ！
m1のが使いやすかったお
どれと？