「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
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崖の上のポニョ 意見待ってます
今日夜までに異論なければ、ポニョ 中昇格で議決にします
提案 もりのくまさん 弱→入門 BPMは低く8分の複合はあってもちびっ子でも対処出来る配色や速さでまんぷく表と比べて1段差よりさらに下だと思う。この前3〜4歳くらいの子が(もちろん初心者)この譜面に挑戦してて涼しい顔でノルマクリアしてたのであーこんなものなのかな？と思い提案した次第です。速度の差でも恋裏の方が難しい気もします。
反対。恋裏<森熊<満腹<千千尋のバランスが丁度いいのに変えると満腹と千千尋も下がるレベル。
反対 多分その幼児ある程度ふつう上位クリアするくらいの実力はあると思うよ。普通の幼児はこんな8分が殆どの譜面をクリアできない。密度とか見やすさ考えて明らかに恋より上
反対。密度とか8分の多さ、さらに曲も意外と長いので集中力とかも恋裏よりはぜんぜんいる。
今の位置が妥当だと思います。
これ1ヶ月以上前の提案でしかも終わってるよ
全然気づいてませんでした、ごめんなさい
賛成 確かに入門の恋の裏より簡単だし、譜面も単純でやりやすい。
明日、君はロックを聴かないは中で議決とします。
もりくま、提案者含め賛否両論のようなので異論がなければ開始します
開始
弱 連打のすぐ後、およそ半拍〜1拍後にすぐ面がくるのは意外と精度を落としやすい。可ばかりがでてしまったら不可の許容数は10台前半にもなりうる。譜面そのものもAC12.5期のふつう☆4に近く、そもそも今の恋裏(1P)<くまさん<トゥラッタッタ<いつも<アンパンマンの並びがおに☆1の難易度差をうまく表しているため変える必要はない。
弱。恋裏より8分が多い。
↑1,2 一応ツリーミスということになるので議論ツリーのもりのくまさんの小木にお願いします
美女と野獣 弱→逆詐称 純粋に愛唄より強い要素が何も思い浮かばない
これは微妙だから議論するなら賛成だが意見は出したくない。愛唄は24分やリズム難が難易度を上げているが、こっちは単純に遅さが難易度を上げている。ありがとうと同等と見るなら弱。遅いのが得意なら逆詐称もありうる。つまりはどっちかといえば反対。
今回は見送りで。
提案 愛唄 強→詐称以上 BPMが低いとはいえ、24分がハネリズム的に配置してるのは☆3ではキツいかと。
こればかりは難しいがどちらかといえば反対。☆×2のゲゲゲの上位互換イメージなので☆1個分上の今の位置が丁度いい。
賛成で コンボ数145しかなく1ミスが大きい。さらに24分も多いしリズム難。★×8でも同じようなことを言ったけど何故半年前まで弱だったんだ?
↑☆3の曲が少なく、☆2寄りか☆4寄りかでしか考えられなかったから。個人的には同じ難易度にいるケラケラホーやぐでたま2曲(ひとつは4だったけか)、美女と…(これも4…ry)よりも難しいと思うので賛成。
賛成 低速リズム難は譜面数自体が多くはないし、過小・過大評価が起きやすいと思うので。
愛唄異論なければ明日議論します
開始します
愛唄は 詐称+で 議決かな
新曲議論ツリー
REAL×EYEZ
逆詐称 8分複合をきっちりと捌く技術が求められる。美女と野獣の16分やかいけつダンスの8分より速いので注意する。ちなみに8分のドドカドまでしか出てこないが、個人的にこの速度でそのレベルの複合までなら
マトリョシカ松や黒薔薇松、またはむずかしい☆4の一部厄介なヤツと何ら変わらない逆詐称 はっきりいって限界突破サバイバー表と難易度的にはあまり変わらない。下手したら森熊表よりちょっと上(☆×1強クラス)でゼロワンにかけて☆×01にしても良かったのでは…
逆詐称 ちょっとBPM上がった森熊レベル、松☆4ですら逆詐称なレベル
逆詐称 近いBPMのどん子(4中)は複合の種類がもっと多い。★×4になった理由をあえて考えるとリズム難かな？とも思ったが、適正者ならこれくらいでは厄介に感じないかと。
