M1 Abrams コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M1 Abrams
たった今コイツの開発ようやく終わらせたのに、XM-803開発してなくて詰んだ…前までツリーつながってなかったやろ…また39万経験値はもうムリダナ
前から情報出てたのに〜
あれ、繋がってる、とは思ってたけど辛い…もうなんか色々吹っ切れたしこのまま引退するか
アプデ前公式でもこのwikiでも散々言われてたことなんだよなぁ...
知っててもt-72の開発が追いつかず39万×2をしなくなった俺に比べればまあ
開発コストが下がったけどこの木主は元気だろうか
M774砲弾の貫通数値は貫通システム改修前のままかな?
貫通力が低すぎて、正面からの撃ち合いすると弱点をよく狙わないといけない分ほぼほぼ撃ち負けてしまうな、相対する敵はエイブラムスの正面装甲どこでもブチ抜いてくるのに… これならM833くれたっていいじゃない
ソ連ランク6MBT達にm1a1すら余裕でぶち抜ける砲弾与えたんだからアメリカとイギリスにもテコ入れすべきなんだよなあ
誤解を招くような言い方をして申し訳ないです。伝えたかったのはT-80bやt-64b等にはランク7のm1a1に対抗できる砲弾を実装したというのに、m1やIPm1は特に変更もなくランク7を相手にするのは厳しい貫通力や高い修理費もそのままで放置されているのはおかしいのではないか?ということです。テコ入れすべきというのはランク7車両ありでのマッチングを独ソで組めないようにしたり、m1a1を追加装甲開発でHA仕様にできるようにしたり、上記のようにm833砲弾を追加すべきではないか?というようなことです。超長文失礼しました。
チェンタウロのDM33とか74式の93式とか、あれくらいの砲弾はあっても許されるんじゃないかとは思った
はえ〜やっぱ計算式改定でどうなるか分からんか…。まぁでも流石にBR10.0でこの貫徹力は悪い意味で凄いよなwせめて400mmは超えろよ…。サンダースキルのM1の成績(RB)見た感じソ連君よりキルレは0.1位微妙に高い位で勝率はソ連より20%低いと別に砲弾追加しても良さそうな成績だけどな。
米10.0は9.0のXMの数で勝てるか決まってる感あるからなあ。正直M1が変わらなくともXMが居なくなればもっと勝率上がるはず...まあ追加砲弾とかはあるに越したことではないんだけどね
木の言いたいこともわかるが、M1の強みは機動性・耐久性・(火力を犠牲にした)速射性で、これらはランクⅦが来ても強みとして残っている。M1は他国のランクⅦより機動性がよく、耐久性に優れ、速射性で勝る。ではT-64BやT-80Bはどうだろう?彼らの利点は「長い装填時間と引き換えに高い火力を持つ」・「車体下部や操縦者窓周辺というでかい弱点はあるが、何も考えず適当に撃たれた弾は弾く正面装甲」の2つだった。しかしランクⅦの実装で各国に高貫徹砲弾が追加され装甲は役に立たなくなった以上、ゲームバランスの観点から考えればソ連戦車は強化するしか無かったと思うよ。逆にランクⅦ相手でも動き回って弱点狙撃とやることが変わらないM1を強化する必要性はないと言える。 長文すまぬ
よくM1の強みで出る耐久性だけど格下含め皆から顔面抜けるようになったからなぁ。顔面撃ってそのまま後頭部の弾薬庫引火ワンパン出来るようになったから車体は耐久性最強とは思うが砲搭は耐久性BR10.0で最弱だと思う。後ランクⅦの実装で各国に高貫徹砲弾が追加され装甲は役に立たなくなったって言うけど逆にランクⅦ戦車以外の元から居た新砲弾貰ったソ連戦車以外のランクⅥ戦車達は計算式改定で貫徹力を大幅に下げられたから装甲は今でも役に立っているよ。更に今のM1の勝率的にソ連MBTより遥かに勝てていない、要は戦えていないって事だから何かしらの強化は必要だと思うよ。
