https://wikiwiki.jp/star-rail/霊砂
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愚痴について
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ホタルが必殺中に靭性削りだけするターンが生まれる位なら、事前に撃破してもらってた方がマシだし霊砂が撃破することはそこまで嫌ではないな(最善はホタルが撃破なのは前提として)。それよりか今までの限定豊穣がそれなりの汎用性を持って実装されてきたのに、今のところ霊砂はホタルパ以外で使い道が見えないのが残念。結局相手が炎弱点持たないと性能発揮出来ないし、今後味方全体に弱点無視して靭性削らせるサポートキャラとか来るのかな。
最適は撃破パだろうけど被ダメデバフ持ちでデバフ解除が優秀だから入れられる編成は結構多いと思うよ。
少なくとも本体の被ダメデバフは弱点撃破ダメ限定だから超撃破じゃないと適用タイミング少ないし、うさぎが動かないとデバフ解除出来ないのも優秀とは言い難い。撃破パ以外だと、ジェイド入りの追加攻撃パはメインアタッカーのHPが削れていくからアベの代わりの候補になるくらい？それもフォフォで常時適用の攻撃バフかけたほうが火力上がりそうな気もするけど。
餅の性能だろうけど被ダメデバフもある。手数もあるから飛霄とかロビン入り編成はアベの次の候補になりそう。うさぎの行動毎に全体デバフ解除は普通に強いと思うけど。
餅はそれこそギャラガーに持たせる選択肢もあるし、霊砂の性能に含めるのはおかしくない？デバフ解除はうさぎ自体が遅いから限定豊穣の中では特段強いとは感じなかったな。比較対象がアベとかフォフォだしそもそも撃破パだとそこまで重要視されない耐久要素だから仕方なくはあるけど。戦闘スキルのうさぎ加速もう少し多くならないかなあ。
餅がギャラに持たせれない可能性もあるぞ だから餅そのものの性能発表までは、餅どうこうは、意味ないのかもしれない
餅がギャラガーに持たせられるかは知らないけどヒーラーとしての性能はかなり差があるよ。そもそも汎用性の話だと他の編成に入れても2〜3番手くらいにはなりそうで他の限定耐久と比べて特別劣ってる感じはしないな。
霊砂のヒーラー性能にケチつけるつもりはないよ。ただギャラガーの耐久性能でどうにかなる程度には相手が動かない撃破パでヒーラー性能はそこまで求められてないからsageてる人が多い訳で。撃破パで耐久性能が欲しくなるってそれだけ相手が動いてる＝撃破出来てないってことだし。他の編成だと2~3番手って言うけど炎弱点以外だと撃破関連の性能が腐るのにホタルパ以外でわざわざ霊砂採用するか...？
何かネガティブなことばかり言っちゃったけど、元木で言ってるみたいに、ホタルが靭性だけ削るターンを減らす為に霊砂を引くつもり。ただ現状見えてる性能だと他の限定豊穣よりは汎用性低いなとは思う。
ギャラより強いのは強いんだから、わざわざ下げる必要はないよねって思う 最適目指すのであれば、入ってくるし、そんなの言ったら、どんなパーティーにも星4で十分なキャラいるよ
撃破関連腐っても餅とロビンとの相性でそれなりに使えると思うよ(アベの評価も餅ロビン込みが多い)。
お試しを見るにギャラガーを置き換えるには、1凸(弱点撃破効率アップと撃破時防御ダウン)と餅(必殺時？被ダメデバフ)が欲しくなりそうで少しハードルが高い。引くつもりではあるんだけど、改めてギャラガーの強さを痛感するわ…。なんだこのおっさん(13歳)。
そこまでいったらホタル2凸の方が強そうなのがなぁ。しかもホタル2凸なら撃破で追加ターンを霊砂が邪魔するのも良くない。なんか組み合わせて欲しいのかそうじゃないのか微妙なところなのが難しい
ホタルで撃破するように手動で調整してる人とかは気になるかもねぇ。召喚物の攻撃は制御出来ないし。そういう人は餅だけ取ってギャラガーに回すとかもありかもしれない。餅がどこまでギャラガーにマッチするかは未知数だけど。
ジェイドとの相性結構良くない？スキル必殺追撃が全体攻撃だから債券回収者に指定して実質ジェイドハイキャリ編成組んでも面白そう。ホタル編成でもギャラガーと違って鷹4セット使えるから鷹で2wave目開始時に即座に必殺打てば無凸でも必殺うさぎスキルで全体50（75）削れるのは強いと思う。完凸ギャラガーは単体50（85）削れるけど……
ギャラガーの場合強化通常温存もできるのがなー。ホタルで靱性割りたいけどちょっと足りない→ギャラおじ必殺で削るか→でもそのまま殴ったらギャラおじが割っちゃうから別タゲor戦闘スキルでターン流すかーってのが時々あったんよな。霊砂の場合そこの使い分けが出来ないのがどこまで響くか...