逆詐称(－) 倍速にした愛唄の☆2個分減らした感じ 夢ドラの対極に値する位置だと思う。
終了(結果:逆詐称)
明日、異論なければ逆詐称で議決にします
新曲議論ツリー
HIMAWARI HAPPY
逆詐称。 もりのくまさんとほぼ同等かラストのせいでちょい上な感じ。いずれにしてももりのくまさんの立ち位置を考えると逆詐称。
弱 やはり変更。 基本BPMもかなり遅く、複合もほぼ8分ばかりであり、叩きやすいが、いつも何度でもよりは複雑であるためその1段階上が妥当。
逆詐称(★1弱相当) 基本BPMが低い上に8分までしかないため処理がしやすく、演奏時間も短く体力もあまり必要がないため、もりくまと並ぶニジイロおに最弱候補。当初は★1弱寄り入門相当にしていたが、8分複合の量から恋(裏)ほど弱くはないと感じたため★1弱相当に変更。
弱 このレベルの8分複合なら全然☆2にいても違和感ない。複合の種類で見ても全然いつでも何度でもよりムズイ
強寄り中 BPMが速くなく譜面も8分までだが、その8分複合のレベルが非常に高い上に、ノーツ数が少なく1ミスが非常に痛い。譜面傾向は全く違うがゲゲゲの鬼太郎と崖の上のポニョの中間辺りに感じる。
弱(逆詐称寄り) 8分はやや複雑だが、ほぼ同じBPMのポニョ(中)がこれに16分を混ぜたような配置のため、あちらよりは下だと思う。
終了(結果:弱)
提案 今の難易度表とは別途に☆１～４までの29曲をまとめた難易度表の作成。現段階でおおよそ半分が詐称(+)or逆詐称となっており、しかも愛唄、マスカット、アンパンマンのマーチなど☆を１つや２つ飛び越えてしまうような譜面も多く見られるので、適正者にとってはわかりにくい状態にある。よって曲数も少ないこの範囲ならまとめても問題ないと感じたため。
その場合は☆4の詐称と詐称＋と☆1の入門以外は弱中強だけにする感じですか？
そうなりますね、☆の垣根を越えて入門に入る譜面はありそうですが
愛唄の"★×4に匹敵する声もある。"表記は星3詐称＋なら書く必要がないのでは
ただ、上の提案考慮して詐称以上と逆詐称はどれくらいの位置に相当するかを議論する必要はありそう。例えばアンパンマンは☆3強相当だとかマスカットは☆1入門相当だとかそんな感じで。
賛成 この辺の難易度にありがちな、★n詐称だから、★n+1弱に相当というのが成り立たない気がする。たとえば｢Let It Go｣や｢君はロックを聞かない｣は★4中であるが、仮に★3だったとして詐称+にはなりそうもない。同じく★2中の｢崖の上のポニョ｣も★1詐称+になりそうにもない。前から思っていたが、下の難易度の詐称＝上の難易度の弱が成り立つのは★7くらいまででそれ以下は低難易度ほど差が縮まっているように感じる。個人的には★n強＝★n+1弱、★n詐称＝★n+1上位、★n(詐称+)＝★n+1詐称＝★n+2弱以上くらい。現状だと239みたいな異見が出るのも無理がないと思う。
そもそも詐称+なら「声もある」どころじゃない気が
もしも「声もある」程度の主張におさえるのならおに☆5にも匹敵するとの「声もある」の方が良さそう。
(提案)キセキ 弱→強 遅さ故に集中力が必要であるのをこちらだけ考慮されていない気がした。16分の連続が存在しないとはいえ、ほぼ同じBPMの馬と鹿 と★ちょうど4つ分の差もあるだろうか？
精度を取る分にはそう。クリアに関しては目押しで何とかしてって所がありますが…ちなみに可を175以上出したら問答無用でクリア失敗という緊張感も含めて強だ。と言うのならクリアも賛成。少なくとも同じような傾向のHIMAWARI UNHAPPYやいつも何度でもやきみのあかりの道中よりは可が出やすいので、それらの1段階上で収まるかと言えば微妙です。☆2中が妥当でしょうか？
議論自体は賛成。遅くてリズム難なのでひまハピより絶対に強い。ただ、クリアするだけならさすがに強までは多分行かない。せいぜい☆4中相当の愛唄を☆2 中まで下げた程度。