ソ連の勝率を支えてるのはMBTじゃなくてツングースカ(と敵のX-M1)じゃ無いかなあ?あとこの前の貫徹力変更では、いくつかの砲弾は傾斜に対する貫徹は上がってたはず。そしてこれはM1の性能と関係ないけど、ソ連MBT正面の弱点を即撃ち出来ない人が今のアメリカには多い。独や英はほぼ全員1発で抜いてくる。1年くらい前は米に上手い人多かった気がするんだが・・・ 追記:自分は貫徹470mmくらいある最新砲弾でM1の顔面撃っても、なかなか砲塔後部の弾薬庫まで届かないんだが、なにがわるいんだろう。もちろん5回に1回くらいはワンパンできるけどね
ツングースカ、X-M1以外にレオ2A5も理由にあるだろうなぁ。だからこそ枝の独ソで組めないようにってのがあると思うし。後上手い人〜って奴は俺の考えだけど上手い人は一国だけじゃなくて他の国も開発してると思うから今の相手が強すぎる米をわざわざ使う人は少なそう。M1A1もM1とたいして見た目変わらず性能もランクⅦの中では…って感じだし。
↑2実はエイブラムスの砲塔は左右対称じゃなくて、正面向かって右側の方が傾斜が緩くて比較的柔らかい…はず
新砲弾与えたのがT-80Bだけだったらまだ納得はできたけど、9.7のT-64Bにはいらんかったよなァと。
コイツの105mmは撃った後、カンッ!って鳴るのがすごく気持ちいい。
最近コイツとやりあう機会増えたんだけど皆さん正面、側面から狙う場合どのあたり狙ってますか?
正面なら首、側面なら砲塔後部弾薬庫。誘爆してくれることを願う。
ブローオフパネル採用しているからワンパンしないんじゃ?
パネルに穴をあけるように撃てば爆ぜんこともないけど、狙ってやるのむずいw
倒せなくても、誘爆で弾はほぼ消えるはずだから戦闘力は奪えるかなぁと思いまして(RBメイン民)
装填されてる1発は残るから、自分の使ってる戦車によっては反撃でワンパンされるんだよなー。だから自分側面なら砲閉鎖撃って攻撃できなくする。そのあと乗員を1人ずつ削っていく。正面なら砲手抜く
貫徹も低いし、装甲もアホみたいに硬い訳じゃないけど、M1はなんか他車両にはないハイテク感があってつい乗ってしまう。エンジン排煙、ガスタービンエンジン、砲昇降の速さとか、打たれ強さとか。
やっとここまで来たんだけど強すぎて報われた気分。いやまぁ105mmで全然弾かれるんだけど結構弾くし車内の配置のお陰でワンパンは少ないしで本当に良い戦車。A2の記事にあったんだけどツリーのバランスの良さ?が遺憾なく発揮されて総合力で圧倒ってのを存分に体感出来てめっちゃ楽しい。USA!USA!USA!
これから研究して(今半分くらい)使うからありがたいお言葉ください。
つ「ありがたいお言葉」
せめて面白いこと言ってクレメンス
コイツは良車両だぞ。他のM1と違って他国のMBTより機動性高くて貫通力こそ無いものの、装填が速いからいい感じ。打たれ強さは...。ないです。後これからM1A2までは地獄を観るだろうから覚悟しよう。
連射力と機動力をフルに活かして頑張ろう
M774って優先して開発すべき?あんま変わらなそうだけど
あんまり変わらんから砲弾より足回り優先
足回りから改修する、というかしたわ(事後報告)ありがとうございます。
こいつに限らずエイブラムスたちみんなX線でバスケットの一時弾薬庫を確認すると18発って表示されるけど明らかに18発以上入ってるよね。数えた見た目の弾薬と表示のどっちが正解なの?一発一発数えて積んだほうがいい? 自分で調べた感じ 砲塔弾薬庫と既に装填されている砲弾+1でM1A2が37発、M1A1が35発、M1IPと無印が45発でおk?