相性はよさそうだけど非弱点の敵がいるときダメージが全然通らなさそうだから調和2入れるとすると主なダメージソースがジェイドの追撃と必殺のみになりそうなのがどうかなというところ
いっそギャラガーレイサ両採用のオート安定撃破パでいいかもしれない
なんか節々に「ホタルパや追加パでも使えるけど最適な相方アタッカーがこの後来る」感があるんだよな。それが新たな撃破アタッカーなのか召喚物キャラなのかはともかくとして
新オナメのバナダイスが召喚物絡みだからそっちのコンセプト編成は来そうな気はするね。味方の召喚物に反応する調和とかアタッカーとかそういう感じのやつ。
ホタルPTを常用してるなら引くしかいないだろ？ 戦闘を鑑賞するのに、オッサン or 霊砂かどっちのが楽しめると思ってるんだい？ ウチの13歳はレイシオ＆モゼPTに就職予定さ。
ストーリー上の関係性重視でおっちゃん続投の弊列車みたいのもいるぞ。なんも関係ないキャラで組むよりあの時の共闘再びってほうがエモくね？(宗教戦争)
ピノコニーで新たな運命を歩んだ、調和開拓者！ピノコニー編のヒロイン、ホタル！ピノコニー編のキーマン、ギャラガー！ルアン・メェイ！完璧だな！
アベンチュリンを倒せたのも、調和の野望を阻止できたのも、全部ルアンさんが居たからじゃないか(実際そういう開拓者多そう)
突如ナナシビトの脳内に溢れ出した存在しない記憶--
それレイシオな印象強かったけど、ルアンも多くの開拓者がお世話になってそう。 ハフバかなんかのウェブイベントでよく使ったキャラが見れたけどそういうのもっかい来てほしいな
おっさんはムチムチの胸元が見える！霊砂はむちむちの胸元が見える！そこにちがいはないだろうが！
違うのだ！１！！（乳タイプ
ちょっと多様性の時代にはそぐわない意見ですねぇ～。
ブートヒルにとってのギャラガーが最適ってわけでもないから霊砂引くか迷う。敵が炎弱点持ちとか、虚数弱点持ちで調和主採用するとかでもない限りギャラガー使ってないんだよなあ…。
ホタルいなくてフォフォ1凸チュリン2凸だしさすがにスルーでええよな？ ブートヒルはフォフォのEP回復ありがたいから現状困ってないし
炎弱点用撃破パでしか現状使えないから今のことだけ見るならいらんけど今後召喚物編成がどうなるかだな…
ホタルパを普段使いしないで相性良い編成にだけ出すなら霊砂はむっちゃ強いと思う。ホタル霊砂(+ルアン)秘技スタート、浮元設置+全体炎弱点付与→ホタルスキル40%消費→浮元の自動追撃発動の流れはそれで勝てる相手には強いから。ギャラガーでも問題無く勝てる相手を霊砂でオーバーキルしてるように見えるからあんまり強く感じないけど
ちょい訂正、普段使いでも全然強いとは思う。強い相手にとことん強くなるから評価高くなるだろうなって話
椒丘の時のペラでいい論争と同じだから、どうせ実装されたら、霊砂やっぱりいるやんけって手のひら返す未来が見える見える
撃破パは人によってはヒーラー抜きが選択肢になるってのが一番ネックかもしれん？
椒丘は明らか黄泉の必殺の周りがよくなるのはわかってたけど現状でも困ってないからペラでいい。だけど霊砂は靱性削りが早く延長もされる撃破パは敵が動く前に倒し切れるから限定耐久じゃなくともなんとかなる。だからちょっと違う
霊沙は椒丘に比べると撃破要素以外のものを多く持ってるから、また違う事例だと思うわ(あと明確にギャラガーにSP効率で差をつけられてるのはデカい、ペラと椒丘ではそういう要素無いだけ特に)
単純に最適に入るのに、いらない要素見出して、なぜか下げるところは一緒でしょ ガチャのお勧め度で、ホタルパに集中しないなら、おすすめしないとかじゃなくて、ギャラとレイサ比較して、性能で下げるのは意味が分からない