付け加えると、キセキが昔☆1でいい、つまり逆詐称と言われてたのは☆1〜☆4がちょっと前まで少なかったからであり、今になってキセキや愛唄は評価されはじめてきた。さらにいえば、キセキの議論が通ればポニョが強に昇格できるかもしれない。
昇格には反対、むしろ逆詐称に下げてもいいかと思うので再議論には賛成。BPM2桁で24分が無い上に、演奏時間が短めなので、限界突破×サバイバーと同格は過大評価で、それとは★1つ以上の差はあるかと思う。
議論そのものの賛成はいただけたようなので、開始します。
キセキ
中(強寄り,提案者) Pretenderや馬と鹿あたりを見ると、このBPM帯故の叩きにくさは考慮したい。しかし、演奏時間の短さや譜面の見やすさから中でもいいかなと。今は無い ありがとうも。見た目の密度は高いが見やすいから4弱に収まった気はする。
中 昔逆詐称だったのは低速の譜面が同難易度とその周辺には少なかったから過小評価されてただけ。今になって☆2が増えつつあり、愛唄同様難しさが露骨になった。愛唄やプレテンダーを☆2中くらいにしたような譜面。
中 常に見た目半速にしたBlack Rose Apostleむずかしいを見た時みんなはこう思うでしょう。「不可でないけど精度取りづらっ」と。ただでさえノーツが少なく、少しの不可や多くの可を許さないのですから、可が出やすいのはある程度ネックです。ちなみにBlack Rose Apostleの例はアンパンマンのマーチと同様のおに☆3程度の譜面難易度だと思います。そこから☆1つ、1段階下げてこれが妥当です。
逆詐称 コンボ数が少なく、16分複合もそこそこあるものの、BPM2桁で16分までなので、その気になれば片手で処理可能なのでそれほど難しくない。★3の限界突破×サバイバーより★1つ分以上下なので、これも逆詐称。HS2.0をかけると★1弱～中相当まで落ちる。「アンパンマンと星の数を交換したほうがいい」とよく言われており、アンパンマンが★2でこれが★3だった頃なら妥当だが、今は星の数を交換してもアンパンマンは詐称に相当する。
異論無ければ、明日に中で議決とします。
終了(結果:中)
提案 ケラケラホーのうた 詐称→強以下 ドラえもんのうたのほうが12分の複合が長くて強にいたのに、これが詐称は過大評価。せいぜい鬼太郎をちょっと早くした感じで百歩譲っても強。逆詐称のぐでたまテーマよりは難しいがそれでもそこまでの差はないと思われる。
賛成 密度は高めだけど、1か所除いて12分が2連打のみとなると、このBPMなら十分落ち着いて対処できるはず。むずかしい★×5と考えるとやや手強い気もするが、強で大丈夫そう。
異論なければ明日はじめたいと思います。
愛唄って個人差表記つけるべきだと思いますがどうでしょうか？
☆3にしたレインだしありだと思う。
☆3だし、レインにもついてるし、ありだと思う。(↑の方のコメントと丸被りしました)
確かに、速い曲に慣れてる人であれば難しいですし、遅い曲に慣れてる人であれば簡単ですしね。でも、個人的には「詐称」くらいかなと思います。
ケラケラホーのうた
弱より中 提案者です。ドラえもんのうたは12分の長複合があって強クラスだったのに、12分以上の長複合がないこれが詐称はおかしいと思う。ぐでたまテーマや鬼太郎が☆2強クラスになってるのでこれはむしろそっちよりの難易度。個人的にぐでたまテーマはギリギリ☆3弱(誤差の範囲だと思うからあえて提案しない)だと思うので一段上で中。
中(強寄り) 強だと思っていたが、よく見たら中でも大丈夫かなと。リズムがかなりシンプルなぐでたまテーマソング,スカスカな部分の多い鬼太郎より2段階は上だと思うが、★×4に傾向の似た譜面が現状無いのが、判断に迷う所。
中寄り強 全体的にハネリズムが多い為、得意なら中にも感じられるが、多くの人は強に感じると思うが、比較対象にできる譜面がないのが難しい所
強 確かにドラえもんのうたより上は違うと思うが、ドラえもんのうたは12分2連打が全て単色なのに対しこちらは複合出てくるので向こうの方がごり押しで通せる分同じくらいじゃないかなと思う。とりあえずぐでたまと鬼太郎はやってみたら面白そうだと思う