よくみりゃわかるけど一次弾薬庫に設定されてるのは砲塔後部弾薬庫のうち左半分だけだよ。だから表示のとおりで合ってる。
X線で見たけど一次弾薬庫22発って書いとるよ?ちなみにA1が17発、A2が18発。
ABとRBの立ち回り誰か教えてくれ
こいつ耐久性なくない?
無い。何故かあるように書かれてる(実装当初はあったのかも)けど、耐久性は無いよ。側面も乗員3人並んでる場所撃てばワンパンだし、正面もターレットリング、車体上部抜かれればほぼワンパン。防楯抜かれて弾薬傷ついて誘爆もある。
ソ連製の戦車ほど車体が小さくないからモジュールの隙間があるから運が良ければ助かるってだけで、ちゃんと狙った一撃喰らえば死ぬことは変わらんからな
た、立ち回りは...
wikiだと1,2を争う強さってかいてあるけどどこが?
何処の記述だか分からんけど、解説や特徴って改められることが少ないから情報が古いだけじゃないかな
実装された時は対抗馬が少なくて本当に強かった。今は、まぁ...弱くはないけど120mmクラスにスパスパ抜かれちゃうしね...
次のアップデートで強化されるって聞いたけどどうなの?
どこ情報?
装甲結構ナーフ受けてるの?
アップデートで正面装甲が強化されるって事でok?
砲手側はそんなにだけど装填手側は結構硬くなってるな
使ったがはっきり分からん
そ、それだけ?
繋げずに連投すんな荒らし
非表示にしたらえらくスッキリしたな。この手の輩(木主)は今後も木を増やし続けるぞ
連投してる?俺からは見えないんだが
ミイラ取りがミイラになってるぞ
そういう問題じゃないんだよね、木を連立させるのは上の別の木が流れるからしてはいけないの。わかる?
すいません今後気を付けます
陸アサルトで消火器とか修理キットとか先に開発したのもあるだろうけど、陸RB乗り出しでも結構楽やな まともな弾速とそれなりの貫徹力・加害のAPFSDSが初期から使えるのと最初から機動力結構あるのほんと強い
初期HEATはボロクソに言われてるけど格下は抜けるから結構ストックでも良い感じ
正面方向からだとERAマシマシくんになす術ないからなぁ
関係ないけど、初期弾HEATで嘆いてる勢を見ると、ほとんどの国家で初期弾HEATFSなんだから文句言うなって言いたくなる。
初期弾HEAT-FSというの自体が問題なのであって「他の国もそうだし」じゃないんだよなぁ…
今の10.0とかほとんど10.7に吸われるんじゃ無い?(某赤い国が10.7山盛りで待機してるので。そうするとHEAT辛いってなるのは分かる。
ほかのランクの初期弾と違って、がっつり対策されちゃってるせいでろくに抜けないからねえ
「M1の初期弾がHEATFSなので嘆く」のではなく「MBTの初期弾がHEATFSなので嘆く」っていうほうが正しいのよな…
この変更がT-72B3実装と同時期なのも批判された理由。ソ連はERAが優秀だから、新しい車両に環境的価値を加えたかった意図もあったと思う。 他国の改修がロクに進まない時期があった。ここまで説明したらわかって貰えるはず。
M1シリーズって7mmでエンジン壊せるのか
こいつって敵より速いんだっけ?
ガスタービンだからね 加速力は抜群よ
時々ガスタービンだから〜っての見るけどゲーム内でピストンエンジンと比べてなにか差があるの?ただ最高出力発生回転数が高いだけじゃないの?乗った感じなにか差があるようには感じないけど。正しくはガスタービンだから速いじゃなくて出力重量比が良いから速いだよね
2A4vsM1 ファィッ!あとLeclercも似てるか
エンジンの回転数が高いからなのか、山登りは得意な感じ。砂地とか不整地の方がグイグイ動けますね。
エンジン音が特徴的だから森の中とかで待ち伏せする時はエンジンを切った方が良いね。結構相手は気づかない。特にソ連だとサーマルないから不意打ち成功率が高いよ。レオパルド?やめてください死んでしまいます
砲塔の後ろについてる棒ってなんですか?90式とかにもついてますけど
風速計だったような
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たった今コイツの開発ようやく終わらせたのに、XM-803開発してなくて詰んだ…前までツリーつながってなかったやろ…また39万経験値はもうムリダナ
前から情報出てたのに〜
あれ、繋がってる、とは思ってたけど辛い…もうなんか色々吹っ切れたしこのまま引退するか
アプデ前公式でもこのwikiでも散々言われてたことなんだよなぁ...