今まで最適だったギャラと今後ホタルパの最適になるであろう霊砂が比較されるのは自然なことでは？ 引かない理由探しみたく不要に下げる必要はないけど。 まあギャラでいいかってなってるのは霊砂の性能が問題というより、ギャラガーが星四の割に強いせいな気はするが。
性能だけで比較したら基本は霊砂の方が当然強いんだよ、ギャラガーでいいはあくまでもコスパを評価に入れた場合の話
比較は否定してないよ、異様に下げられてるのが意味わからんって話 性能面では勝ってるんだから、その性能面ですら下げられるのは何？ってはなるよね、 ギャラ完凸前提での比較になってると思うし、コスパ評価も結局は、今後始める人向けではないから微妙な気がするんだよね（ギャラは二回配布、二回ピックアップしかも黄泉とホタルとルアンのラインナップだったから完凸所有者多いだけで） ギャラ完凸持っていて、ホタルパ一筋じゃないですっていうなら引かないってのはわかる
すいませんモデレーターさんコメント削除してくださったのはとても嬉しいのですが、一個上の葉の人が連投していた方なので消すのであればそこも消した方が後々禍根も残らないと思うのですがどうでしょうか？
投稿者が削除しました
過去に荒れてるところ以外消すなって言った人がいてそれから全部消さないようになったんだよ。 こんだけ人いたら消す範囲の意見も合わないし、107の言うとおりこっちも消してってのは新たな種になるし、これ以上は自分でミュートとかで自衛しよう
了解しました。また荒れると困るので上のコメントは注意換気の意味も込めて一応残しておきますね。
召喚パでも使えるのではって予想があるけど召喚系性能のサポート要素がないから最適になるんだろうか…撃破と会心をバランスよく盛るのも大変そう。アベンチュリンと違って撃破を会心変換とかなさそうだし
召喚物の数に応じてバフが増えるみたいな調和とか遺物だったら最適、召喚物の速度をあげるみたいなのだと霊砂にとってはあんまりって予想。シンプルにダメージバフだと耐久枠は誰でもいいってなりそう。
召喚が行動したら必殺ゲージたまる炎属性の超撃破アタッカーが来るんでしょ（適当）
この流れクラーラ雲璃の時も見たな～、わざわざ既存キャラと性能も属性も運命もなんとなく被せてホヨバは何がしたいんだろうね、美女の方が使いたいから霊砂は引くけども
ソシャゲの常として、既存星４≦恒常星５＜既存星５≦新規星４＜＜新規星５ってグレードにしたいだけだろうね。してまあ最近は悪く言えばデザイナーズ性能が多いから、乗り換えてもらうにはアッパーコンパチ性能にせざるを得ないんだろう。現に完全上位互換にしないせいで、星４と比較で要不要論争が起きるくらいだし。
星4との比較なら別に完全上位互換でも良かったけどなんなんだろうね
最近はゼンゼロといい、若干の違いはあれど星4とロールがモロ被りのキャラ出す傾向にあるし何か理由あるのかもしれんね。調整がしやすいとかなのかな。
デザインコンボ編成がどんどん細分化していく中で代替キャラと広い選択肢を用意した方が調整もしやすいだろうし、ユーザーも助かるしでwinwinじゃないか？
妄想だけど原神が運営の思惑を超えて星４が活用されすぎてるせいで限定ガチャの価値を高めるために単純上位に走りだしたのではないだろうか
デバフ対策あるのかな ギャラガーの完全抵抗には(ホタルでパーティの2/4が完全抵抗なのもあって)けっこう助けられてるんだけど
デバフは召喚物行動で解除しかないよ、ただし一回行動ごとに１つ、全体だけどね
必殺技が浮元即行動だから実質味方全体デバフ一つ解除だから自分的にはそれだけで確保する価値ある、この要素持ってる限定豊穣ってだけで活きる
兎のデバフ解除は優秀そうだけど、霊砂本人が抵抗系能力持ってないのがどうなるかなって感じ。この辺は実際に使ってみて使用感確かめないとわからない所だから現時点ではなんとも言えないけどね