中(強寄り) ドラうたと比べて、3連打以上の12分が少ない一方、2連打複合が多いので、☆3の中では難しめな方で、ある程度の個人差はあるが、強一歩手前だと思う。同じく12分主体の鬼太郎表からも夢ドラからも難易度が離れており、比較対象が見当たらないのが評価の難しい所。
終了(結果:中に2段降格)
提案 みらくる☆トラベル 詐称→詐称＋ 16分の割合がこれより少ない3Aが☆5中にいてこれが詐称止まりなのはおかしい。もっと言えばドリームパレードと☆1個分差があるのか微妙なレベル
反対よりの中立。やはり☆4の場合、夢ドラが異次元すぎるうえに、今後キティが来る可能性も考慮して、難易度の序列をはっきりさせるために、あえて詐称のままにするほうがいいと思うが、最近☆7が詐称+認定あるいはその疑惑のあると思わるものがどんどん浮上しているため、ギリギリやってもやらなくてもいいと思うが、やって詐称+になった場合、ミューリボは他に☆4詐称になるあるいは昇格する譜面が出るまで詐称維持でお願いします。
一応 みらくる自体に関しては一部16分ラッシュがあって☆6レベルのところがあるが、それだけで詐称+に食い込めるかは微妙で、これの強化版となるロックンハートの☆1個分におさまっていればちょうどいいのではと思います。
そうかなあ。難所は58小節目の16分3打×4のみで、(コントローラーだとキツイね)、クリアに影響するほどゲージは削られない。16分3打はそれ以外の箇所では焦るほど連続する箇所も無いので青薔薇むずかしい(ほぼおに☆4中レベル、ゲージで強かな？)とどっこいドッコイなのでした。もし再議論しても残留か強降格かなというわけです。【議論をするのには反対ではない】
詐称+って★一個上の中以上の譜面を指すんだよね。だとしたら賛成。★5のBPM180族と並べても見劣りしないし、16分だけ見るとむしろそれらより強い。
今更ながらおどるポンポコリンが昇格したら賛成。☆4の詐称+の夢ドラが強すぎるだけでこちらも恐らく詐称+は十分あると思うしおどるポンポコリンが昇格したらなおさら確実に言い切れる。
異論なければ明日ケラケラホーは中で議決します。
提案 踊るポンポコリン→詐称+ 何で当たり前のように4にいるのか疑問なレベル。ハローどんちゃんサビの16分ラッシュのｶｶﾄﾞﾝの部分が単色になっただけみたいな配置がAメロから大量に流れてくる。サビでは8分と隣接した16分複合もあり。☆5はおろか6でもいいと思う。
議論しても多分残留ですが議論だけは賛成。と先に伝えておいてからの、私的にはむずかしい☆6=おに☆4なので、規則的な16分の配置をしているこれはこの時点でむずかしい☆6の標準。千本桜のように付点リズムで精度を崩す箇所も無ければ、Mリボ表のように長複合で混乱することもない。後半が難しいレットイットゴーと比べると全体難な分難所を叩けずクリアできないということも無いのでこれなら中でもいいなと思う部類。
残念だけどむずかしいでこの物量だと余裕で⭐︎7
詐称昇格でも反対(降格も反対)。詐称なら★5弱のフラゲやビルドと同格になるが、この2曲より16分が規則的に並んでいるため、2曲とは1段階程下に位置する。また、★4詐称の2曲はこれの昇格を許さない程の強さを誇る。一方、ゴーゴーが夏祭りのむずかしいの2番(2P側1番)の道中と難易度が同等なので、中に下げるほど弱くなく、強で妥当だと。むずかしいなら★6中堅に相当する。
かなり微妙だが詐称昇格でも現時点では反対。むしろミューリボを強におろしたほうがいいくらい。フルコン難易度は確かに詐称だが、鬼門となる16分複合がそこまでクリアに影響するほどでもない。個人的には夢ドラ＞＞みらくる＞＞まる子≧ミューリボ＞ぐでぷちょ＞どん子
とりあえずここのコメ欄見て思った事、松☆6を甘く見過ぎ
おに☆6って思った以上に難しいですよね。おに☆4=むずかしい☆6ともよく言われてるくらいですし。
もしかしたら、乙女解剖のおに表譜面くらいをおに★×6の基準にしているかもしれない
乙女解剖おにはむしろむずかしい☆6のほうが近いのだよな。