知っててもt-72の開発が追いつかず39万×2をしなくなった俺に比べればまあ
開発コストが下がったけどこの木主は元気だろうか
M774砲弾の貫通数値は貫通システム改修前のままかな?
貫通力が低すぎて、正面からの撃ち合いすると弱点をよく狙わないといけない分ほぼほぼ撃ち負けてしまうな、相対する敵はエイブラムスの正面装甲どこでもブチ抜いてくるのに… これならM833くれたっていいじゃない
ソ連ランク6MBT達にm1a1すら余裕でぶち抜ける砲弾与えたんだからアメリカとイギリスにもテコ入れすべきなんだよなあ
誤解を招くような言い方をして申し訳ないです。伝えたかったのはT-80bやt-64b等にはランク7のm1a1に対抗できる砲弾を実装したというのに、m1やIPm1は特に変更もなくランク7を相手にするのは厳しい貫通力や高い修理費もそのままで放置されているのはおかしいのではないか?ということです。テコ入れすべきというのはランク7車両ありでのマッチングを独ソで組めないようにしたり、m1a1を追加装甲開発でHA仕様にできるようにしたり、上記のようにm833砲弾を追加すべきではないか?というようなことです。超長文失礼しました。
チェンタウロのDM33とか74式の93式とか、あれくらいの砲弾はあっても許されるんじゃないかとは思った
はえ〜やっぱ計算式改定でどうなるか分からんか…。まぁでも流石にBR10.0でこの貫徹力は悪い意味で凄いよなwせめて400mmは超えろよ…。サンダースキルのM1の成績(RB)見た感じソ連君よりキルレは0.1位微妙に高い位で勝率はソ連より20%低いと別に砲弾追加しても良さそうな成績だけどな。
米10.0は9.0のXMの数で勝てるか決まってる感あるからなあ。正直M1が変わらなくともXMが居なくなればもっと勝率上がるはず...まあ追加砲弾とかはあるに越したことではないんだけどね
木の言いたいこともわかるが、M1の強みは機動性・耐久性・(火力を犠牲にした)速射性で、これらはランクⅦが来ても強みとして残っている。M1は他国のランクⅦより機動性がよく、耐久性に優れ、速射性で勝る。ではT-64BやT-80Bはどうだろう?彼らの利点は「長い装填時間と引き換えに高い火力を持つ」・「車体下部や操縦者窓周辺というでかい弱点はあるが、何も考えず適当に撃たれた弾は弾く正面装甲」の2つだった。しかしランクⅦの実装で各国に高貫徹砲弾が追加され装甲は役に立たなくなった以上、ゲームバランスの観点から考えればソ連戦車は強化するしか無かったと思うよ。逆にランクⅦ相手でも動き回って弱点狙撃とやることが変わらないM1を強化する必要性はないと言える。 長文すまぬ
よくM1の強みで出る耐久性だけど格下含め皆から顔面抜けるようになったからなぁ。顔面撃ってそのまま後頭部の弾薬庫引火ワンパン出来るようになったから車体は耐久性最強とは思うが砲搭は耐久性BR10.0で最弱だと思う。後ランクⅦの実装で各国に高貫徹砲弾が追加され装甲は役に立たなくなったって言うけど逆にランクⅦ戦車以外の元から居た新砲弾貰ったソ連戦車以外のランクⅥ戦車達は計算式改定で貫徹力を大幅に下げられたから装甲は今でも役に立っているよ。更に今のM1の勝率的にソ連MBTより遥かに勝てていない、要は戦えていないって事だから何かしらの強化は必要だと思うよ。