霊砂が行動不能になると必殺打てないからカカリアみたいな頻繁に行動不能連打してくる敵には弱そう。実際お試しでも禁錮かかってウサギもすぐ動かなくてってのがあった
思えば必殺で回復するからリンクス以来の即時全体回復持ちなのか、ギャラおじの強化通常は連続行動に割り込めないし
巡なのかの超撃破編成にあるギャラガーを霊砂にしたら面白そうって考えてる 撃破接待はホタルのおかげで炎弱点ついてるし
攻撃、撃破、HPor防御、速度、抵抗と欲しいステが多いな…。せめて攻撃の参照ステを撃破にしてくれたら…
追加かなんかで撃破上げると攻撃と治癒量上がったようなきがする
とてもえちかわいいのでひこうとおもいます
実装されたら鉄騎でええかなと思ってたけど、必殺まわしたい頻度多そうだし鷹4でもええかな、って思った
女子しか使えんからホタルにも飛霄にも引っ張りだこや。そのうち召喚物接待キャラも追加されるでしょ、多分。
〇〇でいいなんて意地張ってスマホ使わずガラケー使ってる奴と同じくらいの中身しかない感想だろ。そういうやつに限って実際に使ってみると引くぐらい掌返すのがテンプレ。
そりゃそうだろほぼ上位互換なんだから。石出す気にならないってだけで引けば使われる性能だよ
それ結局は乗り換えた（引きにいった）人なんだから実はなんの掌も返してないぞ
マルチポストは通報よー(´・ω・`)
演武典礼のお試し霊砂に飛霄ジェイドロビン合わせてみたけど、飛霄が追加攻撃の為に毎ターン戦闘スキル使うから霊砂に回すSPキツくて微妙だったな。追加攻撃パで使うなら遺物か光円錐でSPフォローしないと厳しそう。
ジェイド抜いて巡狩なのか採用はどう？
ごめん巡狩なのか育ててないから分からん。ただロビン必殺中は3人でSP管理しなきゃいけない中で、飛霄が確定でSP-1とすると霊砂含む残り二人でSP+1になる必要がある。ジェイドよりはマシだけど、巡狩なのかでも強化通常はSP回復できないし、霊砂のスキル使用頻度はそこまで改善しないと思う。
あとスキルを積極的に撃たないとウサギが遅すぎて霊砂自体の強みもあまり感じられなかった。ロビンで加速も出来ないから飛霄の飛黄稼ぎにもあまり貢献できない。つまりロビンと霊砂は正直相性が悪いように思える。
やっぱスキル主体の豊穣なのがネックよな。今までの豊穣って基本的にＳＰ供給役が多かったから既存のPTだと噛み合いが悪い感じがする、かといって通常主体だとウサギが動かなすぎてこれなら他の豊穣で良いのではってなりそうでなぁ。HP減ったら自動でウサギがデバフ解除出来たりでデバフ対策としてはかなり強いからそこら辺で差別化するのかね？
速度90で必殺技とHPが下がった時に即時行動なら充分じゃない?スキルはうさぎ補充用で行動加速のためにスキル使う必要は無いと思う。
その追加攻撃頻度だとアベンチュリンに勝てる部分無くない？
靭性削りと撃破サポート、デバフ解除では上でしょ。追撃パ想定なら勝てるわけない。
その追撃パで霊砂使ってみたらこうでしたって木だということを理解してほしいし、デバフ回復も戦闘スキルでうさぎを加速させないと頻度少なすぎて微妙ってことを汲み取っても欲しい
ホタルとSPの兼ね合いが厳しい辺り、高級調和主が出てくるんじゃない？ SPさえ何とかなればいいだけだし
なんかこう…性能は決して悪くないのに実装タイミングが悪いというか…そのうち来るであろうガチャ産超撃破調和とかがから来てほしかった感がある 調和主を超えるためルアン+調和主とか花火+調和主みたいなスーパーウルトラハイパーミラクル調和になった超撃破調和に、巡なのみたいなSP供給出来る超撃破サブアタも来たあたりで、じゃあ耐久枠も殴れるといいよね→殴ってデバフって回復できる霊砂登場！の流れならめちゃくちゃ盛り上がっただろうになって思ってしまう 召喚パ運用がメインだとしても、そしたらルアンを召喚パに渡せるし反応違ったんじゃないかなとか…いや景元もトパーズもいないから召喚よくわかんないけど…