ごめん、松☆6を甘く見過ぎって言おうとしてたんだけど松が抜けてて伝わってなかったかも。なんなら甘く見過ぎより厳しく見過ぎって言い方の方が正しいかもしれない。該当の部分は編集した。
↑結局のところ今ここで言ってるよりむずかしい☆6って難しい？簡単？
ぐでたまぷちょへんざ 強→中以下。 たまたまこの曲の議論時に自分がいなかったことも手伝ってここで。8分複合は確かにそれなりの打数があるものが主体とはいえ、速度的に複合を認識することは充分可能で、難所は縁から始まる2-2複合とゴーゴーで出る2-1-3-1複合(それでも分業可能だし)の部分のみで、あとは利き手から入って交互処理で全て事足りるので裏拍の多いどん子のファーストデートと一段階差が付くかな？と。むずかしい☆5で強クラス…と言いたい所だがBPMが204で3-3複合のある黒薔薇むずかしいがそれくらいかそれより易しいとの事なのでやはりどん子の同様むずかしい☆5中クラスが妥当かもしれない。P.S☆4逆詐称の「けつダンス」の存在を考えると中じゃ無く弱にどん子ごと降格もあり得るかも。
条件つき賛成 ミューリボ、どん子も降格するなら確かにこちらは中でもありか。
反対 ほかの8分主体の譜面と比較すると速いだけで単純などん子、一度手が止まると色々終わるミューリボの中間くらいなので今の位置が妥当であり、その2譜面もワンランク下がるかと言われるとちょっとそれもないかなと思う。あと関係はないが、黒薔薇むずかしいとほぼ同等扱いされてるマトリョシカが5じゃ論外級の詐称扱いされてる時点でとてもじゃないが5強とは思えないが
ミューリボとどん子の降格という、[286]の条件を満たしていないため、提案者以外の賛成者なしによる見送りとさせていたたきます。
くでたまぷちょへんざ 強→詐称 ★6のハッピーウェディング前ソングが★5中レベルと見てこれはそのワンランク下 BPM、密度はほぼ同じ 16分(2連打4つ、3連打2つ)と揺れはウェディング、物量はぐでたまに分があり、2段階も差はない どん子のファーストデート 中→強 BPM190と高速でノーツ数、平均密度ともに★4としては多ノーツ高密度 全体的にややリズムが取り辛く、8分複合も多彩なので流石に★4の標準レベルよりは上だと思う Growing Upの★2つ下
前に弱提案されていたような気がしないでもない。どん子もそうだけど8分複合が多少多彩でも、置いていかれるほどこんがらがる程ではない。黒薔薇むずかしいと同等かそれより易しいと考えるとゲージからして弱でも十分。
反対。むしろちびまる子ちゃんのほうが詐称より。8分しかないけどミューリボには及ばないし。ミューリボとどんこの間ぐらいの今の位置が妥当
反対かな。このBPM帯でも多少16分がないと5として見るのはきつい。ただサビでは、前述のBPMに加え長めの複合とかもあるから強の中だと強めなのは確かだね。
この曲の降格・昇格提案共に6日0時に意見募集を締め切ります。異論がなければ降格提案は「条件付き賛成の条件を満たしておらず、それ以外に賛成者が居ないため見送り」、昇格提案は「賛成者が居ないため見送り」とさせていただきます。再提案禁止期間は昇格提案から20日以上経っており、現状ルールでは期間が設けられないため「なし」とします。
提案者以外に賛成者が居ないため、今回は見送りとさせていただきます。(提案禁止期間はなし)
ミュージック・リボルバー表 高レベル表記or詐称+昇格。ほぼ似たような譜面傾向のむずかしいクロス・ブルーが複数の長い8分複合「だけ」をもってむずかしい☆7詐称+に君臨している以上、集中力を削がれたり、認識難を途中で起こすことが適正者に起こりうる可能性はこちらも高いため。ぷちょへんざや黒薔薇むずかしいに比べると速度こそ遅いものの、やはり8分複合の長さ数本で成り立っているこの譜面はクリアがそれらより☆1つ分くらい上でもおかしくない気がする。
詐称＋に賛成 全ノーツの3割を占めるラスゴーの8分長複合が鬼門 長すぎて置いていかれやすい上にBPMも下位曲にしては並以上あるため体力切れを起こしかねない ラスゴーを抜けた後はノーツがロクにないため回復を望めないのもクリア難易度を上げている