ソ連の勝率を支えてるのはMBTじゃなくてツングースカ(と敵のX-M1)じゃ無いかなあ?あとこの前の貫徹力変更では、いくつかの砲弾は傾斜に対する貫徹は上がってたはず。そしてこれはM1の性能と関係ないけど、ソ連MBT正面の弱点を即撃ち出来ない人が今のアメリカには多い。独や英はほぼ全員1発で抜いてくる。1年くらい前は米に上手い人多かった気がするんだが・・・ 追記:自分は貫徹470mmくらいある最新砲弾でM1の顔面撃っても、なかなか砲塔後部の弾薬庫まで届かないんだが、なにがわるいんだろう。もちろん5回に1回くらいはワンパンできるけどね
ツングースカ、X-M1以外にレオ2A5も理由にあるだろうなぁ。だからこそ枝の独ソで組めないようにってのがあると思うし。後上手い人〜って奴は俺の考えだけど上手い人は一国だけじゃなくて他の国も開発してると思うから今の相手が強すぎる米をわざわざ使う人は少なそう。M1A1もM1とたいして見た目変わらず性能もランクⅦの中では…って感じだし。
↑2実はエイブラムスの砲塔は左右対称じゃなくて、正面向かって右側の方が傾斜が緩くて比較的柔らかい…はず
新砲弾与えたのがT-80Bだけだったらまだ納得はできたけど、9.7のT-64Bにはいらんかったよなァと。
コイツの105mmは撃った後、カンッ!って鳴るのがすごく気持ちいい。
最近コイツとやりあう機会増えたんだけど皆さん正面、側面から狙う場合どのあたり狙ってますか?
正面なら首、側面なら砲塔後部弾薬庫。誘爆してくれることを願う。
ブローオフパネル採用しているからワンパンしないんじゃ?
パネルに穴をあけるように撃てば爆ぜんこともないけど、狙ってやるのむずいw
倒せなくても、誘爆で弾はほぼ消えるはずだから戦闘力は奪えるかなぁと思いまして(RBメイン民)
装填されてる1発は残るから、自分の使ってる戦車によっては反撃でワンパンされるんだよなー。だから自分側面なら砲閉鎖撃って攻撃できなくする。そのあと乗員を1人ずつ削っていく。正面なら砲手抜く
貫徹も低いし、装甲もアホみたいに硬い訳じゃないけど、M1はなんか他車両にはないハイテク感があってつい乗ってしまう。エンジン排煙、ガスタービンエンジン、砲昇降の速さとか、打たれ強さとか。
やっとここまで来たんだけど強すぎて報われた気分。いやまぁ105mmで全然弾かれるんだけど結構弾くし車内の配置のお陰でワンパンは少ないしで本当に良い戦車。A2の記事にあったんだけどツリーのバランスの良さ?が遺憾なく発揮されて総合力で圧倒ってのを存分に体感出来てめっちゃ楽しい。USA!USA!USA!
これから研究して(今半分くらい)使うからありがたいお言葉ください。
つ「ありがたいお言葉」
せめて面白いこと言ってクレメンスコイツは良車両だぞ。他のM1と違って他国のMBTより機動性高くて貫通力こそ無いものの、装填が速いからいい感じ。打たれ強さは...。ないです。後これからM1A2までは地獄を観るだろうから覚悟しよう。
連射力と機動力をフルに活かして頑張ろう
M774って優先して開発すべき?あんま変わらなそうだけど
あんまり変わらんから砲弾より足回り優先
足回りから改修する、というかしたわ(事後報告)ありがとうございます。
こいつに限らずエイブラムスたちみんなX線でバスケットの一時弾薬庫を確認すると18発って表示されるけど明らかに18発以上入ってるよね。数えた見た目の弾薬と表示のどっちが正解なの?一発一発数えて積んだほうがいい?
自分で調べた感じ
砲塔弾薬庫と既に装填されている砲弾+1でM1A2が37発、M1A1が35発、M1IPと無印が45発でおk?