3.X～召喚の時代が始まるかもしれないし？？？
ホタル1凸でSP緩和があるし、そんなキャラが来たら第2の霊砂扱いになると思うけどなぁ。何度も言われてるけどコスパの問題なのよ。ギャラガー出さなかったら盛り上がってたのよ
調整次第だけど、超撃破調和が仮に来たとしても耐久枠に採用される可能性があるんだよね。現状の超撃破って刺さる場合はギャラガーでも0ラウンド可能だし、場合によっては耐久無しでも押しきれる。加えて直近に飛霄という弱点無視の強アタッカーが実装されて、黄泉と合わせて両面揃ってしまったのも大きい。相対的に超撃破を相性の良い状況で採用する確率が高まった。他にも2凸ホテルだと味方の撃破力が高過ぎると再行動に支障が出るかもとか、前評判として逆風の要素が多過ぎるかなぁ。ただ、所詮は前評判だし、超撃破編成を主戦力として使いたいって人には絶対に確保の性能なのも間違いない。
せめて霊砂は少量でいいから属性無視して靱性削るくらいしても良かったのではと思う。ギャラガーの弱みのひとつに炎弱点ないと靱性削りできなくて微妙ってのがあるから霊砂が炎弱点に縛られてなければ他耐久よりSP消費多めのマイナス点をカバーできて炎アタッカー以外の超撃破パでも採用できたんだけどな
これ欲しかったよなぁ結局炎弱点居ないとスキルの全体攻撃や追撃とかの高い撃破性能が腐っちゃうんだよね。超撃破調和全体に靭性無視配れますとかだったらぶっ壊れそうだけど流石にないだろうし
3.Xで召喚パが来てもそれにより適するキャラか復刻を引けばいいし現状引く理由があんまりないねんな
でもなんだかんだで豊穣存護って半年弱の実装間隔になりそうだから良い感じに復刻来ないと実時間だと結構待つ可能性あるんだよな
ここでの散々ギャラガーでいいって言われてるのは、完凸前提だから、ゼロから復刻でホタルパ目指すとか、ホタルパあるけど、ギャラガーが3凸とかであれば、霊砂引いておこう 現状ホタルパ使ってる人ってほとんどが4凸以上だから、引かないでいいよなって意見が多いだけ それに限定豊穣耐久としては、ほかとそんなに遜色ないし、使っていけるから、耐久足りない人も引いておこう
完凸してるならギャラガーで十分じゃね派だけど、あくまでも限定豊穣相応の性能してるからね。耐久枠揃ってない人はここで引いてそろそろ復刻するであろうアベンチュリンも引けばかなり楽になると思う
撃破パならギャラガーで十分てのは同意するけど性能は下げられすぎな気がする。特にデバフ解除性能とか張り合えるのはフォフォくらいだし。
まぁギャラガーもいるのにこんな波風立つような性能でGOサインだしたホヨバの調整班が全部悪いんだけどな、手足の赤い美人のビジュアルだけでセルラン1位取れるのか実験してますって言われてもギリ納得する
デバフ解除性能っていうけど本人は無抵抗で拘束されるしギャラガー(とホタル)はムキムキだからそもそもデバフ効かないしでなんだかなあってなる、撃破パならデバフに困るようなこと現状なくてな
本人動けなくても召喚物が動くしデバフ受けた時にHP減れば即回復できるよ。ホタルに関しては凸するか効果抵抗稼がなきゃそんなにデバフ弾けない。
後ホタル1凸するかorしてるかもかなり重要だと思う。現状無凸ホタルパのＳＰ効率的に霊砂は正直運用大変そうだし低凸のギャラガーのほうがいい場面多そう。1.2凸までは欲しいけどホタル持っててギャラガー無凸の人って結構配布もしてたしガチャにも入ってたから全然いないだろうしね。
4凸の酩酊ループは正直字ヅラほどはそんなに恩恵感じないし、完凸は火力違うけどとりあえず2凸してればいいよね感はある。
ホタルパって敵撃破されてほぼ動いてないんだから酩酊ループなんて必要無いんよね。
ギャラガーっていうめちゃくちゃ優秀な霊砂を引かなくていい理由があるってだけの話で霊砂自体は普通にスペック高めよね