反対。 8分までしかこないしぐでたまがどん子とミューリボの間になるこの位置がふさわしい。ただ、個人的に強だと思うので個人差表記はアリだと思う。
高レベル表記よりは個人差表記の方がいいかも。ここまで長い8分複合を叩かされる譜面って鬼では他にない（強いていうなら★×8のキレキャリオンだがあれとは長さが違い過ぎる）ので、人によって大きく難易度が変動しそうなイメージはある。因みに私は、その長複合が半分くらいを占めてるけどそれ以前が★×4でも弱めということもあるので詐称+かどうかは微妙なので、昇格については中立とします。
集計が遅れましたが、明日より開始とします
スタートします
再議論ツリー
ミュージック・リボルバー
強(個人差表記必須) 8分だけなのでみらくるよりは劣るが、かといってぐでたまぷちょへんざより複合が長いが遅いためそこまで影響なく、強だがいかに8分に慣れているかで体感が変わるため強〜詐称+になり得る。
詐称(高レベル表記)提案者ですが、むずかしい☆7に仮にこの曲がいたとしても逆詐称になるかは怪しい部類で、それはおに☆5弱〜中に匹敵するレベルです。8分複合までしかないクロス・ブルーを例に挙げてたくさん言いました通り、集中力が続くかどうかが攻略の鍵で、詐称+になる可能性も多分にあると思いました。ちなみに、単純に求められる地力で言えばおに☆4でもかなり低めで、集中力が続けばむずかしい☆4強であるという意見も理解可能です。
じゃあこれにさえ負ける可能性のある黒薔薇むずかしいって一体何者なんだ！？詐称＋ 序盤はまだしも休憩前の65連打とラスゴーの133連打が鬼門 8分とはいえ流石に打数が多すぎて混乱しやすいし★5入りたてレベルではキツイ そして他に練習になりそうな譜面も存在しない 低速〜中速の単色16分3連打なんかよりも刺さりかねない
詐称+ 幾ら8分だけとはいえここまで長いと似た傾向の譜面が少なく、なおかつ一度手が止まるとゲージがごっそり削られかねないためおに☆5弱では厳しいかと。個人差だがおに☆5弱まででよく見かける短い8分と16分3連打メインの譜面より8分65連打や133連打の方が苦戦しかねない。
詐称(＋寄り) 確かにこの長複合は☆5弱としてみると強い感じはするが、やはり16分がないのが大きく、8分もぷちょへんざより遅いので、あちらがクリア出来ていたらまだ対処は可能なはず。個人的にはみらくるトラベルの方が強いと思ってるし、流石にこれを昇格させるとぷちょへんざやどん子表を昇格しないと釣り合わないし、個人的にその二つはそのままでもいいと思ったので一応この位置。
割れていたので静観していましたが、意見が来たので、今日のうちに異論がなければシーソーで残留とします。
終了しました（結果：残留、一般的に高レベルとし個人差表記を入れます）
おどるポンポコリン
強 d ddd kが譜面の難所の殆どを占めるので、叩けなければ絶望的にクリアは難しいが、逆に難所はそこのみなので、譜面的には同レベルのおにはおろかむずかしい☆6としてみてもこれより複雑なものはいっぱいある。やや物量譜面とされる千本桜むずかしいと比べると物量は更に多いが、単純なのでやはり同列でいいかな。かりに全部d kkd kだったら☆5強だったかも。
詐称(強寄り) Be The Oneやフラゲとの比較で当初は詐称寄り強と考えて反対より中立としていたが、改めてやってみたら、中に昇格したBe The Oneとは2段階程の差はないと感じたため強寄り詐称とした。前奏以外は1小節毎に緩急の差が激しい譜面で、16分の量はむずかしい上位クラスで、16分3連打が連続しているところは無いが8分との混合が多い。それでも、超電磁砲むずかしいがこれに近い特徴で★6であり、序盤がこれより強いつなひろが★7弱であることから、むずかしい換算だと夏祭りと同等の★6中堅(上位寄り)だと思う。