よくみりゃわかるけど一次弾薬庫に設定されてるのは砲塔後部弾薬庫のうち左半分だけだよ。だから表示のとおりで合ってる。
X線で見たけど一次弾薬庫22発って書いとるよ?ちなみにA1が17発、A2が18発。
ABとRBの立ち回り誰か教えてくれ
こいつ耐久性なくない?
無い。何故かあるように書かれてる(実装当初はあったのかも)けど、耐久性は無いよ。側面も乗員3人並んでる場所撃てばワンパンだし、正面もターレットリング、車体上部抜かれればほぼワンパン。防楯抜かれて弾薬傷ついて誘爆もある。
ソ連製の戦車ほど車体が小さくないからモジュールの隙間があるから運が良ければ助かるってだけで、ちゃんと狙った一撃喰らえば死ぬことは変わらんからな
た、立ち回りは...
wikiだと1,2を争う強さってかいてあるけどどこが?
何処の記述だか分からんけど、解説や特徴って改められることが少ないから情報が古いだけじゃないかな
実装された時は対抗馬が少なくて本当に強かった。今は、まぁ...弱くはないけど120mmクラスにスパスパ抜かれちゃうしね...
次のアップデートで強化されるって聞いたけどどうなの?
どこ情報?
装甲結構ナーフ受けてるの?
アップデートで正面装甲が強化されるって事でok?
砲手側はそんなにだけど装填手側は結構硬くなってるな
使ったがはっきり分からん
そ、それだけ?
繋げずに連投すんな荒らし
非表示にしたらえらくスッキリしたな。この手の輩(木主)は今後も木を増やし続けるぞ
連投してる?俺からは見えないんだが
ミイラ取りがミイラになってるぞ
そういう問題じゃないんだよね、木を連立させるのは上の別の木が流れるからしてはいけないの。わかる?
すいません今後気を付けます
陸アサルトで消火器とか修理キットとか先に開発したのもあるだろうけど、陸RB乗り出しでも結構楽やな まともな弾速とそれなりの貫徹力・加害のAPFSDSが初期から使えるのと最初から機動力結構あるのほんと強い
初期HEATはボロクソに言われてるけど格下は抜けるから結構ストックでも良い感じ
正面方向からだとERAマシマシくんになす術ないからなぁ
関係ないけど、初期弾HEATで嘆いてる勢を見ると、ほとんどの国家で初期弾HEATFSなんだから文句言うなって言いたくなる。
初期弾HEAT-FSというの自体が問題なのであって「他の国もそうだし」じゃないんだよなぁ…
今の10.0とかほとんど10.7に吸われるんじゃ無い?(某赤い国が10.7山盛りで待機してるので。そうするとHEAT辛いってなるのは分かる。
ほかのランクの初期弾と違って、がっつり対策されちゃってるせいでろくに抜けないからねえ
「M1の初期弾がHEATFSなので嘆く」のではなく「MBTの初期弾がHEATFSなので嘆く」っていうほうが正しいのよな…
この変更がT-72B3実装と同時期なのも批判された理由。ソ連はERAが優秀だから、新しい車両に環境的価値を加えたかった意図もあったと思う。
他国の改修がロクに進まない時期があった。ここまで説明したらわかって貰えるはず。
M1シリーズって7mmでエンジン壊せるのか
こいつって敵より速いんだっけ?
ガスタービンだからね 加速力は抜群よ
時々ガスタービンだから〜っての見るけどゲーム内でピストンエンジンと比べてなにか差があるの?ただ最高出力発生回転数が高いだけじゃないの?乗った感じなにか差があるようには感じないけど。正しくはガスタービンだから速いじゃなくて出力重量比が良いから速いだよね
2A4vsM1 ファィッ!あとLeclercも似てるか
エンジンの回転数が高いからなのか、山登りは得意な感じ。砂地とか不整地の方がグイグイ動けますね。
エンジン音が特徴的だから森の中とかで待ち伏せする時はエンジンを切った方が良いね。結構相手は気づかない。特にソ連だとサーマルないから不意打ち成功率が高いよ。レオパルド?やめてください死んでしまいます
砲塔の後ろについてる棒ってなんですか?90式とかにもついてますけど
風速計だったような