これと比較しても許可局局長むずかしいの★6はかなりの詐称に感じる詐称+ 16分は一部を除いてほぼほぼ単色、更に繰り返しなので叩きやすいが、★4となると厳しい。おに譜面で複合が本格的に出てきだすのが★6なので、これに更に複合を増やすとなると一気に★6レベルになる(ハローどんちゃん参考)そう考えると、単色とは言え8分と絡んだ16分が沢山出てきて、一部の弱いおに☆6以上に休みが少ないこの曲は★5でもそこそこな位置につく。これがドラえもんと一緒はかなり違和感だけど、あれを基準ににしたらボーダー高すぎてキリがないので仕方ない。
強より詐称 16分ラッシュの激しいみらくるが詐称+でないけど、8分しかないぐでたまが強にいることもあり、8分と16分の絡みが絶妙なこれは2曲の間くらいの難易度。強詐称どちらでも違和感があるでしょうが、これが詐称にいった場合、みらくるを詐称+に昇格させるべきで、また、強にいった場合はミューリボを降格させないと違和感があるだろう。
異論がなければ明日、昇格で議決とします
終了(結果:詐称昇格)
よく遊びよく学べ
詐称+ 元★4だが、★4だとしても中以上はあると思う。物量面だとワンチャンフライングゲットの一個下レベルな気がする。最近の譜面を見てると★5でも特に違和感ない。
詐称+ 比較対象譜面がおに★5で弱クラスとかだったりするのでまあ納得というところか。付点リズムや小節線に乗らない音符などはこのレベル帯にあると厳しいしね。
でもコレ上げると限界突破とぐでたまが弱～中、ポニョが★3逆詐称～弱、マスカットが★2弱～中とかになって、★3以下で今の位置で妥当な譜面が詐称+とくまさん以外存在しなくなるんだよな。まあ(譜面のレベルだけ見てきちんと議論さえできれば)どうでもいっか！詐称+ Be the one やフラゲとタメ張れる譜面。☆4でも強以上ひある。愛唄より難しいかも。少なくとも物量は☆3にしては多い。
詐称＋ おに★3と同格と言われているむずかしい★5として見ても詐称。アナ雪から演奏時間を短くし、稼ぎどころを少なくしたものに近く、★4でも中に相当する。16分がそこそこ多く、8分との混合もむずかしい★6並に多いため、物量の割に躓いたら挽回しにくい。
これが★4だったときにじょいふるも★4だったのは恐ろしかった異論がなければ明日、詐称+へ2段階の昇格で議決となります
終了(結果:詐称+2段階昇格)
君はロックを聴かない
強 提案者テンポが遅い分弱寄り(中より)の意見がそこそこあったものの、一応BPMは100に到達しており、かつ物量でそれなりに難易度カバー出来るんじゃないかなと思い、意見を変えず強で行こうかなと思います。これよりテンポの遅い★5群たちと比べると複合面が劣ることや、★4＝松★6の法則に当てはめてもしっくり来る難易度だったので、詐称とまでは行かないかなと思いました。
弱 ★5の低速譜面よりは確かに僅かにBPMは高いが、それでも16分が単色しかなくラッシュも無いのは★4として弱く、どちらかと言えば逆詐称のアイノカタチに近い難易度だと思う。ただし、あちらと違い、休憩地点がない為、★4の範囲内に収まる。
弱(逆詐称より) BPMが100までかつ長複合がない事で目押し処理は容易。物量面は☆4では普遍的でむずかしい☆6には遠く及ばない。おどるポンポコリンやよく遊びに比べると尚更。むずかしいでも過去にこのような譜面が☆4〜5にいたことからもこれが☆3〜4程度で無ければ低難度の譜面が(安定の逆詐称勢以外)本当に存在しないことになる。
弱寄り中 迷ったが現状維持でいいと思う。低速譜面としてはBPMが100とやや早めだが、言い換えればBPM200で8分を叩く感覚で良く、16分も単色しかないから譜面構成だけで言うなら★3レベルといっても遜色はない。ただ、物量面が明らかにアイノカタチ（逆詐称、★3強クラス）より上で、速度もアレに比べ上がっていることから少なくとも★3クラスとは言えないが、あれと1段階の差で済むかと言われたら「う～ん…」って感じ。
弱(中寄り) BPM100はあるもののほかの人が言うように16分ラッシュがなく単色しかないのがまだ楽っといったところ。どちらかというと☆4中下位以下クラスの乙女解剖表以下逆詐称のアイノカタチより1段階上という印象。新曲として登場したばっかだが、まだ炎の方が個人的に難しいと思う。
弱 同ランクのありのままでやどん子に比べるとやっぱり弱いと思った 16分の量自体はそこそこあるが、ほぼ面の単色かつラッシュもないのでまだ捌きやすい方かと
異論がなければ明日、弱で議決にします。なお、それなりに割れた（弱が大半だが逆詐称寄り・中寄りで分かれており、中・強派もいる）ことから、個人差表記を入れる予定です
終了しました（結果：弱降格、個人差表記）
みらくる☆トラベル
詐称寄り詐称+ 少なくともゴーゴーにある16分ラッシュなど★4以下では滅多に見られない配置がBPM170後半という早い速度で流れてくることから、★4の域は完全に逸脱している。★5で中下位くらいのAAAに比べ、ゴーゴーにある8分・16分接続が少ないがこっちは16分3連打ラッシュでそれを補っていて、前半の配置も似たようなものなので総じて大差ないかこっちが若干弱いくらいだと思うので、★5中としてみると弱めか。
詐称+ 一応提案者票
詐称+ 青薔薇むずかしい=これ。かねてより難易度つけている私としてはこんな感じ。イメージとしては16分ラッシュを付け、8分の長複合を軽減した青薔薇むずかしいでクリア難易度は大差ない。青薔薇むずかしい=おに★5中=むずかしい★6強論が成立するとしてやはりこの評価になりかねない。
詐称＋ 夢ドラ(実質★6強〜★7弱？)が狂ってるだけでこれも十分おかしい 前半はともかくゴーゴーからの16分ラッシュやラス殺しが完全に★4を逸脱している
詐称＋ 他の人が言うように夢ドラがおかしいだけで序盤と終盤の16分4連打や中盤の16分ラッシュはこのBPMでは☆4としてはおかしいレベル。弱妥当だと思ってる魔進戦隊の1段階上。☆5詐称＋でいいと思うドリパレの☆1個分差でいいと思う。
詐称+ これより1段階くらい弱い★5の魔進戦隊が弱に上がった以上、これを残留させるのは無理がある。テンポの速さや、8分との隣接こそ少ないものの16分の多さを考慮したら★5中辺りが妥当か。
詐称＋ 夢ドラが別格なだけで、★5として見てもBPMがほぼ同じのキラメイジャーより難しく、中に相当する。やや高めのBPMでありながら16分3連打が多く、終盤にはROCK YOUと同等の3連打ラッシュも出てくるため、むずかしい★6に慣れで★7をやり始めた人には厳しい。
終了しました（結果：詐称+昇格）
よくあそびよく学べ、おどるポンポコリンをそれぞれ強→詐称以上 二つとも同レベル帯の中では16分があまりにも多すぎる。単色で叩きやすいとはいえ☆3、4となると話は別。特にポンポコリンの方は繰り返し多めとはいえ終始あんな感じで明確な休憩地帯がないので★5でも中は行く。物量面で少なくともフライングゲットより強い。
きみのあかりがあの位置にいるとわからんでも無いけれど、明確な難所がなくて16分+8分を処理する基礎さえ何とかなってれば千本桜どころかいーあるふぁんくらぶ、脳漿炸裂ガール(などののこれらむずかしい☆6譜面)より譜面自体は易しい気がする。おに☆4強=むずかしい☆6弱とかで考えるなら…議論する事はできるか。よし、賛成！
賛成 おどるポンポコリンは一応だけどぐでたまぷちょへんざが来てから強でも明らか強いような感じだった。よく遊びは☆3にしては物量強めだから文句なしで賛成。
両方とも賛成おどるは譜面だけみれば4～5弱だがBPMが140なのとよく遊びよく学べは旧基準4であり現在でも4に匹敵する
おどるポンポコリンは反対寄り中立(高レベル表記には賛成)。前回の提案に対する反対理由(285)として挙げられた★5のビルドが中に昇格、フラゲも中に昇格する見込みではあるものの、これを速くしたみらくる☆トラベルが★4詐称のままであるため、速さの差で強に留まるかと思う。むずかしい夏祭りから演奏時間を短くして16分複合を追加したものであるため、むずかしいでは★6の中堅に相当する。個人的には、おに★5弱＝むずかしい★6強だと思う。よく遊びよく学べはノーコメント。
おどるポンポコリンは終始物量あって複合も出てくるからむずかしい換算だと余裕で★7でしょ。むずかしい★6は鬼適正者が思ってるほど簡単じゃないよ。
両方実施。明日から。
開始